Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Июлия 10 004]

6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

В частном секторе может быть подспорьем огород, в зависимости от региона.

Ну вот у нас огород и скотина своя. Так когда узнают, что мы держим корову- реакция одна- ну нифигасе вы богачи.  Вот реально. Ибо держать свою скотину- сейчас не то что не выгодно - это очень накладно. 

Окупиться может лишь -огромное хозяйство, где помимо скотины, хозяин сажал свои поля. Когда своё зерно. Особенно в этом году. 

[Шеда 23 392]

11 часов назад, Сан Саныч сказал:

Я не Шеда, но, считаю, что суммы она пишет реальные именно с учетом рисков. Если человек уже приехал на готовое место работы - это одно, а когда в никуда, то денег надо нагребать как можно больше.

Я пишу просто свои цифры, как бы я сделала. Я работаю на Наметкина, где одни газпромовские здания, поэтому двушка минимум 40 тысяч. И да, я бы не стала брать квартиру в Выхино, если работаю на Наметкина, и даже в Беляево не стала бы, взяла квартиру в шаговой доступности от работы. Почему - я уже писала, потому что слишком много сил уходит на сам переезд, на новую работу, мне в первый год банально было некогда просто сесть и подумать, а как делать, а что, а правильно ли я делаю - все сжирала дорога и обустройство быта в пустой квартире, сейчас бы я такой ошибки не повторила. Кроме того, проезд в Москве тоже не дешев, и чем тратить деньги на дорогу, лучше переплатить за комфорт и близость к работе. В результате денег останется больше. И сил - больше, а это очень важно в Москве. 

[Анирам 1 775]

Мне искренне не понятно, когда питание считается большой статьей расходов. Не считала специально, но если брать только продуктовую корзину, то у нас она тоже очень не затратная. При этом полагаю мы, с точки зрения большинства, шикуем, но мы рекордные малоежки)) 

Нас в семье трое взрослых. Главный едок -муж. И он не справляется с нашими объемами продуктов)))

Фрукты килограммами никогда не покупаю, не съедим. Но при этом фрукты есть всегда, понемногу и разные. Сладости вообще завал, это даже не банальные конфеты, а шоколад, печенье и сладости, причём большая часть привозная, европейская. Шоколада меньше 20 плиток вообще не бывает (сейчас еще плюс к обычным 1,2 килограммовые плитки лежат, огромные!) Не едим. Печенье разное и в банках жестяных, коробках, снеки и прочие вкусняшки тоже лежат. Раздариваем. Сыры всегда дома есть, и местные и привозные/санкционные. Молочка с рынка, молоко в основном на блины или в охотку, творог чаще, в разные сырники/запеканки и десерты. Мясо, покупаем по мере необходимости, перед праздникам купили разное порядка 5 кг, из 2/3 накрутили фарш, пельменей налепили, теперь до весны есть будем, остальное мясо так приготовили. Рыба тоже, покупаем по мере необходимости и ту что захочется. Да и разные деликатесы часто лежат. Именно лежат. Мне важно чтоб былО! Фактически мы не съедаем столько, сколько покупаем, а покупаем мы очень немного и очень разборчиво.  Спиртное тоже... Покупаем либо в дьютике, либо привозим, стоИт, много. Пьём мало и редко. 

Но мы правда оооочень мало едим. Вчера два салата по немногу приготовили и лепёшек с сыром/творогом нажарила (санкционный пармезан в начинку пошёл, не съели) тоже немного. Теперь можно три  дня не готовить. Кроме приготовленного ещё куча всего, сыров и фруктов, лежат... мандарины сохнут, виноград/яблоки дрябнут... Готовлю вкусно и разнообразно, причём всякие фентиперсовые выпечки и рецепты уже, но редко. 

Дочь ест с детства крайне мало, она когда одна живёт, вообще не знаю ест ли. Она не сидит на диетах и на голодает, ей достаточно. Я ем больше чем мне нужно, это объективно. Да и муж тоже. Поэтому слегка лишний вес у обоих имеется, хоть и не критичный. 

На самом деле значимость и объёмы еды сильно преувеличены. Человеку надо значительно меньше, чем съедается. Пищевые привычки опять же разные. 

 Поэтому верю, что 8000 тысяч в месяц на двоих, вполне реально и я даже сказала бы адекватно. Особенно в Москве, при разнообразии сетевых продуктовых и бесконечных акциях. 

 

 

Изменено 5 Января 2018 пользователем Анирам

[Июлия 10 004]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Ну так и Москву оценивают по новогодней картинке из новостей и зарплатам на хедхантере.

Это вам так кажется, не живущими за пределами оной.

Оценивают реальными зарплатами, что привозят им мужья после месячной вахты. Месяц дома, месяц в Москве - семья живёт в достатке. По какой либо причине остался в своём городе (не поехал на вахту), то да хлеб не пшеничный, а отрубной (я образно, если что))

[Немосквичка 28 471]

У меня все равно стойкое ощущение того, что если человек будет пахать и искать возможность заработать каждый раз подстраиваясь под новые обстоятельства, возникающие в РФ, хоть в Москве хоть в провинции - он не будет жевать корку хлеба. Говорю потому что вижу и наблюдаю.

Взять хозяев нашей квартиры ( даст Бог, в скором будущем, бывших). Тот нередкий вид коренных москвичей, которые "работать? Не, не пробовали!". Была у них трешка на Ленинском проспекте. продали, купили три квартиры. Одну в Новой Москве, две в Подмосковье. ТРИ КВАРТИРЫ, Карл! Нашу сдают, во второй делают ремонт что ли ( уже четвертый год), в третьей живут. Мать с сыном. Матери лет 60 с копейкой, сыну 33 где-то. Все 3 года мы слышим нытье про:" А можно деньги пораньше, а то нам кушать нечего?" Можно. Причем, сын не работает все эти годы. Он приезжает в любое время дня и ночи в одной и той же ветровке ( и зимой и летом). Якобы, у него ноги и он делает процедуры ( ога, гоняя этими же ногами на Ленинский проспект почему-то). Якобы, тянут на пенсию матери. Еле покрывают коммуналки, на еду совсем не остается. Собрались нашу квартиру выставлять на продажу. Причем, наши предложения типа :" Давайте мы вам найдем жильцов, когда съедем. Вы поставите поменьше арендную плату и будете показывать квартиру! В доме напротив так делают уже два года. И 20 тысяч имеют и квартиру продают." А фиг мы угадали! " Нет, мы ее выставим - внимание! - за 5200 и будем продавать. Потому что мы ее купили 5 лет назад за 5200." И все увещевания на тему: "Откройте ЦИАН, там аналогичная однушка с евроремонтом в соседнем доме за 4200 на фиг никому уже два года как не упала." - не действуют.

Ну что, пожалеть их? Неа, мы с них ржем. У свекрови моей принципиальное нежелание работать. Тоже коренная москвичка, ага. Тоже кушать нечего, а работать не идет ( 47 лет всего женщине). Ну ради Бога, их выбор! Если чуваки сидят в Москве всю жизнь с хатами и им хронически нечего кушать. Моим родственникам и друзьям, которые пашут в провинции ( тьфу-тьфу), есть на чем ездить и куда ездить. Про друзей в Москве, которые пахали и пашут, я не говорю.

 

Изменено 5 Января 2018 пользователем Немосквичка

[Манюсенька 32 753]

2 минуты назад, Июлия сказал:

Это вам так кажется, не живущими за пределами оной.

Оценивают реальными зарплатами, что привозят им мужья после месячной вахты. Месяц дома, месяц в Москве - семья живёт в достатке. По какой либо причине остался в своём городе (не поехал на вахту), то да хлеб не пшеничный, а отрубной (я образно, если что))

Бесполезно. 

Лигия! Люди даже не понимают, о чем мы все это время тут писали!

[Июлия 10 004]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Люди даже не понимают, о чем мы все это время тут писали!

Это до вас не доходит информация, что на периферии нет возможности работать за достойную зарплату при наличии тех же рук, которыми зарабатывают в Москве.

Что поменялось кроме местоположения работы? Почему при наличии одинаковых способностей один и тот же человек, делая свою работу в своём городе получит 15 тысяч, в Москве- 150?  

 

[Верхотура 80 364]

2 часа назад, Немосквичка сказал:

То есть по 2000 на двоих в неделю или по 1000 на человека? То есть грубо по 150 рублей в день три раза поесть в Москве?  Не верю. И никогда не поверю. Или вы живёте глубоко впроголодь.

Никогда впроголодь не сидели. Но нам хватает, более, чем. Я на себя одну тратила  на порядок больше, но вот вдвоем оказалось экономнее, хотя рацион не изменился. Я-то брала по килограмму-два, а не огромными пакетами на оптовках, ну что я там на руках утащить-то могла?

2 часа назад, Немосквичка сказал:

Слушайте, вы при лучине сидите? То есть у вас тариф 5,38 ( против моего 4 с чем-то, Москва, просто все на электричестве), и вы платите за свет и воду меньше тысячи? На воду же у вас счётчики, правильно?

Ой, ну что там наматывает света того, 50-60 кВт за месяц. По паре-тройке кубов воды. Ну и водоотведение. Считайте, как раз 1000, ну плюс-минус сотня.

Люди, объясните, а что у нас сыр в немилость попал? Ну ладно там, семга, икра красная-черная, понимаю, по большим праздникам.

[Шеда 23 392]

12 минут назад, Немосквичка сказал:

две в Подмосковье. ТРИ КВАРТИРЫ, Карл! Нашу сдают, во второй делают ремонт что ли ( уже четвертый год), в третьей живут.

Я щас мужу говорю - все, не могу больше работать. Ухожу, пишу заяву, будешь меня кормить. Куплю 2 квартиры в Подмосковье, не буду копить на Москву, сил больше нет. Он быренько все подсчитал - "ну да, сдашь за 18, 10-ку отдашь за коммуналку, на 16 с двух хат сможешь шиковать?". В Подмосковье вообще невыгодно сдавать, коммуналка выше, чем в Москве, в полтора раза, а цена за съем ниже. Так что им надо было 2 в Москве брать, и одну в дальнем Подмосковье, и в ней жить. Тогда бы жили и не тужили.

[Шеда 23 392]

5 минут назад, Верхотура сказал:

Никогда впроголодь не сидели. Но нам хватает, более, чем. Я на себя одну тратила  на порядок больше, но вот вдвоем оказалось экономнее, хотя рацион не изменился. Я-то брала по килограмму-два, а не огромными пакетами на оптовках, ну что я там на руках утащить-то могла?

 Я тоже фигею с 8000 в месяц на двоих за ВСЕ питание. У меня меньше 10-ки не выходит только на обеды на работе!... Хотя второе я беру с собой! В столовой только суп и салат, и кафе по 410 рублей 2 раза в месяц (бизнес-ланч в Якитории). Но я еще покупаю на работу в Пятерке рядом - воду 1,5 л миниумум 2 бутылки на неделю, авокадо, огурец, помидор, на каждый день; в месяц одна бутылка оливкового масла, ну и так еще иногда йогурт возьму, мацони раз в неделю. Что-то покупаю домой вечером иногда.

Не выходит у меня меньше десятки. В столовой суп и салат - от 150 до 200 рублей (салат 50, суп иногда 60, а иногда 90). 

Если закуп в Утконосе и закуп полезной еды на рынке по выходным, плюс на кота - еще 8-10 в месяц. 

У мужа тоже меньше 20-ки не выходит на себя, собаку и на меня (приезжает раз в неделю и затаривает мне холодильник, плюс наша еда в выходные в Щелково), плюс собачья дорогущая еда гипоаллергенная.

Изменено 5 Января 2018 пользователем Шеда

[Верхотура 80 364]

19 минут назад, Шеда сказал:

Я пишу просто свои цифры, как бы я сделала. Я работаю на Наметкина, где одни газпромовские здания, поэтому двушка минимум 40 тысяч. И да, я бы не стала брать квартиру в Выхино, если работаю на Наметкина, и даже в Беляево не стала бы, взяла квартиру в шаговой доступности от работы. Почему - я уже писала, потому что слишком много сил уходит на сам переезд, на новую работу, мне в первый год банально было некогда просто сесть и подумать, а как делать, а что, а правильно ли я делаю - все сжирала дорога и обустройство быта в пустой квартире, сейчас бы я такой ошибки не повторила. Кроме того, проезд в Москве тоже не дешев, и чем тратить деньги на дорогу, лучше переплатить за комфорт и близость к работе. В результате денег останется больше. И сил - больше, а это очень важно в Москве. 

Ну так ты же знаешь, что жилье на Выхино было взято только потому, что работала на Электрозаводской. Что там ехать-то электричкой? 35-40 минут от дверей до дверей. Рассматривала и Перово, но мне тогда комната за 16000 казалась слишком дорогой. Сейчас на зеленой ветке офис, час-час десять дорога занимает. Но переезжать в другую съемную уже не вижу смысла.

[Сан Саныч 6 346]

22 минуты назад, Шеда сказал:

Я бы все сделала по-другому, если бы переезжала сейчас, и главной целью было бы не устроится здесь, а сохранить здоровье прежде всего. Нафиг нужна та Москва, если здоровье растеряешь по пути...

Именно про это вчера начала писать, потом в черновики сохранила, таблетку выпила и спать пошла. Как ни праздники начинаю болеть, организм словно забавляется.

"Уровень жизни, уровень жизни" - а если коснутся уровня здоровья. Если вы собрались в столицу, собрали чемодан - минус процент со здоровья. До столицы доехали, высадились - еще минус и теперь привыкайте, что так и будет всегда. Нервы-нервы-нервы, съем квартиры, работа от которой зависит твоя жизнь в городе, естественно работодатели об этом знают, что понаехавшие пашут как проклятые, без больничных и имеют вас поболее прочих. 

Да везде можно жить - везде. Помню, как я была унижена и оскорблена,  когда перед мной был распахнут холодильник налогового инспектора, хорошего, кстати человека. Такой радости, такого вопиющего многообразия продуктов, деликатесов и прочих яств наш дружок-холодильник не удостоится ни-ко-гда. Тем не менее: денег нет, хорошей машины нет, ремонт пора делать, финансы не позволяют - все как мы любим. Всё есть, но послушать - нет ничего.   

Даже если в Москве хорошо с работой, то я по-прежнему думаю, что за деньгами надо ехать на север.  

[Верхотура 80 364]

1 минуту назад, Шеда сказал:

 Я тоже фигею с 8000 в месяц на двоих за ВСЕ питание. У меня меньше 10-ки не выходит только на обеды на работе!... Хотя второе я беру с собой! В столовой только суп и салат, и кафе по 410 рублей 2 раза в месяц (бизнес-ланч в Якитории). Но я еще покупаю на работу в Пятерке рядом - воду 1,5 л миниумум 2 бутылки на неделю, авокадо, огурец, помидор, на каждый день; в месяц одна бутылка оливкового масла, ну и так еще иногда йогурт возьму, мацони раз в неделю. 

Не выходит у меня меньше десятки. В столовой суп и салат - от 150 до 200 рублей (салат 50, суп иногда 60, а иногда 90). 

Ну когда я обедала на работе, а еще и кофе по утрам в кафетерии офиса, то деньги улетали только в путь. Сейчас кофе в кабинете варю, молоко только с собой привожу. Обеды тоже с собой беру. На одном только кофе я 2500 рублей в месяц экономлю. Как посчитала, так аж поплохело.

[Верхотура 80 364]

2 минуты назад, Сан Саныч сказал:

Даже если в Москве хорошо с работой, то я по-прежнему думаю, что за деньгами надо ехать на север.  

Даже если на Севере будут платить втрое больше, чем в Москве, не поеду, лично я. Мне не климат совсем. Все, что ниже -20 - для меня мороз-мороз и состояние полнейшего анабиоза, а из мыслей одна: "В тепло!" В Сибири я натурально выживала зимой: на работе еще час со стеклянными глазами в обнимку с ведерком чая, дома тоже час в душе приходила в себя.

По мне лучше слякоть, чем морозы. Если и мороз, то, минимум, до -10, для лыж.

[Манюсенька 32 753]

14 минут назад, Июлия сказал:

Это до вас не доходит информация, что на периферии нет возможности работать за достойную зарплату при наличии тех же рук, которыми зарабатывают в Москве.

Что поменялось кроме местоположения работы? Почему при наличии одинаковых способностей один и тот же человек, делая свою работу в своём городе получит 15 тысяч, в Москве- 150?  

 

Я-то понимаю. А вы не понимаете другого.

Почитайте то, что писали последние два дня.

[Июлия 10 004]

3 минуты назад, Сан Саныч сказал:

а если коснутся уровня здоровья. Если вы собрались в столицу, собрали чемодан - минус процент со здоровья. До столицы доехали, высадились - еще минус и теперь привыкайте, что так и будет всегда. Нервы-нервы-нервы, съем квартиры, работа от которой зависит твоя жизнь в городе, естественно работодатели об этом знают, что понаехавшие пашут как проклятые, без больничных и имеют вас поболее прочих.

У меня подружка уехала пожить в Москву "попробовать" - пока на основной работе был отпуск. сейчас не хочет возвращаться даже на зимние каникулы, даже к беременной дочке. Ну максимум три дня выдерживает тут. Говорит -это же болото, людей нет, тишина, никакой цивилизации. Я в Москве как рыба в воде, там суета, там шум, там постоянно куда то все спешат - там - ЖИЗНЬ)) 

[Шеда 23 392]

9 минут назад, Сан Саныч сказал:

Если вы собрались в столицу, собрали чемодан - минус процент со здоровья. До столицы доехали, высадились - еще минус и теперь привыкайте, что так и будет всегда. Нервы-нервы-нервы, съем квартиры, работа от которой зависит твоя жизнь в городе, естественно работодатели об этом знают, что понаехавшие пашут как проклятые, без больничных и имеют вас поболее прочих. 

Не пойму, сарказм это или нет.  Но в Москве реально летит здоровье. Подруга на год переехала в Москву, ей было 40, никто не давал 40, после года в Москве ей дают полноценные 43. Очень резко, буквально за год, постарела, волосы поседели, морщины...

Я по себе чувствую, как летит здоровье. Это может с виду кажется, ерунда какая, полтора часа на работу по маршруткам-метро, подумаешь - на самом деле, когда поездишь так год, два, три, то уже понимаешь, что это на самом деле. Или - подумаешь, поработать до 8-9 вечера, фигня какая. А до 8 поработаешь, уже дома не в 8, а в 9.30. И когда это ГОДАМИ, это очень изнашивает организм. 

Поэтому сейчас бы я уже променяла лишние 10 тысяч, три из которых сожрутся дорогой, 2 - бизнес-ланчами с непонятно какой едой, на квартиру в шаговой доступности. Во-первых, вместо дороги ты силы потратишь на погулять, фитнес, с ребенком побытЬ, еще что-то - на себя. Минус транспортные расходы. Плюс домой придешь, поешь нормальную свежую еду. На час-два утром поспишь подольше. А если уж и с квартирой повезло и рядом с парком, в любой момент вышел и пошел гулять... Все это складывается в здоровье. Которое можно купить за деньги, только это будут очень большие деньги в итоге. Ну или болеть и сидеть на лекарствах...

8 минут назад, Верхотура сказал:

Ну когда я обедала на работе, а еще и кофе по утрам в кафетерии офиса, то деньги улетали только в путь. Сейчас кофе в кабинете варю, молоко только с собой привожу. Обеды тоже с собой беру. На одном только кофе я 2500 рублей в месяц экономлю. Как посчитала, так аж поплохело.

Да я вообще его не пью!... И чай сейчас тоже пить стану раз в неделю - зубы жалко темнить.

Но блин, воду, овощи на салат, фрукты, в столовой суп хотя бы - все равно ведь покупать. Или ты вообще ничего, кроме принесенного из дома, не кушаешь?...

Изменено 5 Января 2018 пользователем Шеда

[Анирам 1 775]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Никогда впроголодь не сидели. Но нам хватает, более, чем. 

Да в нынешние времена, чтобы впроголодь сидеть, надо сильно постараться! 

У меня давняя приятельница, года два назад переехала из глубоко провинциального городка в Екатеринбург. И по иронии судьбы какое то время жила в соседнем доме, общались тогда мы часто. Она тоже акцент делала на питании, дескать столько денег уходит! 

Я недоумевала и свои недоумения озвучивала. Она через какое то время, с моей подачи, что еда это не столь значимо, вдруг распробовала кашу овсяную, причём на воде, вкусно ей было очень, она  просто подсела на неё, говорит ем и не могу наесться))) Сплошные плюсы оказались! Она похудела на 18 килограмм, без диет всяких, с удовольствием. А экономия какая!))) сколько та крупа стоит? Копейки. У неё в тот период значительно меньше 8000 на питание выходило. 

Ну и с одеждой тоже. Радовалась поначалу, когда две кофточки купила за 4000. После совместных походов по дисконтам в шаговой доступности для неё эти 4000 фантастической суммой за шмотки были. Всю привезённую одежду поменяла. 

Большой город, а особенно Москва и Питер хороши тем, что есть выбор. И главные статьи расходов там это жильё, транспорт, и разные мероприятия - театры, концерты, спортивные мероприятия и т.д. В этом, на мой взгляд, и есть разный уровень жизни. Когда акценты расставляются иначе, когда простые вещи, типа еды и одежды, становятся менее значительными. То бишь по той самой пирамиде Маслоу, удовлетворены самые необходимые потребности и можно двигаться дальше. 

[Верхотура 80 364]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Это может с виду кажется, ерунда какая, полтора часа на работу по маршруткам-метро, подумаешь - на самом деле, когда поездишь так год, два, три, то уже понимаешь, что это на самом деле.

Это ты эти полтора часа не ездила в ледяных автобусах и трамваях. Вот уж где поседеть можно было раньше срока.

 

[Шеда 23 392]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

Это ты эти полтора часа не ездила в ледяных автобусах и трамваях. Вот уж где поседеть можно было раньше срока.

Как это не ездила?... Я все детство проездила именно в ледяных трамваях, я же с Екатеринбурга. Екат я вообще вспоминаю как бесконечный ужас, ну там конечно, не только из-за особенностей города, это уж наложилось.

Изменено 5 Января 2018 пользователем Шеда

[Июлия 10 004]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

А вы не понимаете другого.

Чего не понимаю? того, что меня пытаются убедить, что жизнь в Москве дороже? Ну я то не спорю, потому что ваши  доводы- у нас при недостатке средств - люди выбирают между пшеничным хлебушком за 26 рублей и отрубным за 20, вы приводите пример цены на сёмгу и форель.

 

[Верхотура 80 364]

3 минуты назад, Шеда сказал:

Но блин, воду, овощи на салат, фрукты, в столовой суп хотя бы - все равно ведь покупать. Или ты вообще ничего, кроме принесенного из дома, не кушаешь?...

Овощи, печенье-орехи с собой приношу, вода в куллере есть. А столовой у нас нет попросту, обедать в "Тануки" или "Макдональдсе" каждый день, жаба меня задавит.

[Скоро осень 707]

5 минут назад, Манюсенька сказал:

Я-то понимаю. А вы не понимаете другого.

Почитайте то, что писали последние два дня.

Я тоже не понимаю, ну объясните мне пожалуйста, почему почтальон в Москве получает 23 тыс, а у нас 9. Чем там работа сложнее? Про проезд и снятие квартир не надо. Эта не та работа, которую около дома не найдешь.

[Шеда 23 392]

3 минуты назад, Анирам сказал:

Она через какое то время, с моей подачи, что еда это не столь значимо, вдруг распробовала кашу овсяную, причём на воде, вкусно ей было очень, она  просто подсела на неё, говорит ем и не могу наесться))) Сплошные плюсы оказались! Она похудела на 18 килограмм, без диет всяких, с удовольствием. А экономия какая!))) сколько та крупа стоит? Копейки.

Краморов тоже всю жизнь кашки ел, причем фанатично. Помер от рака в 61 год.

[Верхотура 80 364]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Как это не ездила?... Я все детство проездила именно в ледяных трамваях, я же с Екатеринбурга. Екат я вообще вспоминаю как бесконечный ужас, ну там конечно, не только из-за особенностей города, это уж наложилось.

Ну вот же. А я эти 1,5 часа в одну сторону с 8 класса каталась. Не, можно было и 15 минут ехать, но меня местная школа не интересовала, гимназию подавай, рогом уперлась. Ну и предприятия все на другом конце города от места проживания были. И тут, в Москве, верещала от радости, что до работы всего-то 40 минут.