Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Красный мак 4 220]

10 часов назад, Верхотура сказал:

Меня, в свое время, родители вывезли из союзной республики, от голода и нищеты спасли. Да только вот город слишком уж бесперспективен для меня оказался: сер и тесен. Но вот это унизительное состояние беженца я, наверное, никогда не забуду

Ох, ну в чем выражалось это унизительное состояние, а? Ну мы уехали из союзной республики,  даже никакого статуса не оформляли, жили как все. И жили не в Барнауле, а в глубинке Алтайского края. Не было у моих детей никакого унизительного состояния по сравнению с местными детьми. Две школы у каждой, у старшей два языка, так же одеты, обуты, в чем проблема то, просто для понимания ответьте пожалуйста.

И в чем Барнаул оказался бесперспективным? Может дело не в Барнауле, а в неправильном выборе профессии? Вы всегда пишете, что прекрасно учились, что вас загнало на пищевой факультет, если вы не собирались в дальнейшем работать по специальности? Ведь наш политехнический университет выпускает прекрасных программистов, побеждающих в международных олимпиадах, замечательных энергетиков, что не так? Как город может быть тесен, вы что, всех высот в нем достигли? 

А по теме, вчера с сестрой разговаривала из Москвы, как раз по поводу зарплат. На мою она коротко ответила - жесть. Не, ну я тоже понимаю, что это слово. Но сыра в холодильнике полно, разного, и фрукты лежат. Просто когда дети выросли, жить проще. С детьми, да, на такую зарплату не разбежишься, тогда мы с мужем пахали от рассвета и до заката. И запросов у меня похоже совсем мало осталось видать. 

Жизнь в провинции действительно совершенно разная, я даже на уровне своей семьи это вижу.

Изменено 7 Января 2018 пользователем Красный мак

[Шеда 23 392]

Верхотура

Привыкай, Анютка, 90% будут тебя ненавидеть за то, что ты посмела изменить свою жизнь. "И зачем переехала, да зачем тебе это надо было, чего дома не сиделось, зажравшиеся москвичи, жируют на наших деньгах" и прочая, прочая, прочая.

[Marinayanas 5 861]

4 часа назад, Уважительная причина сказал:

ну да, вы москвичка теперь, вот это ваш масштаб.

А что в этом плохого?

Живет в том месте, которое считает достойным себя по масштабу.  Уважаю таких.

Я никогда не была в Барнауле,  но это не мегаполис, даже не милионник. Мне бы тоже в нем было бы тесно.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

13 часов назад, Rettka сказал:

Раз в год прохожу УЗИ, мне надо малый таз и брюшная полость. Но я делаю по программе "женское здоровье" - сюда еще грудь и щитовидка входит. Цена 5000.  Т

По поводу медицины, в Москве и Подмосковье очень дорого. Более того, еще попробуй записаться, надо сильно заранее.  Вчера, в субботу 6 января (сейчас на каникулы уехали из Москвы) сделала УЗИ женских органов( 650), УЗИ молочных желез ( 600), кольпоскопия(800), прием гинеколога (600), сдала мазок на флору (300). Ходила к хорошему врачу с высоким рейтингом и приличными отзывами. Итого 2950. В Подмосковье одно УЗИ стоит от двух тысяч. А весь комплекс мне обошелся бы в 7000 минимум. 

Все медицинские обследования и зубы лечу в Черноземье. Узнавала здесь,  ЭМА( это операция по удалению миомы) у нас платно в Областной больнице 30000, в Москве от 70 тыс. и выше.

[Тришка 7 396]

24 минуты назад, Шеда сказал:

Верхотура

Привыкай, Анютка, 90% будут тебя ненавидеть за то, что ты посмела изменить свою жизнь. "И зачем переехала, да зачем тебе это надо было, чего дома не сиделось, зажравшиеся москвичи, жируют на наших деньгах" и прочая, прочая, прочая.

Ален, я вижу не то, что ненавидят за то, что изменила жизнь, а то, что неприятно людям, что хает и хает Аня тот город, из которого уехала.

Я понимаю, что она пишет о своих и только своих ощущениях. Но понимаю и других. У нас как-то женщина одна уволилась, и, перейдя на другую работу, стала регулярно всем коллегам рассказывать, в каком дерьме они все сидят. Неприятно было многим, потому что у всех было по-разному, кто и правда в нём, а кто нет. Это как из России уезжают и начинают хаять из-за границы - синдром эмигранта. Он на разных уровнях проявляется, не только при переезде в другую страну.

А так у меня в Барнауле родня по папе. Сестра троюродная уехала в Москву, а тётя с младшей сестренкой в Барнауле остались. Тётя юрисконсульт хороший, муж её, папин брат двоюродный, был адвокатом и писал детективы (у меня несколько книг есть), только умер рано. А тетя юрист тоже. Не бедствовали они в Барнауле. И сестра старшая всю заграницу объездила, и квартиру в Москве ей купили.

По-разному и в Барнауле живут.

Изменено 7 Января 2018 пользователем Тришка

[Ураган Катрина 10 275]

7 минут назад, Шеда сказал:

Привыкай, Анютка, 90% будут тебя ненавидеть за то, что ты посмела изменить свою жизнь. "И зачем переехала, да зачем тебе это надо было, чего дома не сиделось, зажравшиеся москвичи, жируют на наших деньгах" и прочая, прочая, прочая

Ну нет же, ненавидеть - это слишком сильно Не понимать, да, просто потому, что у многих, у очень многих, не совпадает ритм с Москвой. Суетливая, вечно куда-то спешащая, все на бегу, в толчее и давке. Особенно доставляет метро или поездка на личном транспорте в час пик Для "провинциала" это будет треш полный, но для истинного "москвича" наоборот - зарядка энергией.

Но - хочешь жить, умей вертеться, поэтому в московском стремительном круговороте легче поймать золотой поток (я о деньгах сейчас), а в размеренной, немного сонной провинции - сложнее и ленивей, я бы сказала. А сыто и богато хочется жить всем, вот отсюда и ворчание.

[Верхотура 80 389]

4 часа назад, Уважительная причина сказал:

Вас от голода и нищеты спасли, а вы вся изнылись, что город не такой-какой то, слишком тесен для вас, ну да, вы москвичка теперь, вот это ваш масштаб.

Была возможность поехать и в другие города, где и работу родителям предлагали, и жилье, но... увы.

3 часа назад, Красный мак сказал:

Ох, ну в чем выражалось это унизительное состояние, а?

Беженка. Все. Учителя снисходительно так посмеиваются: "Ой, пришла тут, табель в пятерках, да чему ее там научили, где половины учителей нет", ну англичанка при мне заявила, что не желает видеть меня в сильном классе, потому что я из Таджикистана и английский не потяну, при этом ни разу меня не проверив на предмет знаний. В столовой от класса отсадили к "бесплатникам", еще один повод для насмешек, а на следующий день носятся по школе, почему это ученица 6"Ж" не пошла в столовую. Да в топку этот "статус".

16 минут назад, Тришка сказал:

что хает и хает Аня тот город, из которого уехала.

Я не любила этот город, когда жила там, можете посмотреть мои посты 5-8-летней давности. Не любила, со дня приезда туда, особенно тот район, где жила. По праву. В городе положительные момент - люди, в большинстве своем, замечательные.

И в чем Барнаул оказался бесперспективным? Может дело не в Барнауле, а в неправильном выборе профессии? Вы всегда пишете, что прекрасно учились, что вас загнало на пищевой факультет, если вы не собирались в дальнейшем работать по специальности? Ведь наш политехнический университет выпускает прекрасных программистов, побеждающих в международных олимпиадах, замечательных энергетиков, что не так? Как город может быть тесен, вы что, всех высот в нем достигли?

Ну вот в энергетике, в итоге и оказалась. Честно, там не заработать, разницу в зарплатах в рамках "Кузбассэнерго" в Барнауле и Кемерово я писала. А так, дошла до уровня ведущего специалиста, по функционалу - начальник отдела. Все, это потолок: стабильно все работает, ничего не происходит, знай только приказы ежегодно меняй и отчеты ежемесячно по готовым "рыбам" строчи. Тоска.

 

 

 

Изменено 7 Января 2018 пользователем Верхотура

[Уважительная причина 22 954]

24 минуты назад, Шеда сказал:

Привыкай, Анютка, 90% будут тебя ненавидеть за то, что ты посмела изменить свою жизнь. "И зачем переехала, да зачем тебе это надо было, чего дома не сиделось, зажравшиеся москвичи, жируют на наших деньгах" и прочая, прочая, прочая.

Ненависти к "Анютке" ни у кого нет, просто непонятно такое охаивание того города, где она жила. И работу то там не найти, вот ее сестра уже полгода не может найти работу, только вот она сама о своей сестре писала, что сестра по большему счету, не большого ума. И так во всем, у нее какие-то свои завихрения, но в ее то завихрениях никто не виноват.

 

17 минут назад, Marinayanas сказал:

А что в этом плохого?

Живет в том месте, которое считает достойным себя по масштабу.  Уважаю таких.

Я никогда не была в Барнауле,  но это не мегаполис, даже не милионник. Мне бы тоже в нем было бы тесно.

Читайте ответ выше.

 

5 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Но - хочешь жить, умей вертеться, поэтому в московском стремительном круговороте легче поймать золотой поток (я о деньгах сейчас), а в размеренной, немного сонной провинции - сложнее и ленивей, я бы сказала. А сыто и богато хочется жить всем, вот отсюда и ворчание.

Ну да, ну да, одна Верхотура работяжка, поэтому и уехала с провинции, остальные все ленивцы, вот и живут в провинции. 

2 минуты назад, Верхотура сказал:

Была возможность поехать и в другие города, где и работу родителям предлагали, и жилье, но... увы.

Ну здесь два варианта, либо родителям Барнаул в чем-то привлекательнее показался, либо они как и сестра каки то не таки.

 

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Беженка. Все. Учителя снисходительно так посмеиваются: "Ой, пришла тут, табель в пятерках, да чему ее там научили, где половины учителей нет", ну англичанка при мне заявила, что не желает видеть меня в сильном классе, потому что я из Таджикистана и английский не потяну, при этом ни разу меня не проверив на предмет знаний. В столовой от класса отсадили к "бесплатникам", еще один повод для насмешек, а на следующий день носятся по школе, почему это ученица 6"Ж" не пошла в столовую. Да в топку этот "статус".

Ага, вот именно вас унизить хотели, отсадив к бесплатникам, голову включайте, столовой просто удобнее было так бесплатников кормить, а не по одной чашке на каждый стол для бесплатника ставить.

[Пикника 185]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

 В столовой от класса отсадили к "бесплатникам", еще один повод для насмешек, а на следующий день носятся по школе, почему это ученица 6"Ж" не пошла в столовую. Да в топку этот "статус".

 

 

Есть люди, которые во всем видят только негатив. Вы, сужу по вашим постам, видимо из таких. Почему повод для насмешек?  Вот у нас были когда беженцы с Украины, им дали право на бесплатное питание, вещи мы им собирали, не потому, чтобы унизить, а чтобы помочь, разница есть, нет?

У нас люди так живут некоторые, что отмена бесплатного питания в школах, а для тех категорий, что оно осталось,  там убрали молоко, например, кашу теперь варят только на воде, я недавно только узнала, что для некоторых это было очень большое подспорье, бесплатная сытная еда.

[НатаФКа 108 284]

33 минуты назад, Marinayanas сказал:

Живет в том месте, которое считает достойным себя по масштабу

Я так то вообще гений и умница, например, и многие это подтвердят  но в Москву не рвусь. По многим причинам. Уже писала, что мне нравится приезжать в Москву "сорить деньгами", заработанными в провинции, встретиться с подругами, и уехать дня через 3-4, потому что город на меня начинает "давить".

Но я не типичный провинциал, конечно, в плане работы, потому что работаю не на свой город, а на Москву, и еще на соседнюю страну.

[Rettka 42 798]

13 минут назад, Верхотура сказал:

Беженка. Все. Учителя снисходительно так посмеиваются: "Ой, пришла тут, табель в пятерках, да чему ее там научили, где половины учителей нет", ну англичанка при мне заявила, что не желает видеть меня в сильном классе, потому что я из Таджикистана и английский не потяну, при этом ни разу меня не проверив на предмет знаний. В столовой от класса отсадили к "бесплатникам", еще один повод для насмешек, а на следующий день носятся по школе, почему это ученица 6"Ж" не пошла в столовую. Да в топку этот "статус".

Ань, меня в свое время тоже отсеяли по английскому в слабую группу без причины, хотя я училась хорошо. Просто не нравилась учительнице по-английскому. Зато я стала лучшей в своей группе и наша учительница даже отдельно со мной стала заниматься после уроков. Но это уже от темы отошли.

Я бы тоже не смогла жить в маленьком городе. До 15-ти я жила в маленьком военном городке, и после 9-го класса я просто ультиматум поставила родителям - куда угодно пойду, лишь бы уехать отсюда. Я всегда мечтала жить в мегаполисе. Хотя сейчас уже устаю от московского ритма. 

[Верхотура 80 389]

16 минут назад, Пикника сказал:

Почему повод для насмешек?

Потому что именно с этим я и столкнулась в школе. Мои знания ставились под сомнение, даже когда я уверенно отвечала у доски, по классу шел смешок. А бесплатное питание полагалось только  детям из семей крайней нищеты, ну там соответственно и дети были или те, кого мама одна едва тянула, или у кого родители не работали и бухали. И меня, тогда ребенка из нормальной полной семьи приравняли к ним. Я уже не говорю, что мне пришлось выслушать от одноклассников тех.

Такая помощь, да лучше бы не помогали.

Скрытый текст

До сих пор благодарна учителю математики, впоследствии, в физмате, ставшей моей классной руководительницей, которая сразу же стала настаивать на моем переводе в другой, более сильный класс. И ведь перевели.

 

Изменено 7 Января 2018 пользователем Верхотура

[Чернышка 26 527]

23 минуты назад, Верхотура сказал:

Учителя снисходительно так посмеиваются: "Ой, пришла тут, табель в пятерках, да чему ее там научили, где половины учителей нет",

У нас еще до всех перестроек приехал новый мальчик. Папа - военный, служили в Армении, весь табель в пятерках. А реально еле-еле на три тянул. 

Ну кто будет там сыну большого начальника плохие оценки ставить? И родители его не ходили в школу права качать, реально все понимали.  Мальчик такой, не глупый, не вредный, физикой увлекался, паял там что-то. За эти его самоделки учитель физики четверку ему натянул.

В институт он смог поступить только после армии, по льготам. Хотя сначала рванул в МГУ - провалился, в местный университет - тоже.

[Уважительная причина 22 954]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

Потому что именно с этим я и столкнулась в школе. Мои знания ставились под сомнение, даже когда я уверенно отвечала у доски, по классу шел смешок. А бесплатное питание полагалось только  детям из семей крайней нищеты, ну там соответственно и дети были или те, кого мама одна едва тянула, или у кого родители не работали и бухали. И меня, тогда ребенка из нормальной полной семьи приравняли к ним.

Вы иногда из себя такую дурочку любите строить, бесплатное питание полагалось социально-незащищенным слоям населения, к коим беженцы относились тоже. И для ваших родителей возможно это было подспорье, а не унижение.

[Пикника 185]

2 минуты назад, Верхотура сказал:

 даже когда я уверенно отвечала у доски, по классу шел смешок

  Скрыть контент

До сих пор благодарна учителю математики, впоследствии, в физмате, ставшей моей классной руководительницей, которая сразу же стала настаивать на моем переводе в другой, более сильный класс. И ведь перевели.

 

То есть дети смеялись над вашими ответами? Не поверю , либо у вас за давностью лет так преувеличились все детские обиды, либо смеялись они над чем-то другим. 

А вот про учителя математики верю охотно и , думаю, все-таки , адекватных учителей было больше. 

И не зря есть хорошая русская присказка "Будь проще и люди к тебе потянутся"

[Каста Дива 107 354]

3 минуты назад, Пикника сказал:

 

11 минут назад, Верхотура сказал:

 даже когда я уверенно отвечала у доски, по классу шел смешок

  Показать контент

До сих пор благодарна учителю математики, впоследствии, в физмате, ставшей моей классной руководительницей, которая сразу же стала настаивать на моем переводе в другой, более сильный класс. И ведь перевели.

 

То есть дети смеялись над вашими

 

А я верю. И надо мной смеялись. И я неуверенная в себе была. И одета была бедненько. Только бесплатного питания у нас тогда не было.

Единственное отличие. Свой город я люблю, скучаю (родной, уже лет 20 там не живу) и когда три года назад встречалась с одноклассниками, оказалось что все по иному. И меня любят и уважали, может просто у меня самооценка изменилась и я стала относиться по-другому? И я вспоминаю просто как факт - да, было, не лелея обиды. И тоже их всех люблю и скучаю. Хотя травля была в свое время и родители у меня простые и у меня в свое время проблемы со здоровьем были, что было поводом для насмешек.

Изменено 7 Января 2018 пользователем Каста Дива

[Верхотура 80 389]

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Вы иногда из себя такую дурочку любите строить, бесплатное питание полагалось социально-незащищенным слоям населения, к коим беженцы относились тоже. И для ваших родителей возможно это было подспорье, а не унижение.

Ну, начнем с того, что это была инициатива учителей, потому что через сутки после приезда документов с подтверждением этого "статуса" еще физически быть не могло. И после первого учебного дня я наотрез отказалась от столовой, ничего, с голода не померла, как видите. Родители и знать об этом не знают.

[Мисс Ясенская 20 121]

Мне кажется, ветка превращается в ветку имени Анны.

По поводу нелюбви к городу,  я шесть лет прожила в городе моего бывшего мужа. Все эти годы мечтала сбежать оттуда, хотя людей я там встретила очень много хороших. 

По поводу Москвы, хочу сказать, что не всегда люди едут туда только из-за денег.  Кто то и в родных городах живет отлично, но хочет сменить обстановку, попробовать новых карьерных высот. И таких людей я знаю.

Очевидно, Москва представляет больше таких возможностей.

[Сан Саныч 6 346]

13 минут назад, Верхотура сказал:

Я не любила этот город, когда жила там, можете посмотреть мои посты 5-8-летней давности. Не любила, со дня приезда туда, особенно тот район, где жила. По праву. В городе положительные момент - люди, в большинстве своем, замечательные.

Анюта, писатели-то наши не дураки были. Они города России шифровали в "славный город N-ск". Чтобы не терять своих читателей. Барнаул может тоже зашифровать или уже поздно? На счет питания в школе - я не ела, хм... с 5 класса наверное. Мне дежурства на школьной кухне хватило, чтобы подтвердить мои сомнения, почему я такое не могу есть. Уговорила маму, сделать мне справку об отдельном питании, которое школа предоставить мне не могла, от меня отстали. Воровали тогда, словно последний день живут. Какие нам новогодние подарки полагались... но мы молчали, это сейчас бы дети видео в интернет ворующих поваров выложили, какие там были конфеты, какие мандарины!

 

[Уважительная причина 22 954]

Только что, Верхотура сказал:

Ну, начнем с того, что это была инициатива учителей, потому что через сутки после приезда документов с подтверждением этого "статуса" еще физически быть не могло. И после первого учебного дня я наотрез отказалась от столовой, ничего, с голода не померла, как видите. Родители и знать об этом не знают.

Ну вы документы то в школу предоставили, сложно не догадаться, что вы относитесь к незащищенным слоям населения. Короче, вы не то ругаете, что надо, но я не удивлена.

 

[Пикника 185]

11 минут назад, Каста Дива сказал:

А я верю. И надо мной смеялись. И я неуверенная в себе была. И одета была бедненько. Только бесплатного питания у нас тогда не было.

Единственное отличие. Свой город я люблю, скучаю (родной, уже лет 20 там не живу) и когда три года назад встречалась с одноклассниками, оказалось что все по иному. И меня любят и уважали, может просто у меня самооценка изменилась и я стала относиться по-другому? И я вспоминаю просто как факт - да, было, не лелея обиды. И тоже их всех люблю и скучаю. Хотя травля была в свое время и родители у меня простые и у меня в свое время проблемы со здоровьем были, что было поводом для насмешек.

Что и требовалось доказать.

Хотя нам  сейчас настучат и будут правы. Где тут ветка про школьные обиды?

[Верхотура 80 389]

14 минут назад, Уважительная причина сказал:

Ну вы документы то в школу предоставили, сложно не догадаться, что вы относитесь к незащищенным слоям населения. Короче, вы не то ругаете, что надо, но я не удивлена.

И? Личное дело ученика и табель с оценками, ну паспорта родителей и мое свидетельство о рождении. Ну там все отлично было, с документами.

4 минуты назад, Пикника сказал:

Где тут ветка про школьные обиды?

Тут не о школьных обидах, отнюдь нет. Я всего лишь пояснила, почему статус беженца для меня унизителен. Ну дальше уже додумали и понеслось обсуждение куда-то не в ту степь. Эх, огребем же за флуд сейчас.

[Уважительная причина 22 954]

Только что, Верхотура сказал:

И? Личное дело ученика и табель с оценками, ну паспорта родителей и мое свидетельство о рождении. Ну там все отлично было, с документами

Анна, хватит из себя дурочку строить, личное дело передали, там указано откуда вы прибыли, соответственно и отнесли вас к незащищенным слоям населения по пункту убытия.

Только что, Верхотура сказал:

Тут не о школьных обидах, отнюдь нет. Я всего лишь пояснила, почему статус беженца для меня унизителен. Ну дальше уже додумали и понеслось обсуждение куда-то не в ту степь. Эх, огребем же за флуд сейчас.

Для вас все унизительно, родители посылку прислали унизительно, не иначе как вас родители за беженку держат, подруга прислала мужа с таблетками унизительно, хотя учитывая ваши истерики по поводу здоровья, неудивительно, что она прислала лекарства, а то и скорую помощь могла прислать. Вы сами себе придумываете унижения, а потом лелеите их.

[Йошкина кошка 7 800]

Блин, я тоже питалась в школе бесплатно как дочь матери-одиночки. У нас еще под это попадали дети из многодетных семей. Никто не смеялся ни над кем. Что пришлось пережить в 90-е, будучи студенткой, вспоминать не в тему, так что не буду. Скажу только, что нищета была, голод, но выжили.

А город свой я люблю. Это Родина моя. Я тут родилась, тут могилы моих родных. Как ни пафосно звучит. Да, зарплаты смешные у нас, экология кошмарная. Но это мое, родное. Улицы, по которым я девчонкой бегала, люди, которые еще бабушку мою помнят. Мне сейчас дай квартиру в Москве, Питере или еще где там хорошо. Не поеду. И муж такой же у меня. Хотелось бы, конечно, хорошего уровня жизни, зарплат, достойных нашим профессиям. Но, наверно, этого не будет никогда.

[Дейзи 16 644]

Вот из вчерашнего. Приходила в гости кума: летом с севера вернулись её родители - молодые пенсионеры. Очень им повезло, мама устроилась убощицей, зарплата 18000 + квартальные премии, отец водителем, получает 21000. Если что-то сдаст, и получит допуск на вождение «скорой», будет выходить около 40 грязными. Это государственная ведомственная поликлиника. 

Я считаю, в силу возраста им очень повезло с трудоустройством. Но у них северные пенсии, и своё жильё в Москве. 

С премии купила билеты на представления ребёнку. В общей сумме на 8000. Три представления. В Крокус ездили: сахарная вата 300 рублей, попкорн малый стакан 400. Самый дешёвый аттракцион 300. 

Набойки на ботинки мне обошлись в 600 рублей, обычная мастерская. Стричься не хожу, крашу волосы сама, лишнего не покупаю. Ребенка одеваю/обуваю б/у чаще всего. Сама сэкондом не брезгую. Проезд в метро у меня бесплатный. Но ежедневно 5 дней в неделю маршрутка утро и вечер 140, еду беру с собой. 

Меньше 36-38 тысяч на двоих с сыном не выходит, как не пыталась. Это ещё отец сына за жильё платит. 

Гулять в Москве  Я так за пятидневку нагуливаюсь, что в выходные даже с ребёнком выйти на площадку - невероятное усилие. 

Я понаехавшая, 14 лет в Москве. 

Изменено 7 Января 2018 пользователем Дейзи