Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Тыблочко 3 181]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

провинции москвичи предпочитают передвигаться на такси

Ага, ни метро, ни карты "Тройка"...))))

[Лигия 11 374]

13 минут назад, Тыблочко сказал:

А кого везут работающие (едущие без льгот) жители провинции? Если нет льгот у нас в городе ни для кого? Пенсионеры, сироты, просто школьники и студенты есть, а льгот для них нет?

А почему вопрос жителям Москвы? Уместнее задать его своему руководству, почему Омск, полагаю, не богаче вашего города, но льготы на проезд там есть, а у вас нет. 

И да - в провинции удобнее ездить на такси, а часто если речь идёт о семье из трёх человек, ещё и цена такая же или немного выше. А удобство не сравнить.  

 

[Тыблочко 3 181]

1 минуту назад, Лигия сказал:

Уместнее задать его своему руководству

Думаете, не спрашивали? Повторюсь, спрашивали, ответ - денег нет, кому не нравится - велкам туда, где хорошая социалка.

В результате молодежь (уже и не только молодежь) уезжает в Москву и Санкт-Петербург. Поступили в вуз или в техникум, не поступили, все равно остаются на съемном жилье, стараются забрать к себе стариков и родителей. Наверно, не от хорошей жизни. И не нужны семейные поездки на такси...

[Уважительная причина 22 954]

1 час назад, Тыблочко сказал:

Так денег на это нет. Наверно, мы плохо работаем, да?

Это опять вопрос к местным властям, а не как не к москвичам. У нас тоже город не особо богатый, но льготы есть и проездные есть, изыскивают где-то деньги.

[Манюсенька 32 753]

7 минут назад, Тыблочко сказал:

Думаете, не спрашивали? Повторюсь, спрашивали, ответ - денег нет, кому не нравится - велкам туда, где хорошая социалка.

В результате молодежь (уже и не только молодежь) уезжает в Москву и Санкт-Петербург. Поступили в вуз или в техникум, не поступили, все равно остаются на съемном жилье, стараются забрать к себе стариков и родителей. Наверно, не от хорошей жизни. И не нужны семейные поездки на такси...

И причем тут москвичи?

Ваше руководство на местах ничего не делает, а претензии не к нему - от него ответа не добиться, а к москвичам?

Хорошая логика...

Цитата

И при этом вечный стон

 

[Шальная 9 280]

Может это конечно в транспорт, но вроде к предыдущим сообщениям тоже подходит.

У нас сделали льготы пенсионерам/ветеранам на проезд. Тётка жалуется постоянно - если она одна на остановке, и подходит транспорт льготный - мимо проезжает. А когда всё-же удается попасть, так столько проклятий от водителя выслушивает... И вроде добро администрация сделала, а чуркам (они у нас в основном водители) дела до них нет, там же как-то еще вернуть эти деньги надо за льготников. Вот и вымещают злость как могут на людях. Уроды.

Изменено 13 Января 2018 пользователем Фобос

[Скоро осень 707]

1 час назад, Манюсенька сказал:

И причем тут москвичи?

Ваше руководство на местах ничего не делает, а претензии не к нему - от него ответа не добиться, а к москвичам?

Хорошая логика...

 

В Москве социальные льготы не потому, что руководство хорошо работает, а потому что столица. Столицы всегда богаче других регионов живут. 

[Манюсенька 32 753]

6 минут назад, Скоро осень сказал:

В Москве социальные льготы не потому, что руководство хорошо работает, а потому что столица. Столицы всегда богаче других регионов живут. 

Вам люди пишут из других городов России. Не из столицы. И пишут, что льготы есть и у них.

Это потому что "что"?

В Москве, потому что столица. А в Рязани? А в Омске? Что там?

И что мешает руководству вашего города быть не хуже столичного?

Может, это уже вопрос эффективного руководства, а не "москвичи богаче всех, москвичи зажрались"?

Изменено 13 Января 2018 пользователем Манюсенька

[Скоро осень 707]

10 минут назад, Манюсенька сказал:

 

И что мешает руководству вашего города быть не хуже столичного?

 

Руководству нашего города мешает быть не хуже столичного всего два фактора: во—первых мы не столица, а во вторых бюджет нашего города пустоват. А льготы у нас есть, но только малоимущим.

[Манюсенька 32 753]

3 минуты назад, Скоро осень сказал:

Руководству нашего города мешает быть не хуже столичного всего два фактора: во—первых мы не столица, а во вторых бюджет нашего города пустоват. А льготы у нас есть, но только малоимущим.

Не знала, что Рязань и Омск - столицы России.

А про бюджет - это как раз к вопросу эффективного руководства.

[глупая кошка 8 390]

Только что, Скоро осень сказал:

В Москве социальные льготы не потому, что руководство хорошо работает, а потому что столица. Столицы всегда богаче других регионов живут. 

Ну, не вполне так.

Есть льготники, за них должно быть заплачено. Кем-то. За федеральных льготников - федеральные фонды, за местных - местные.

Вопрос - сколько? Власти считают своё, транспортники своё, на сколько договорятся.
Следующий вопрос - когда. Ответ - когда будут деньги. Или потом зачтем платеж в качестве взаимозачета за электричество или местный налог. Это в провинции. Но можно немедленно  (это в Москве ).

Получается, что чем отчетливее проработан вопрос "сколько" и чем тщательнее обговорено "когда", тем бодрее  все идет для транспортных предприятий. (Ну и автоматизация,  конечно).

Получается, что в Москве водители практически не имеют доступа к наличке,  а для их АТП нет разницы кого перевозить. Трудягу, школьника или инвалида.
Потому что трудяга заплатит карточкой полную сумму, школьник тоже безналом половину (вторая половина поступит в конце кватрала), инвалид войдет бесплатно,  но определенный фонд за него заплатит в конце месяца.

А в провинции водители сидят на оплате, им совсем не интересно возить льготников. А их АТП за льготников получит деньги в конце года (или получит взаимозачет ). Но получит гораздо меньше, чем перевезет льготников.
Поэтому и ругаются водители на льготников. Место они занимают, а денег не приносят.

Дефект организации, да.

Скажите, а у вас, в провинции,  есть контролеры? У нас в Ростове нет. И кто там ездит по этим корочкам, каждый водитель разбирается сам.

Только что, Скоро осень сказал:

льготы у нас есть, но только малоимущим.

Льготы малоимущим? Это уж совсем местные льготы, никогда о таких не слышала.

[Скоро осень 707]

2 минуты назад, глупая кошка сказал:

 

Льготы малоимущим? Это уж совсем местные льготы, никогда о таких не слышала.

Не совсем корректно выразилась. Речь шла о студентах. Так вот у нас для студентов , школьников и пенсионеров льгота есть только в том случае , если у них доход не превышает полтора прожиточных минимума. Для остальных льготы нет.

[Данжи 86 603]

1 час назад, Лигия сказал:

И да - в провинции удобнее ездить на такси, а часто если речь идёт о семье из трёх человек, ещё и цена такая же или немного выше. А удобство не сравнить.  

Вот тут не могу не согласиться. Мама, если идет сына выгуливать, то до парка добираются трамваем (12 р, сын бесплатно), или на маршрутке - 40 на двоих, ибо на руках везти парня ну его. Обратно на такси едут - 60 р на двоих. Подороже, но не критично. 

[Тыблочко 3 181]

17 минут назад, Манюсенька сказал:

А про бюджет - это как раз к вопросу эффективного руководства.

Значит, в регионы назначены неэффективные руководители? Кем, интересно?

 

17 минут назад, глупая кошка сказал:

Или потом зачтем платеж в качестве взаимозачета за электричество или местный налог. Это в провинции. Но можно немедленно  (это в Москве ).

Да, это одна из причин. Но главная - наполняемость бюджетов. Из  всех собираемых налогов малую толику регионы могут оставить себе. Большая часть - в Москву. А москвичи, конечно, в этом не виноваты. Не могут же они отказаться от всех своих льгот с ультиматумом - нам не надо, верните деньги, пожалуйста, в регионы.

[Лигия 11 374]

1 минуту назад, Тыблочко сказал:

Значит, в регионы назначены неэффективные руководители? Кем, интересно?

Ну здесь же уже писали: конкретно в Рязани и Омске почему-то эффективное руководство, которое дает возможность школьникам и студентам ездить недорого, а в вашем городе нет. Ну так назначают их не москвичи рядовые, почему негатив-то в сторону москвичей опять?

[Манюсенька 32 753]

7 минут назад, Тыблочко сказал:

Значит, в регионы назначены неэффективные руководители? Кем, интересно?

Неужто Собяниным??? 

7 минут назад, Тыблочко сказал:

Да, это одна из причин. Но главная - наполняемость бюджетов. Из  всех собираемых налогов малую толику регионы могут оставить себе. Большая часть - в Москву. А москвичи, конечно, в этом не виноваты. Не могут же они отказаться от всех своих льгот с ультиматумом - нам не надо, верните деньги, пожалуйста, в регионы.

То есть местные власти не могут сделать так, чтобы налоги оставались на местах, а виноваты москвичи?

 

Все. Я поняла логику. Москвичи виноваты просто потому, что виноватый должен быть. И раз виновных либо не найти, либо сами ничего с ним сделать не могут, то его назначают. Назначили москвичей. Ибо открыто виноватить и что-то требовать с местных властей чревато, то будем хаять москвичей. Всё, "вопросов больше не имею".

[Уважительная причина 22 954]

25 минут назад, глупая кошка сказал:

А в провинции водители сидят на оплате, им совсем не интересно возить льготников. А их АТП за льготников получит деньги в конце года (или получит взаимозачет ). Но получит гораздо меньше, чем перевезет льготников.
Поэтому и ругаются водители на льготников. Место они занимают, а денег не приносят.

Дефект организации, да.

Скажите, а у вас, в провинции,  есть контролеры? У нас в Ростове нет. И кто там ездит по этим корочкам, каждый водитель разбирается сам.

У нас, например, контролеры есть, но они только в муниципальном транспорте, а не в маршрутках, при этом часть маршруток тоже есть льготных, ни разу не видела, чтобы водители ругались, мама у меня ездит по льготе с предъявлением транспортной карты.

Деньги за льготников получают все в следующем периоде.

5 минут назад, Тыблочко сказал:

Значит, в регионы назначены неэффективные руководители? Кем, интересно?

 

Да, это одна из причин. Но главная - наполняемость бюджетов. Из  всех собираемых налогов малую толику регионы могут оставить себе. Большая часть - в Москву. А москвичи, конечно, в этом не виноваты. Не могут же они отказаться от всех своих льгот с ультиматумом - нам не надо, верните деньги, пожалуйста, в регионы.

И у Москвы и у Санкт-Петербурга свой бюджет, так как они города федерального значения, причем тут их бюджет и регионов то.

[Рыжая ведьма 98]

10 минут назад, Тыблочко сказал:

Значит, в регионы назначены неэффективные руководители? Кем, интересно?

 

Да, это одна из причин. Но главная - наполняемость бюджетов. Из  всех собираемых налогов малую толику регионы могут оставить себе. Большая часть - в Москву. А москвичи, конечно, в этом не виноваты. Не могут же они отказаться от всех своих льгот с ультиматумом - нам не надо, верните деньги, пожалуйста, в регионы.

Вы как это себе представляете? Ваши налоги идут не "в Москву", а в федеральный бюджет и оттуда уходят в дотационные регионы. И уж точно льготы не из федерального бюджета оплачиваются, а из местного.

[глупая кошка 8 390]

38 минут назад, Тыблочко сказал:

Значит, в регионы назначены неэффективные руководители? Кем, интересно?

Почему "назначены"?

Ситуация с транспортом может быть разной даже в городах одной провинции. Дяденек, которые за это отвечают, принимают на работу или выбирают.

38 минут назад, Тыблочко сказал:

Да, это одна из причин. Но главная - наполняемость бюджетов

Это базовая, но не единственная причина.

Когда вводится местная льгота, то только местные власти считают - кому сколько денег положено. И только им следить, чтоб эти деньги приходили по назначению.

****
По теме. Меня, конечно, жаба поддушивает оттого, что у школьника в Москве расходы на транспорт в полторы тысячи укладываются.
(Мой школьник тратит куда больше в нашем провинциальном городе).

Но  меня так же удивляют некоторые местные льготы. Например, малоимущим школьникам. Жесть. Унизительно как-то. Раз в квартал доказывать свою малоимущесть. Приучать людей...

И еще одно.
Сугубо Имхо, но... нет денег, не вводите. Ввели, так платите транспортникам вовремя, чтоб они не проскакивали мимо остановок с одинокими старушками.

Изменено 13 Января 2018 пользователем глупая кошка

[Сан Саныч 6 346]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Все. Я поняла логику. Москвичи виноваты просто потому, что виноватый должен быть. И раз виновных либо не найти, либо сами ничего с ним сделать не могут, то его назначают. Назначили москвичей. Ибо открыто виноватить и что-то требовать с местных властей чревато, то будем хаять москвичей. Всё, "вопросов больше не имею".

А я вижу, что в провинции идет подзадоривание людей чиновничьим аппаратом, сами воруют, а винят во всех бедах Москву, она недодала, дотации уменьшила, мы все для победы Москвы, а она нам фигу. У нас десятилетиями ждали от Москвы помощи на ремонт архитектурного памятника, глава города разводил руками - денег в бюджете не  предусмотрено. Вполне вероятно ждут когда строение разрушится и на этом месте выстроят торговый центр. Негативное мнение о зажратых москвичах, местечковые чиновники могут создавать специально, отводя внимание от проблем, которые они в силах решить на местах.

И не только чиновники, кстати, помню, поехали в пансионат на два дня, горы, лес, снежные шапки на еловых лапах, красота, но цены там были - ого-го! Мне сотрудники буднично так поясняют: Это из-за того, что к нам москвичи приезжают, отсюда и ценник такой высокий. Что? Где ваш пансионат и где Москва - основная масса приезжает своих, но вот в ценах виноваты москвичи, а не собственная жадность. В Питере живу, пока ни один зимой в глубинку ту не собрался, а москвичи так, видимо, толпой туда едут, ну-ну. 

Но пришла сюда пожаловаться на услуги, мастера все же в столицах зажратые, клиентов вал, им слово "репутация" неведомо. Договорились с мастером, день, время, цену - все вежливо обговорили. Я за четыре часа ему набрала - трубку не берет, ждем-с, на три часа не опаздывают, уже с другим договорилась, сижу и думаю - и что? Так теперь всегда будет? Я же зануда - мастера нашла из своего района, да еще на одной станции метро, чтобы ему удобно было до нас дойти, а вот хрен вам, нашлись дела более рыбные, чем наши.   

Изменено 13 Января 2018 пользователем Сан Саныч

[Леонелла 257]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Все. Я поняла логику. Москвичи виноваты просто потому, что виноватый должен быть. И раз виновных либо не найти, либо сами ничего с ним сделать не могут, то его назначают.

Приведите цитату что кто-то пишет о вине москвичей.

Провинция пишет о том, что нет льгот, маленькие зарплаты и не хватает бюджета. О невозможности всем переехать в Москву. И будь ситуация сходной никто туда не рвался бы. 

Где в текстах обвинения москвичей? 

Это вы упорно не хотите видеть о чем тут пишут уже по кругу по моему  50 страниц . 

[Кися Мурыся 649]

@Данжи

Цитата

Вот тут не могу не согласиться. Мама, если идет сына выгуливать, то до парка добираются трамваем (12 р, сын бесплатно), или на маршрутке - 40 на двоих, ибо на руках везти парня ну его. Обратно на такси едут - 60 р на двоих. Подороже, но не критично. 

В Москве только посадка в среднем 120 р. (эконом-класс). Минимум - 99р.

Но тем не менее, я все равно считаю, что в Москве жить удобнее, комфортнее, больше возможностей и вариантов и т.п., чем во многих маленьких городах. Если бы я так не считала, скорее всего, перебралась бы в другое место.  

[Данжи 86 603]

2 минуты назад, Кися Мурыся сказал:

В Москве только посадка в среднем 120 р. (эконом-класс). Минимум - 99р.

У нас посадка бесплатна. Просто если ценник будет выше, то никто ездить не будет.

Я в 2002 прокатилась на такси за 150 рублей от работы до дома. Зарплата тогда была 3000 моя. Но буквально в течение пары лет в городе появилось два частных таксопарка, поездки стали от 20-30 рублей.

У нас жить можно, но денег бы побольше, медицину получше, цены на перелеты погуманнее...

[Кися Мурыся 649]

@Данжи

Цитата

У нас жить можно, но денег бы побольше, медицину получше, цены на перелеты погуманнее...

Это для всех, мне кажется, было бы очень неполохо.)))

Мне кажется, жить вообще можно практически везде. Вопрос в том, какие параметры важнее - кому важно своя земля в грядками, кому близость театров, кому лес и речка, кому удобство перемещения, а кому наоборот, глушь и тишина в одиноком домике в лесу в кайф - люди все разные, причем в разные периоды жизни у одного и того же человека приоритеты могут меняться, порой резко. Главное - постараться самому организовать свою жизнь, как нужно тебе.

Тем более, что по большому счету, главные вещи в жизни - не вещи. 

Изменено 13 Января 2018 пользователем Кися Мурыся

[Коза 563]

Я живу не в Москве, в ближнем Подмосковье, поэтому не знаю насколько буду объективной. Близость Москвы мне очень нравится тем, что при желании всегда можно организовать свой досуг. Мы стараемся два раза в месяц посещать культурные места. У меня сын (8 лет) обожает ходить по музеям. Любим ездить в парки разные, торговые центры. В общем в плане развлечений нет проблем.

В плане медицины, тоже нет особых проблем. Я, например, нашла очень хорошую клинику в Москве и мы с мужем прикрепилась к ней. Теперь ездим при необходимости. Добираться далековато конечно, но зато хорошие специалисты и современное оборудование, все бесплатно. Это подойдет тем, кто не работает или имеет свободный график, ну или как я редко обращается к врачу.

Образование детей. Тут загвоздка. Все дорого и детей нужно возить на дальние расстояние. Чтобы возить нужно не работать, если не работаешь нет денег платить, если работаешь нет времени возить. Хорошо если есть неработающие бабушки, наша работает (кстати ездит тоже 2,5 часа в один конец), бросать работу не хочет ни за какие блага, ей нравится быть в тонусе. 

Многие учителя из Подмосковья трудоустраиваются в Москву (там зарплаты выше), поэтому в обычных школах работают или молодые без опыта, или те, кто не хочет ездить далеко. Мы нашли хороший лицей, где видимо учителям платят чуть больше, потому как текучки нет, педсостав хороший.   Думаю небольшой городок выигрывает в этом плане. 

Комуналка. По мне так очень дорого. За 2-х ком квартиру мы платим 8000, 1300 - свет, 600 - интернет, 700 - гараж. В Москве все дешевле.

Но, у нас львиная часть семейного бюджета уходит на дорогу, на образование детей, комуналку и различные услуги. Если выбираемся семьей в Москву, то 220 только электричка (умножте на 4) плюс метро. Сын каждый день ездит из школы на маршрутке 5 минут в дороге (по карте "стрелка" 30-40 руб), можно на электричке по льготе, но там нужно дорогу переходить. Дочь учится в московском ВУЗе, на дорогу 2,5 часа в один конец. Соц карту только недавно сделали, по ней только метро.

А так 100 р в день электричка (по студ билету). В месяц получается около 3000 (100х6х4 + 380). Без соц карты выходило 7000 в месяц. Много денег у нас ушло в прошлом году на подготовку к ЕГЭ  и выпускной. Секции, курсы, все рассчитано на доход выше среднего.

У нас с мужем на двоих доход чуть больше 100 000, так вот, хватает еле - еле. В основном на оплату всех обязательных платежей, одежду детям и еду. Кредитов нет. Когда я работала в Москве, хватало на все, уволилась из-за сына, потому что его нужно контролировать с уроками. Дочь прекрасно справлялась сама, поэтому я могла работать в Москве. Но это мой выбор, поэтому просто рассказываю.  

Кстати, свекровь - пенсионерка + ветеран Труда, но в Москве она платит за проезд, льготу на бесплатный проезд этой категории граждан сняли 2 года назад власти Подмосковья.

Очень дорого стоят все услуги: молнию поменять на куртке ребенку 1000, подшить школьные брюки 600, взрослому 1500; сапоги поставить латку 1000, стрижка без покраски 1000, маникюр 2000 

Я все время поражаюсь стоимости платного участка дороги Ленингадского шоссе, ну на кого рассчитаны цены? Ездили встречать свекровь в Шереметьево, проехали 4 мин, с нас взяли 280р, а если часто ездить? Дорога пустая, видимо не много желающих отстегивать за 4 мин 280 р (аттракцион в парке дешевле стоит).

Сходить семьей в кино 2000р, попкорн 400р, сладкая вата 300р. Всякие поездки в школе на экскурсии, только успевай сдавать.

Цены на продукты и одежду как и везде, можно найти на любой вкус и кошелек.