Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Данжи 86 616]

1 час назад, Лигия сказал:

Я не знаю, какие могут быть открытия еще, когда есть факт: у родственников в Калуге сейчас уже 2 квартиры и коттедж, иномарки уровня от миллиона.

Вот смотрите. Та же Калуга - это, как ни крути, областной центр. Не Москва, но и не городок в области. 

У меня родственники живут в Екатеринбурге. Одна сестра двоюродная с 90-х бизнес с мужем поднимала, живут очень и очень выше среднего. Вторая сестра с мужем работают на дядю, но очень востребованные спецы, так что тоже уровень жизни очень хороший. 

Для Орска у нам с мужем уровень достаточно средний, допустим, ту же иномарку предпенсионного возраста взять можем, если напряжемся, но как подумаю про стоимость обслуживания... Не знаю, как в столице, у нас ценник отличается раза в два. Поэтому катаемся на бюджете отечественном. 

[Пергидроль 26 441]

13 минут назад, Шеда сказал:

Я все расходы второй год считаю до рубля.

А я много лет считаю до рубля. Поэтому свои траты отслеживаю весьма четко. Могу сказать , что затраты на питание выросли и значительно. Лекарства тоже подорожали и многие в два и более раза. А вот зарплата не меняется с 2014 года, ну у меня лично. Раньше она у меня была супер, а теперь так себе. Только на питание и квартплату. 

У моих  московских подруг зарплата за это же время выросла. Но это скорее прихоть работодателя, но и с налетом местных реалий. После определенного возраста фыркнуть не особо получится- другое даже такое не найдешь. В Москве же все равно с работой попроще. 

Я например просто боюсь бросить работу, у меня еще ребенока учить и учить, минимум 5 лет, а максимум 7. А любые подушки безопасности имеют привычку резко  уменьшаться без пополнения.

как покупают квартиры и машины с зарплатой меньше 50 тысяч я не представляю.  Только кредиты и годами в одних сапогах. 

[Свет мой 21 968]

Только что, Данжи сказал:

областной центр. Не Москва, но и не городок в области. 

Здесь у нас тоже городок в области. Построили 3 малоэтажных дома, с этими, как они называются, ну чердаками жилыми, от 5 млн квартирка, все раскупили. 

Есть конечно должности, на которых и в провинции хорошо живется, бизнесы есть, не у всех, да. Как и в Москве.

[Данжи 86 616]

Только что, Свет мой сказал:

Здесь у нас тоже городок в области. Построили 3 малоэтажных дома, с этими, как они называются, ну чердаками жилыми, от 5 млн квартирка, все раскупили. 

У нас тоже такие есть, есть и долины неимущих. Моя знакомая в таком "елитном доме" квартиру полтора года продать не могла. 

Скажем так, все еще от городков зависит. 

[Мерзавчик 55 872]

13 часов назад, Йошкина кошка сказал:

Вот сейчас и у меня и у мужа зубы "посыпались". Кредит придется брать, ибо цены несовместимы с нашими заработками.

Для большинства "обычных" москвичей зубы - тоже очень дорогое удовольствие, на которое или кредит или накопления. Многие, кстати, ездят их лечить в провинцию - там дешевле.

12 часов назад, Данжи сказал:

провинция живет от зарплаты до зарплаты, отпуска проводит в деревне у бабушки или под кустом на речке.

Я сходу десяток знакомых москвичей назову, которые отпуска и каникулы на дачах проводят и ни разу никуда не выезжали

1 час назад, Йошкина кошка сказал:

Но остальные-то соседи пешком ходят, либо ездят на авто намного скромнее, да и то скорее всего в кредит купленных.

Так и я в Доминикане ни разу не была, и вообще нигде не была, кроме Турции-Египта и то тыщу лет тому, езжу в Крымнаш с мультиваркой и тушенкой. И кучу таких знаю, кто даже так не может себе позволить съездить. Но почему-то когда говорят ро уровень жизни в Москве, ориентируются не на меня, а на тех, кто отдыхает в Доминикане  

 

[НатаФКа 108 283]

1 час назад, Лигия сказал:

бизнес начинали в 90-е еще. У мужа один, у жены - другой, собственно, муж ей помогал его начинать. Коттедж строили несколько лет, не прям вот купили готовый. 

Во втором случае - хорошие, видимо, хлебные во всех смыслах этого слова должности

Так везде есть бизнесмены и начальники. Но мы то обсуждаем, так сказать, массу. У меня есть знакомый, живет в Барвихе, ездит с шофером, деньги тратит не глядя. Но мне и в голову не приходило думать, что все москвичи живут так же.

[Пергидроль 26 441]

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

Так и я в Доминикане

Так в Доминикане и еще из Москвы не так и дорого. У нас из провинции порой и Турция дороже. Меня в эту осень подруги  московские уговаривали в Доминикану слетать, цены очень  хорошие были.  А у нас кроме Турции , эмиратов и Вьетнама податься некуда.  Все эти три страны я не люблю. Про Европу и говорить нечего, все через Москву, кроме Праги. 

У нас даже в ороде сейчас жилье уходит намного хуже, а в мелких городках тем паче. Хотя в каждом селе есть свой местечковый олигарх. 

 

 

[Санитарка 10 087]

@Немосквичка, про отдых по Доминиканам.

Неужели провинция больше, чем столица, ездит по экзотическим странам? Не поверю ни в жисть.

Да и, приезжая в чуть более дорогие отели, встречаешь россиян именно из Москвы, а не из Уфы. Странно, да?)

Сколько лет ездим, чтобы встретить кого-то из Башкирии - неа. Москва, Питер, Казань. 

Кстати, из моего круга общения ездят так чтобы прям часто единицы. Большинство действительно своим ходом или в плацкарте в Абхазию, Адлер.

Просто если провинциал едет на Кубу - это режет глаза, это понимаю. 

И иномарки по 1,5-2 млн - нет у моих знакомых таких. Один купил Кайен и уехал в Питер работать, здесь его органы правопорядка прижимать стали)

[НатаФКа 108 283]

6 минут назад, Пергидроль сказал:

все через Москву, кроме Праги

Теперь Туркишами можно с пересадкой в Стамбуле. Но цеееныыы конечно...

[Пергидроль 26 441]

1 минуту назад, НатаФКа сказал:

Теперь Туркишами можно с пересадкой в Стамбуле. Но цеееныыы конечно...

Это я знаю. Но это не прямой рейс. Поэтому чего о нем говорить. Полетала я на стыковках, больше не хочу. 

@Санитарка

Справедливости ради . У моего шефа два  Кайена. Черный и белый. Никто его не трогает. Но таких , как мой шеф маловато.  Я имею в виду бизнес, а не чиновников. Там всего полно, но они не ориентир. 

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Пергидроль

[Скоро осень 707]

23 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Для большинства "обычных" москвичей зубы - тоже очень дорогое удовольствие, на которое или кредит или накопления. Многие, кстати, ездят их лечить в провинцию - там дешевле

 

А у нас и не съездишь никуда, сами провинция. Даже здесь не сэкономить.

[Свет мой 21 968]

Только что, Санитарка сказал:

если провинциал едет на Кубу - это режет глаза, это понимаю. 

Моя парикмахер с подружкой этим летом на Кубу летала, машинка у нее не Кайен конечно, но неплохая, живет одна с сыном третьеклассником. Работает не напрягаясь совершенно. Они работают до 7, мой было сунулся в 6-15 постричься хотел, наивный. Не, сказала девица, завтра приходи, не успею. 

Не вижу я здесь такой прямо страшной нищеты. Как и особого желания зарабатывать. Я всю жизнь в Москве прожила, поэтому вижу разницу и есть с чем сравнивать.

[Удивительное рядом 64 141]

21 час назад, Скоро осень сказал:

А потом пошли громкие дела Навальный и Кировлес, Мария Гайдар и разрушение медицины в области , да и сам Белых за взятку сидит.

И я даже догадываюсь, почему.) А Сердюков с Васильевой вот не сидят. А на многих даже уголовных дел не заводят, когда есть за что.)

По теме - есть богатые регионы, где те, кто режет бюджет, могут легко, не обидев себя, от щедрот барских кинуть слегка и народу, а есть нищие. Там дай боже московскому назначенцу себя с родственниками прокормить, не до народа. 

Москва - регион богатейший, и рабочих мест там с достойной зарплатой навалом при расходах на жизнь, если без особых запросов, таких же, как в той же провинции. Вот и едут. Остаться навсегда далеко не все хотят - если есть возможность на родине сдать жилье, сдают, чтоб частично покрыть съем в Москве, а потом туда же возвращаются с заработанным.

При чем тут сами москвичи - непонятно. Живут люди там, где родились. И на периферии выгоднее в городе у родителей с квартирой единственным ребенком родиться, а  не в бесперспективном селе в многодетной семье и потом в общагу на учебу. Кому-то сразу если не все, то стартовая площадка неплохая, а кто-то с нуля начинает. Родителям теперь пенять, что ли?

[Немосквичка 28 471]

46 минут назад, Санитарка сказал:

Неужели провинция больше, чем столица, ездит по экзотическим странам? Не поверю ни в жисть.

Я же говорю - пишу что вижу. У всех разные круги москвичей и провинциалов, правильно? Вот лично мой круг провинциалов ездит по экзотическим странам и имеет машины ОТ миллиона ( и слава тебе Господи). А круг москвичей даже с тремя квартирами клянчат оплату аренды пораньше ( я про своих хозяев) или денег до зарплаты. Но там от тотального нежелания поколений работать.

Нет, пожалуй есть пара москвичей в моем окружении ( друг и подруга), которые пашут и имеют нормальный уровень жизни. Но тут ключевое слово "пашут".

У меня брат в провинции пашет и, соответственно, имеет. Поэтому все рассказы провинции про 15 тысяч зарплата и москвичей про " работаю от зари до зари, получаю 30 тысяч" меня удивляют. Ну ты устройся, да, на работу и возьми две подработки для начала. А потом работай так чтобы тебе платили нормально ( или если глухо как в танке в данной организации, прояви себя так, чтобы со стороны тебе предложили хорошие условия). Что я рассказываю, все это уже давно поведано не мною даже. Если работать, можно нормально жить везде на самом деле.

Вот мне на работе платят за участие и победы в международных конкурсах ( и нормально платят), значит я каждый месяц на этих конкурсах. Сижу, учу программы в выходные, праздники и еду. А не как мои некоторые коллеги, которые сидят на попе ровно и брызжат ядом. Нужна подработка - я нашла эту подработку, а ещё одна - нашла меня. Случайно. Только потому что если человек активно и успешно проявляет себя в своей сфере, работа через несколько лет ищет уже его. Даже если он полы моет.

Вот мне сейчас нужен человек который поклеит мне хорошо обои, проверит электрику и переустановит раковину. Без разводов на деньги, без косяков. Знаете как по своим трудно найти? Точнее, найти можно, но заняты они на месяца вперёд. Заказы. А мне сейчас надо. Хоть самой клей. Обои поклеить можно попробовать, хотя и никогда не приходилось. Но электрика и раковина - дело специалистов. Только где бы их взять со всех сторон адекватных и аккуратных?

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Немосквичка

[Санитарка 10 087]

@Немосквичка, насчёт пашут и зарабатывают - здесь я согласна. 

Но также вижу в столице больше вакансий и оплату за эту работу. Я работала в сфере подбора персонала, разница в зарплатах есть. 

Этот фактор объясняю ещё близостью к головным офисам. Сама когда-то работала в головном офисе коммерческого предприятия, у нас были и 13-е зарплаты, и хорошие корпоративы. Как только предприятие выкупили казанские бизнесмены, пошли перемены со словами "больше вы так жировать не будете") 

В итоге обанкротили процветающее когда-то предприятие и свернулись... я уже давно уволилась оттуда, но жаль все равно.

[Йошкина кошка 7 800]

Еще было бы куда устроиться. У нас предприятия сдохли почти все, те что остались еле-еле теплятся. Торговля только, но там много не платят, на Доминикану и Кайены не заработаешь. А уж в какой попе у нас работники культуры, не буду говорить.

 

[Пергидроль 26 441]

11 минут назад, Немосквичка сказал:

Ну ты устройся, да, на работу и возьми две подработки для начала. А потом работай так чтобы тебе платили нормально ( или если глухо как в танке в данной организации, прояви себя так, чтобы со стороны тебе предложили хорошие условия). Что я рассказываю, все это уже давно поведано не мною даже. Если работать, можно нормально жить везде на самом деле.

Если работать на одной работе с полной отдачей, то какие подработки? Значит там будет или голимая халтура или основная работа позволяет не напрягаться.  Про прояви себя. Сейчас у нас рынок пересыщен предложениями соискателей и как не проявляй, никто зарплату не понимет, ибо за забором толпа желающих на зарплату без всяких подъемов.

У меня есть знакомая, которая обожала рассказывать, как надо себя проявлять. Сократили, возраст перешагнул через 40. Теперь молчит. 

15 минут назад, Немосквичка сказал:

Вот мне сейчас нужен человек который поклеит мне хорошо обои, проверит электрику и переустановит раковину. Без разводов на деньги, без косяков. Знаете как по своим трудно найти? Точнее, найти можно, но заняты они на месяца вперёд. Заказы. А мне сейчас надо. Хоть самой клей. Обои поклеить можно попробовать, хотя и никогда не приходилось. Но электрика и раковина - дело специалистов. Только где бы их взять со всех сторон адекватных и аккуратных?

Найти трудно, но и им тоже . Два года назад наш мастер свел счеты с жизнью. Не было заказов, долги, проблемы. А мастер был просто супер. Вот сейчас хотим коридоры свои заново отремонтировать и тоже мастера найти пока не получается.  Всех сравниваю с ним, все намного хуже. 

Жить можно хорошо везде, просто у нас коридор возможностей много уже. А чем старше, тем сильнее сужается. 

[Немосквичка 28 471]

7 минут назад, Санитарка сказал:

Но также вижу в столице больше вакансий и оплату за эту работу. Я работала в сфере подбора персонала, разница в зарплатах есть. 

Нет, это безусловно! Но вы не представляете, даже в Москве есть много людей которые работают за 25 000 со словами: "У нас такой оклад!" Но простите, если я сейчас назову свой официальный оклад за ставку, зарыдает даже провинция. Поэтому у меня несколько ставок, плюс подработки, плюс конкурсы, плюс ученики. Потому что я не хочу сидеть с 25 -ю тысячами и думать, куда бы их применить. Поэтому, если я слышу про низкую зарплату в Москве - делаю вывод что работать не хотят. Не ищут, не меняют, не берут подработки.

В провинции сложнее все, тут судить не берусь..

[Лигия 11 374]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Я не поняла, здесь договорились до того, что в провинции живут богаче, чем в Москве?

Девочки-москвички, давайте не будем прибедняться.

Москвичи - они, конечно, разные по уровню дохода, как и провинциалы, но в целом не от хорошей жизни со всей России приезжают сюда - не от избытка квартир и усталости от Мальдив.

В Москве люди живут очень по-разному, как и везде. А видят люди по ТВ часто внешнюю красивую картинку. 

Точно так же как и в других городах есть более обеспеченные люди, чем многие и многие  в Москве. Речь об этом. 

И ещё при таком же доходе на семью в Москве и, допустим, в Калуге, уровень жизни этой семьи в Калуге будет выше. Хотя жители других городов утверждают, что цены на основное одинаковые. А деньги улетают только так. В чем парадокс?

Да, у меня зарплата 30000 рублей. Больше зарабатывать в моем случае- работать, например, 3/1. У меня нет желания столько работать. Имею право. 

Зато по мнению некоторых я лентяйка. Ну и ладно) 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Лигия

[Немосквичка 28 471]

1 минуту назад, Пергидроль сказал:

У меня есть знакомая, которая обожала рассказывать, как надо себя проявлять. Сократили, возраст перешагнул через 40. Теперь молчит. 

Я вам так по секрету скажу, за 40 вполне можно найти себе достойную работу даже потеряв предыдущую. Если ты хороший специалист, конечно.

2 минуты назад, Пергидроль сказал:

Если работать на одной работе с полной отдачей, то какие подработки?

Ну вот я везде с полной отдачей работаю, и у меня в сутках не 40 часов. Удается, поверьте.

 

2 минуты назад, Пергидроль сказал:

Значит там будет или голимая халтура или основная работа позволяет не напрягаться.  

Да конечно, ага. Просто есть люди которые не привыкли напрягаться даже на основной работе. Отсюда подобное мнение. Вы сколько дней работаете в неделею? А я семь. Потому что у меня есть цели и я люблю зарабатывать. Да, это временно. Но у меня есть цель - я не хочу работать на пенсии, но жить хочу достойно. Поэтому я лучше сейчас напрягусь.

5 минут назад, Пергидроль сказал:

Два года назад наш мастер свел счеты с жизнью. Не было заказов, долги, проблемы.

Ну вы же не знаете истинную причину его суицида, правильно? Не совсем корректно привязывать такой шаг к отсутствию заказов.

[Удивительное рядом 64 141]

Только что, Лигия сказал:

Хотя жители других городов утверждают, что цены на основное одинаковые. А деньги улетают только так.

Только в Москве?))) Да, цены в сетевых магазинах одинаковые. Про транспорт тут выше много написали. Про квартплату тоже. 

[Манюсенька 32 753]

28 минут назад, Немосквичка сказал:

Ну ты устройся, да, на работу и возьми две подработки для начала.

Все замечательно, только про возраст забываете.  Не берут работодатели работников после опредененного возраста, да и самому на три работы не намотаешься. То, что хорошо в 30 лет, после 50, когда болячки вылезли, - сдохнешь.

[Скоро осень 707]

6 минут назад, Лигия сказал:

 

И ещё при таком же доходе на семью в Москве и, допустим, в Калуге, уровень жизни этой семьи в Калуге будет выше. Хотя жители других городов утверждают, что цены на основное одинаковые. А деньги улетают только так. В чем парадокс?

Вы неправильно сравниваете. Надо сравнивать людей с одинаковыми профессиями. Здесь уже пытались доказать, что семья инженеров из провинции живет хуже семьи инженеров из подмосковья. Учитель из деревни хуже учителя из Москвы.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Скоро осень

[Немосквичка 28 471]

Только что, Манюсенька сказал:

То, что хорошо в 30 лет, после 50, когда болячки вылезли, - сдохнешь.

Я в курсе. Поэтому пашу в 30. Чтобы потом не пахать.

[Пергидроль 26 441]

5 минут назад, Немосквичка сказал:

Ну вы же не знаете истинную причину его суицида, правильно?

Знаю, он письмо оставил и жена читала . Более того он накануне звонил мужу и искал работу.

5 минут назад, Немосквичка сказал:

Я вам так по секрету скажу, за 40 вполне можно найти себе достойную работу даже потеряв предыдущую. Если ты хороший специалист, конечно.

По секрету отвечу, что в провинции практически нереально, хоть ты сто раз специалист. Знаю точно, полно знакомых мыкается. 

 

5 минут назад, Немосквичка сказал:

Ну вот я везде с полной отдачей работаю, и у меня в сутках не 40 часов. Удается, поверьте.

Может быть у вас такая специфика. В моей отрасли это маловероятно. 

 

5 минут назад, Немосквичка сказал:

Просто есть люди которые не привыкли напрягаться даже на основной работе. Отсюда подобное мнение. Вы сколько дней работаете в неделею? А я семь. Потому что у меня есть цели и я люблю зарабатывать. Да, это временно. Но у меня есть цель - я не хочу работать на пенсии, но жить хочу достойно. Поэтому я лучше сейчас напрягусь.

Я работаю пять дней в неделю. Во- первых я уже дама не юная и силы не те. Потом семья есть и обязательства перед ней. И главное пять дней я очень интенсивно работаю и если не отдыхать просто свалюсь. Сейчас вон руки болят так, что не сплю. А всего- то работаю мышкой на компе. 

К сожалению мир устроен так, что никаких гарантий интенсивная работа в молодости не дает. Особенно в нашей стране. Мифы про недвижимость и безбедную жизнь остаются мифами. 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Пергидроль