Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Терция 9 680]

36 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А в провинции, читаю форум, смотрю практически на провинцию — у большинства деньги есть. Ипотеки не по одному миллиону выплачены, иномарки, ремонты, дачи, вклады.

На работе коллектив из 10 человек. Ипотека только у одной - но там бизнес у мужа, достаточно успешный. Остальные не просто не выплатили, вообще боятся влезать. Кстати, ипотеку способны взять не более 1/3 всех россиян - это исключительно данные статистики по доходам, банк ведь не при любых доходах даст в это влезть. Неужели это потому что вся провинция обзавелась ипотечным жильем?

Но тут какое дело: провинция уезжает и вымирает (уже писала, что количество дителей моего региона уменьшилось в полтора раза с советсикх времен), значит. часто у молодежи есть бабушкина хотя бы однушка. Это несколько снимает жилищную напряженность.

Дачи у кого есть  - у всех родительские, то есть советские еще. Иномарки? В кредит, причем часто - уже подержанные. 

Но я соглашусь - если начнется большой шухер, то уйти в леса нам будет легче, чем столичным жителям, да и лесов у нас поболее.   

Изменено 21 Января 2018 пользователем Терция

[Шеда 23 392]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

А потом отслеживать, не глюкнул ли банк на Кипре или в Тайланде, глотая корвалол.)

А чего им сделается? Это не Россия.

А вообще правильно, девочки. Не жили бохато, не фиг начинать. И деньги надо хранить в Сбербанке, самое надежное, на сберкнижке на вкладе до востребования.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Шеда

[Кроля 2 658]

10 минут назад, Шеда сказал:

А чего им сделается?

На том же Кипре вклады порезали и не поперехнулись. )

 

10 минут назад, Шеда сказал:

А вообще правильно, девочки. Не жили бохато, не фиг начинать. И деньги надо хранить в Сбербанке, самое надежное, на сберкнижке на вкладе до востребования.

Правильно, всего равно сумм с шестью нулями в долларах мало у кого найдется, а с меньшими и не берут в приличных банках. А сбер и тысячу рублей можно принести.

[Удивительное рядом 64 115]

Только что, Шеда сказал:

А чего им сделается? Это не Россия.

В  мире полная стабильность уже? Когда я это прозевала?))

Главное, именно на форуме пасется толпа народу, которая томится проблемой, куда пристроить лишние деньги. 

 

Только что, Терция сказал:

если начнется большой шухер, то уйти в леса нам будет легче, чем столичным жителям, да и лесов у нас поболее. 

Мы, если что, дернем в Марий Эл. У нас сплошные перелески, а туда идти недалеко. 

[Свет мой 21 968]

Только что, Шеда сказал:

революции в России выкинут тебя из домика и поедешь лес на Колыму валить после батальона солдат. Революции в России они не оранжевые, они кроваво-красные.

Ну так рассуждать, так и пистолет к виску и переведешь все свои облигации и векселя на дяденьку и спасибо скажешь что живой осталась. Чего уж так нагнетать-то.

Надо еще по поводу ДМС подумать, чего-то я упустила это, здоровье пока не подводило. Хотя если революция, какая уж там страховка. Травами в лесу лечиться будем.

[Абсолютная добродетель 68 347]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Всех граждан?... ну это вряд ли. Акции тоже заморозят?...

Не надо хранить все деньги в одном банке на одном счете. В Литве заморозят, на Кипре не заморозят. На Кипре заморозят, в Тайланде не заморозят. И так далее... Если на выход в мир ориентироваться, то надо подстраховываться.

А так всего не предусмотришь, конечно.

То надо пару миллионов долларов иметь, чтобы размещать от Кипра на Британских колоний. И то Кипру, поправь меня, РФ же и помогала. Сначала 2,5 млрд.долл дали, потом еще и еще. Чтобы они не накрылись с нашими вкладами медным тазом. 

Если хотя бы миллиона долларов на это нет, устраивать цирк с векселями и облигациями глупо. К тому, в США 1933 г. владельцев гос.облигаций, ее говоря об акциях, их наличие не спасло. Поэтому заработать на квартиру, машину, кому надо и все. Дальше жить и видеть жизнь. Если подработки идут вразрез с жизнью и здоровьем - в сад их. Мы у себя одни.

[Удивительное рядом 64 115]

Только что, Шеда сказал:

При революции в России выкинут тебя из домика и поедешь лес на Колыму валить после батальона солдат.

Я пензионэрка, меня батальоном не напугаешь, пусть он меня боится.)

[Лигия 11 374]

1 час назад, Qwerty сказал:

Почему не бывает? Бывает. Если основу семейного бюджета составляет не она (ваша зарплата)

То есть муж-водитель/рабочий на заводе/мелкий служащий с зарплатой максимум 40 000 + жена -продавец с зарплатой максимум 30 и двое детей - это РЕДКОСТЬ в Москве? Ну 70000 на семью. Ни отпусков, ни кафе, ни-че-го сверх того, что имеется и в провинции (поесть, одеться в масс-маркет, оплатить коммуналку) у этой семьи не будет. Это при условии своего жилья. 

 

[Qwerty 4 805]

4 минуты назад, Лигия сказал:

То есть муж-водитель/рабочий на заводе/мелкий служащий с зарплатой максимум 40 000 + жена -продавец с зарплатой максимум 30 и двое детей - это РЕДКОСТЬ в Москве?

Да почему редкость-то?? Редкость - семья живущая на 30 тыс. в Москве. У вас есть такие в знакомых? Именно семья. Пусть даже, если семья - это мать + один ребенок. Если один человек без детей, без плетей, в своем жилье, то да - поверю. Что таких в Москве хватает (особенно, если пенсионеры, к вашему вопросу @Манюсенька). Если эти 30 тыс. - слагаемое общего бюджета, где муж зарабатывает столько же или больше, верю, что есть и такие.      

Изменено 21 Января 2018 пользователем Qwerty

[Скоро осень 707]

5 минут назад, Лигия сказал:

То есть муж-водитель/рабочий на заводе/мелкий служащий с зарплатой максимум 40 000 + жена -продавец с зарплатой максимум 30 и двое детей - это РЕДКОСТЬ в Москве? Ну 70000 на семью. Ни отпусков, ни кафе, ни-че-го сверх того, что имеется и в провинции (поесть, одеться в масс-маркет, оплатить коммуналку) у этой семьи не будет. Это при условии своего жилья. 

 

В нашей провинции у такой семьи доход будет 30 тыс, то есть в два раза меньше, при равных ценах на продукты и одежду. 

[Шеда 23 392]

21 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

То надо пару миллионов долларов иметь, чтобы размещать от Кипра на Британских колоний. И то Кипру, поправь меня, РФ же и помогала. Сначала 2,5 млрд.долл дали, потом еще и еще. Чтобы они не накрылись с нашими вкладами медным тазом. 

Если хотя бы миллиона долларов на это нет, устраивать цирк с векселями и облигациями глупо. К тому, в США 1933 г. владельцев гос.облигаций, ее говоря об акциях, их наличие не спасло. Поэтому заработать на квартиру, машину, кому надо и все. Дальше жить и видеть жизнь. Если подработки идут вразрез с жизнью и здоровьем - в сад их. Мы у себя одни.

Ой, прижмёт - с тыщей долларов дернешь и рада будешь, что выбралась. И с нуля все начнёшь, вон, как украинцы. Про "видеть жизнь" - согласна полностью, жизнь слишком коротка, чтобы угробить ее на зарабатывание денег.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Qwerty сказал:

Редкость - семья живущая на 30 тыс. в Москве. У вас есть такие в знакомых? Именно семья. Пусть даже, если семья - это мать + один ребенок. 

Женщин с ребенком, живущих на зарплату продавца полно. Семья подруги моей дочери, например. Мама продавец, зарплата от 18 до 35 в разные периоды, у папы другая семья. Что здесь необычного.

[Карамболь 29 118]

1 час назад, Немосквичка сказал:

У меня практика, простите. Самая настоящая практика.

Почему только в Москву? Санкт-Петербург тоже есть, как пример. Да мало ли какой город - я же не знаю специфики работы.

А кто спорит? Я в прошлом году работала так, что говорить не могла когда домой приезжала. Садилась в ванну, вода течет на голову, а я смотрю в одну точку. Потому что надо было на второй работе в два дня уместит 36 академических ( по 45 минут) часов без перерыва. А в остальные дни работать на 2,5 ставки на основной работе ( мотаясь 2,15 часа в одну сторону). Разместила. С 8 утра до 20 вечера без перерыва "лекции читать". То есть работать и с учениками, и с группами ( по 20-30 человек), и играть самой, и заниматься ( после работы до ночи, ночью на такси домой, утром на вторую работу пахать). А моя коллега, которой и 30 нет эти самые 36 часов раскидала на три дня и больше нигде не работала. И жаловалась как она устала, ага. То есть три дня в неделю работала, 4 отдыхала. Все время на проезд у меня стреляла до зарплаты.

Во-первых, не все трудоголики с высокой работоспособностью. И крепким здоровьем. Я по вашим постам помню, что вы музработник.

 

 

 

 Я вот, пардон, тяжелее хрена и ручки ничего не подымала. Всю жизнь сидячая работа с бумажками, за компом,  работаю мозгом. Поэтому для меня выйти на работу, где 12-часовое стояние на ногах и физический труд, в мой почти сороковник-это мой ночной кошмар. Тьфу-тьфу, упаси меня.

А если есть семья и маленькие дети? Для меня самое страшное из постов, как писали выше-приходить домой и видеть детей только спящими.  

В погоне за уровнем жизни и деньгами можно потерять здоровье, близость детей, муж уйдет к постоянно присутствующему, а не вечно отсутствующему телу...

Поэтому забота государства-чтобы человек в трудоспособном возрасте, работающий по человеческому графику, имел время на семью и смог нормально содержать семью. 

На каждого члена семьи должно быть не меньше, НЕ МЕНЬШЕ, двух прожиточных минимумов в их регионе. Я вот такую формулу для себя вывела.

Когда наступит это златое время благоденствия для всех россиян?! А?

 

 

 

 

[Манюсенька 32 753]

4 минуты назад, Qwerty сказал:

Да почему редкость-то?? Редкость - семья живущая на 30 тыс. в Москве. У вас есть такие в знакомых? Именно семья. Пусть даже, если семья - это мать + один ребенок. Если один человек без детей, без плетей, в своем жилье, то да - поверю. Что таких в Москве хватает (особенно, если пенсионеры, к вашему вопросу @Манюсенька). Если эти 30 тыс. - слагаемое общего бюджета, где муж зарабатывает столько же или больше, верю, что есть и такие.      

Один человек на 17 тысяч считается? У нас уборщица столько получает. Не пенсионерка. Одна.

[Лигия 11 374]

6 минут назад, Qwerty сказал:

Пусть даже, если семья - это мать + один ребенок

Не предыдущей работе были. Кондитерская фабрика, женщины работали укладчицами -упаковщицами. Жили втроем в своем жилье: мама с зарплатой 13500 (2007 год) + бабушка-пенсионерка, пенсия ну пусть 10000 на тот момент + ребенок. Бабушка помогала сидеть с ребенком, не работала. Итого на одного человека доход 10 лет назад был меньше 10 000 рублей. И это не единичный случай. Сейчас там зарплаты до 30 тысяч не дотягивают, вот и считайте. 

И да - в нашем магазине нет тех, кто воспитывает ребенка в-одиночку, на предыдущей моей работе в магазине были. Зарплата продавца и может быть алименты (ключевое  - "может быть") - вот весь доход на маму и ребенка. И это тоже не единственный такой случай.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Лигия

[Шеда 23 392]

30 минут назад, Свет мой сказал:

Ну так рассуждать, так и пистолет к виску и переведешь все свои облигации и векселя на дяденьку и спасибо скажешь что живой осталась. Чего уж так нагнетать-то.

Надо еще по поводу ДМС подумать, чего-то я упустила это, здоровье пока не подводило. Хотя если революция, какая уж там страховка. Травами в лесу лечиться будем.

Ну мы же этот сценарий рассматриваем. ДМС практически бесполезен, туда куча болячек не входит. А те, что входят, согласование фиг получишь, я лечила шейную грыжу по ДМС за свои деньги.

[Терция 9 680]

3 минуты назад, Лигия сказал:

То есть муж-водитель/рабочий на заводе/мелкий служащий с зарплатой максимум 40 000 + жена -продавец с зарплатой максимум 30 и двое детей - это РЕДКОСТЬ в Москве?

Скорее всего, не редкость. Опять же, психологические факторы: люди, живущие скромно, менее заметны окружающим, тем более, окружающим в других регионах. Но вот одинокая мать с ребенком, получающая 15  тысяч - это уже, скорее, типично провинциальный персонаж. 

Ну и такой, полагаю, момент: уезжают из провинции чаще.. скажем так, люди "с потенциалом", с амбициями. "Мои знакомые уехали в Москву и шоколадно там живут" - это чаще всего знакомые, которые и у себя в городе жили бы неплохо, хотя, может, и не так шоколадно, как в Москве - вот для талантливых, упорных, аномально трудолюбивых в Москве возможностей больше. Я специально поставила слово "аномально" - есть народ, способный трудиться чуть не круглосуточно, но таких не очень много. Но в значительной степени именно они формируют представление о разнице в доходах между Москвой и регионами. 

[Удивительное рядом 64 115]

Только что, Лигия сказал:

жена -продавец с зарплатой максимум 30 и двое детей - это РЕДКОСТЬ в Москве?

Жена (или мать, но не жена, неважно) - продавец с зарплатой 30 - это не редкость, а невозможный факт в провинции. Ну, и те же пенсионеры рядовые - не заслуженные.)) Они по ресторанам и прочим увеселительным заведениям редко ходят и на транспорт ежедневно вынужденно не тратятся. Москва имеет возможность им доплачивать - другие регионы нет.

Цитата

" Я приехал, пашу без выходных и проходных, заработал себе на жилье/Кайен/отдых в Акапулько! А москвичи так не хотят, поэтому они ленивые". 

Я выше писала, что стартовые площадки у всех разные. И если хочешь того же уровня, который у московской девочки, которой мама с папой помогают, да еще и квартира от бабушки в наследство досталась, то можешь хоть по 28 часов в сутки 400 дней в году вламывать. Личный выбор.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Удивительное рядом

[Лигия 11 374]

33 минуты назад, Терция сказал:

Ну и такой, полагаю, момент: уезжают из провинции чаще.. скажем так, люди "с потенциалом", с амбициями. "Мои знакомые уехали в Москву и шоколадно там живут" - это чаще всего знакомые, которые и у себя в городе жили бы неплохо, хотя, может, и не так шоколадно, как в Москве - вот для талантливых, упорных, аномально трудолюбивых в Москве возможностей больше.

Да. И потом эти люди, которые трудятся аномально много, говорят, что москвичи ленивые. Именно эти люди - НЕТИПИЧНЫЕ - формируют картину жизни в столице у регионов. Работать 40 часов в неделю - это нормально. Иметь выходные, чтобы пойти кататься на горке с семьей - нормально. Иметь отпуск 28 дней в году - норма! Не хотеть работать в режиме 24/7 - это тоже норма. 

А нам выдают не совсем типичную НЕ норму за обычную жизнь! " Я приехал, пашу без выходных и проходных, заработал себе на жилье/Кайен/отдых в Акапулько! А москвичи так не хотят, поэтому они ленивые". Ну хочешь так работать - работай, только если люди хотят после работы проводить время с детьми, ездить на дачу и в гости к теще в свободное время, то не надо выдавать эту жизнь за "амебное существование неудачников". Это просто пресловутое "работать, чтобы жить", а  не "жить, чтобы работать!"

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Лигия

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

20 минут назад, Терция сказал:

Я специально поставила слово "аномально" - есть народ, способный трудиться чуть не круглосуточно, но таких не очень много. Но в значительной степени именно они формируют представление о разнице в доходах между Москвой и регионами. 

Согласна. Я помню семью знакомых приезжих с Кубани. Именно аномально трудолюбивы и готовы к временным трудностям. И то, до своей квартиры в новостройке и поездок по всему миру с момента переезда прошло лет 10. А сначала съемная квартира с чужим дедом алкаголиком в маразме в нагрузку, работа мужа на мойке в Москве, а жили в Подмосковье, так дешевле. Этот муж, помню с фурункулом на шее и температурой сорок ездил на работу потому что прописки нет, больничный не дадут и с работы уволят. Попутно как то институты заканчивали на родине и еще ребенок маленький.

Здесь большинство местных не такие, а конкурировать за рабочие места нам приходится вот с такими цепкими и целеустремленными.

[Marinayanas 5 861]

15 минут назад, Лигия сказал:

потом эти люди, которые трудятся аномально много, говорят, что москвичи ленивые. Именно эти люди - НЕТИПИЧНЫЕ - формируют картину жизни в столице у регионов. Работать 40 часов в неделю - это нормально. Иметь выходные, чтобы пойти кататься на горке с семьей - нормально. Иметь отпуск 28 дней в году - норма! Не хотеть работать в режиме 24/7 - это тоже норма. 

 

В Москве можно работать 40 часов в неделю и получать намного больше 30 тысяч. 

 

[Уважительная причина 22 954]

Только что, Marinayanas сказал:

В Москве можно работать 40 часов в неделю и получать намного больше 30 тысяч. 

Можно, а можно работать и не получать больше 30 тысяч.

[Удивительное рядом 64 115]

Только что, Marinayanas сказал:

В Москве можно работать 40 часов в неделю и получать намного больше 30 тысяч.

А можно не иметь соответствующей квалификации, чтоб тебе платили больше. Или не иметь желания или возможности работать. Все  варианты годятся и для провинции, и для Москвы. Просто в Москве, имея собственное жилье, проще найти работу любую, а зарплаты и пенсии там выше, чем в провинции, при том, что скромно живя, не намного больше, чем в провинции на жизнеобеспечение уйдет. О чем спор?)

[Фея хлебных крошек 219 755]

2 часа назад, Терция сказал:

если начнется большой шухер, то уйти в леса нам будет легче, чем столичным жителям, да и лесов у нас поболее.   

Вам хоть с этим свезло, а у нас степь гольная, в которой даже землянок не выроешь.

Помнится, потому что впечатлило, несколько лет назад одна форумчанка - москвичка размышляла, сомневаясь, стоит ли ей менять ли ей место работы на новое, если на нем зарплата будет на 20 тыс. больше, но туда ехать на полчаса больше.  В нашем регионе что  тогда, что сейчас такой вопрос ни у кого бы не возник.

В чем главное отличие Москвы от провинции, на мой взгляд, в Москве есть возможность выбора и возможность его реализации. Провинция, особенно глубинная, обычно очень ограничена в выборе чего-либо.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Фея хлебных крошек

[Удивительное рядом 64 115]

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

Вам хоть с этим свезло, а у нас степь гольная

Зато саранчи много. Белковая пища. Вся Азия лопает.