Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Лигия 11 374]

10 минут назад, Marinayanas сказал:

В Москве можно работать 40 часов в неделю и получать намного больше 30 тысяч. 

 

И? Что это доказывает? Я знаю, у меня муж работает 40 часов в неделю, получает намного больше. Но приезжий на его работе в выходные поскачет по подработкам, потом будет говорить, что «ну я же могу зарабатывать больше и вы сможете!». Сможем. Только мне хочется, чтобы мой муж в выходные отдыхал и прожил дольше возраста 50 с хвостиком, когда мужиков настигают инфаркты и инсульты. 

Сама я смогу заработать больше только путём увеличения рабочего времени, например, работая 3/1. У меня нет столько мозгов, чтобы при графике 2/2 заработать даже 50000. 

Как ваше «можно заработать» применимо ко мне - человеку, работающему в торговле, со средним образованием? О чем спор?

Изменено 21 Января 2018 пользователем Лигия

[Фея хлебных крошек 219 833]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Зато саранчи много. Белковая пища. Вся Азия лопает. 

Ну да. Года три-четыре назад, с особо сильное нашествие саранчи, наш губернатор на полном серьезе предлагал организовать отлов ее и поставки в столичные рестораны.

[Верхотура 80 409]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Знакомая пенсионерка. 60 лет нет. Зарплата 18 грязными плюс 13 пенсию. Доход меньше 30. И это основной доход. 

Ну у моей мамы примерно такие же пропорции по зарплате-пенсии. И да, ей в прошлом году 60 исполнилось. Но вынуждена работать, потому что на 14 тыс. пенсии не выжить. Папе до пенсии еще 2 года работать, ну и зарплата, соответственно 20 тыс. И в возрасте родителей найти работу ну очень проблематично, держатся, за то, что есть.

1 час назад, Терция сказал:

ИМХО, чем выше... ранг, должность, квалификация, востребованность специалиста - тем больше разница между провинциальными и столичными зарплатами. 

Честно, никогда не смотрела, сколько зарабатывают специалисты, аналогичные мне, в других регионах, кроме Кемеровской области (и то, потому что работали плотно с ними, но 8 лет назад). Но моя зарплата после переезда выросла в 3 раза сразу же, и это при том, что я с должности ведущего инженера пошла работать просто инженером. Траты на съем по карману не били. Но все дело лишь в том, что на Алтае зарплаты уж слишком мизерные, отдельно взятая бизнес-леди с форума не в счет.

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

И земли соток 15, чтобы просто вырастить морковь.

Татьяна, 15 соток просто заради морковки? Да ну их в пень! У родителей 10 соток, причем, часть земли сейчас под домом. Да удохнуть на этой плантации можно. Я не камикадзе, гробить свое здоровье на грядках, уехала, перекрестилась.

 

[Удивительное рядом 64 214]

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

Года три-четыре назад, с особо сильное нашествие саранчи, наш губернатор на полном серьезе предлагал организовать отлов ее и поставки в столичные рестораны.

Ну, их же не местная беднота кушать будет, а выходцы из стран, авторов рецептов, или богатые любители экзотики. Почему бы нет. Заломить цену.  Опять же, рабочие места для тех, кто будет ее, жирненькую, отлавливать.))

[Верхотура 80 409]

8 минут назад, Удивительное рядом сказал:

А можно не иметь соответствующей квалификации, чтоб тебе платили больше.

Ну вот у нас на производство берем людей, зачастую, без опыта. Производство стройматериалов, уникальное, в своем роде, и найти специалистов проблематично. Потому берем и учим. И мальчишки осваивают техпроцесс, и зарабатывают вполне себе неплохо. Но это те, кто хочет учиться и зарабатывать. А те, кого пинками с курилки гнать надо, просто со временем сами уходят, да еще и причитают, что нифига не платят.

Потому из 10 принятых новичков найдется парочка лентяев, которые сбегут через месяц-другой. Что ж, естественный отбор.

[Манюсенька 32 755]

5 минут назад, Верхотура сказал:

Ну у моей мамы примерно такие же пропорции по зарплате-пенсии. И да, ей в прошлом году 60 исполнилось. Но вынуждена работать, потому что на 14 тыс. пенсии не выжить. Папе до пенсии еще 2 года работать, ну и зарплата, соответственно 20 тыс. И в возрасте родителей найти работу ну очень проблематично, держатся, за то, что есть

Вот и я про то. А Немосквичка утверждает, что если мало получаешь - мало работаешь. Типа пойди и устройся еще на две работы. Она же работает.

Она забывает, что ей 30, есть здоровье и нет детей.

Я предложила ей посмотреть на ее родителей и подумать, смогут ли они не то, чтобы работать на трех работах, а хотя бы устроиться на них.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

А можно не иметь соответствующей квалификации, чтоб тебе платили больше. 

Можно иметь и тем не менее работу по специальности не найти, потому что конкуренция огромная сильных, да еще и аномально трудолюбивых со всей страны. И то, что еще десять лет назад аномальная трудолюбивость за норму выдавалась точно было, сейчас вроде трудовой кодекс соблюдают в основном, а так местных до 30 пока есть силы, выжимали и выкидывали, несмотря на любую квалификацию, потому что приедут новые, молодые, здоровые, необремененные проблемами. 

И рынок на месте не стоит, специальности, которые были востребованы 20 лет назад, когда учились люди моего поколения, сейчас не актуальны. Глобально переучиться с экономиста на инженера в сорок лет очень проблемно,

[Удивительное рядом 64 214]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Можно иметь и тем не менее работу по специальности не найти, потому что конкуренция огромная сильных, да еще и аномально трудолюбивых со всей страны.

Но тогда найдешь другую, но с зарплатой поменьше, чем прежняя и поменьше для своего уровня по Москве, но с достойной для провинции. В провинции выбор намного меньше. Все в сравнении.

[Верхотура 80 409]

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Вот и я про то. А Немосквичка утверждает, что если мало получаешь - мало работаешь. Типа пойди и устройся еще на две работы. Она же работает.

Ну и я так же работаю сейчас. Могу себе позволить подработку, но предпочла, чтобы мама не гробила себя на работе, а спокойно отдыхала и занималась делами для своего удовольствия.

16 минут назад, Лигия сказал:

Как ваше «можно заработать» применимо ко мне - человеку, работающему в торговле, со средним образованием? О чем спор?

Ань, ну вам это не нужно, ваших 30000 хватает вам на комфортную жизнь, и нет у вас необходимости в бОльших деньгах. И думаю, если уж понадобится, вы найдете способ, как заработать.

Это как мне лет 15 назад одногруппники советовали купить пейджер, чтобы мне можно было написать. Я тогда искренне не понимала, зачем? Ну напишут, оповестят, что хотят приехать, увидеть, попросить сделать. Прочту я это. Дальше что? Ответить, что нет смысла приезжать, я не дома/нет желания и т. п. я физически не смогла бы. Сотовых тогда повсеместно не было, а мчаться к уличному телефону-автомату мне никуда не упиралось. Мне это занудную игру "купи слона" напоминает.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Верхотура

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Но тогда найдешь другую, но с зарплатой поменьше, чем прежняя и поменьше для своего уровня по Москве, но с достойной для провинции. В провинции выбор намного меньше. Все в сравнении.

Да, вон муж знакомой бывший военный летчик, переучившийся на экономиста, доработав до ведущего специалиста на крупном предприятии несколько лет без работы сидел. Не брали даже рабочим, возраст за 50, высокая квалификация, таких не любят брать с понижением, зачем, когда много других. Да, он не пробивной, но, ведь старался же, летное училище, потом еще одно высшее, явно ведь не дурак. И таких много у нас.

[Marinayanas 5 861]

16 минут назад, Лигия сказал:

Но приезжий на его работе в выходные поскачет по подработкам, потом будет говорить, что «ну я же могу зарабатывать больше и вы сможете

Я ни разу не замечала за приезжими задатков надзирателей.

Вы думаете, кому-то есть дело до благосостояния вашей семьи?

Другое дело, что приезжий скорее всего не удовлетворится отговоркой «а тут мало платят» и найдёт способы заработать больше.  Это его право.

А понятие нормы у всех разное.

Я в Москве заработала на две московские квартиры и не напряглась, даже не успела утомиться.

[Кино и немцы 13 209]

20 часов назад, Мерзавчик сказал:

Я еще вспомнила, уж не скажу, в какой ветке, Кино и немцы оборжали, типа, суши раз в неделю ест и спит до обеда, а хвалится, что у нее жизнь хорошая.

Тут все дело исключительно в этом:

20 часов назад, Лигия сказал:

Да, возможно сыграла роль личная неприязнь

Дама, которая все это писала, во многих темах пытается меня на чем-то подловить, обесценить мою жизнь, обвинить в зависти ко всем подряд и так далее  К реальным фактам все это не имеет никакого отношения. Бомбануло кое-кого просто, что я сплю до обеда, а кое-кто пашет по ночам. "А шо, так можно было?" 

Меня моя жизнь и финансовое положение в целом устраивает (благодаря мужу, конечно). Но опять же, все равно среди моих виртуально-знакомых москвичей многие живут гораздо лучше. Как-то обсуждали уровень зарплат, и по высказываниям я поняла, что на том форуме зарплата под 100 - это норма. У кого-то и выше. Да, возможно, это контингент такой подобрался, а большинство москвичей получает намного меньше, я не отрицаю. Но это те люди, для кого нормально слетать на выходные за границу. В крупных городах часть людей также имеет такую возможность. У меня есть такие казанские знакомые.

Но вот если говорить про глухую провинцию, а не про города-миллионники... Ведь сколько сел и деревень по всей России. Даже страшно представить, какая жизнь там. По сравнению с Москвой, конечно, это просто другая планета. Какие там суши и путешествия, у многих остро стоит вопрос выживания. 

Другое дело, что Диана не озвучивает как именно ее муж зарабатывает. Бьюсь об заклад, это НЕ зарплата. Средняя по Казани.

 

Пока это только зарплата (она частично сдельная). Скоро к этому прибавится доход от сдачи жилья, я надеюсь. Но пока так. И да, мой муж много работает, чтобы получать "больше средней зарплаты". В том числе по выходным. 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Кино и немцы

[Qwerty 4 806]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Женщин с ребенком, живущих на зарплату продавца полно. Семья подруги моей дочери, например. Мама продавец, зарплата от 18 до 35 в разные периоды, у папы другая семья. Что здесь необычного.

 

1 час назад, Манюсенька сказал:

Один человек на 17 тысяч считается? У нас уборщица столько получает. Не пенсионерка. Одна.

 

1 час назад, Лигия сказал:

Не предыдущей работе были. Кондитерская фабрика, женщины работали укладчицами -упаковщицами. Жили втроем в своем жилье: мама с зарплатой 13500 (2007 год) + бабушка-пенсионерка, пенсия ну пусть 10000 на тот момент + ребенок. Бабушка помогала сидеть с ребенком, не работала. Итого на одного человека доход 10 лет назад был меньше 10 000 рублей. И это не единичный случай. Сейчас там зарплаты до 30 тысяч не дотягивают, вот и считайте. 

О, боги... Я разве отрицаю такие зарплаты в Москве? В провинции такие же люди с тем же функционалом за ту же работу получают раза в полтора-два меньше (продавцы 15-20 тыс., уборщица 7-8 тыс.). Они лучше живут? Согласно мифам - в провинции же все так дешево. Или так же выживают? Даже сложнее, поскольку реальный прожиточный минимум сопоставим, а доход все же отличается. Если мы равные категории будем сравнивать.  
Программист, вернувшийся в провинцию с той же московской зарплатой, стал жить лучше. Ему не приходится оплачивать съем. А если бы в Москве он жил в свой квартире, он почувствовал бы разницу?  


 

[Удивительное рядом 64 214]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, он не пробивной, но, ведь старался же, летное училище, потом еще одно высшее, явно ведь не дурак. И таких много у нас.

Я помню, вы писали. У меня тоже такой пример перед глазами. Двоюродный брат бывшего мужа в свое время хорошо попал в струю. Экономическое образование, работал в крупной компании. Женился на женщине с ребенком маленьким, вырастил его, как своего, тот его отцом считает. Маме, когда заболела, оплачивал недешевое лечение и велел бросить работать, хотя ей до пенсии еще лет 8 оставалось. Он вообще человек хороший и не жадный. Когда мы с его братом развелись, он мне купил и сам приволок в квартиру новую бытовую технику недешевую...

А потом там все рухнуло, и он равноценной работы для себя не нашел. С женой развелись давно и не из-за этого. Вот реально сел дома человек и ушел в себя. Копается на даче, живут на мамину пенсию. Ему до своей еще 4 года.

[Ковбой 22 780]

3 часа назад, Манюсенька сказал:

А мне интересно, как пахать на трех работах людям, которым за 50 и чьи 30 пришлись на 90-е?

А им не повезло. Не в то время родились!

3 часа назад, Шеда сказал:

С удовольствием бы поехала имплантироваться в провинцию, но не наездишься, это процесс длительный и требующий посещений. А за пломбу вчера отдала 6057 рублей, не пульпит, обычный кариес на клычке.

Девочки давайте если серьезно то зубы и их лечение это форс мажор. Для примера мы лечим зубы дочери. (14) лет. лечим урывками третий месяц. потому что клиника частная и с зарплаты выделяется только часть денег или придется сильно сократить уровень жизни. 

К слову я за пломбу и тоже за кариес отдал 2800. Подмосковье. Почему одинаковая работа стоит в два раза больше не знаю. В провинции, на той же Кубани, отдал бы ещё меньше. 

[Удивительное рядом 64 214]

Только что, Ковбой сказал:

Почему одинаковая работа стоит в два раза больше не знаю.

Я знаю. Где платежеспособность больше, там и цены на услуги больше заламывают.) Вы попробуйте найти заказчиков на свои услуги по той же цене, как и в Москве, где-нибудь там.)

Изменено 21 Января 2018 пользователем Удивительное рядом

[Абсолютная добродетель 68 347]

15 минут назад, Кино и немцы сказал:

 

Дама, которая все это писала, во многих темах пытается меня на чем-то подловить, обесценить мою жизнь, обвинить в зависти ко всем подряд и так далее  К реальным фактам все это не имеет никакого отношения. Бомбануло кое-кого просто, что я сплю до обеда, а кое-кто пашет по ночам. "А шо, так можно было?" 

. И да, мой муж много работает, чтобы получать "больше средней зарплаты". В том числе по выходным. 

Диана, а почему вы мне говорите, что работать в свободное время это тухлая тема и так делают только неудачники, а от мужа скрываете это?

Может надо перестать обесценивать чужую квалификацию, например, мою, востребованность на рынке труда, чужое незамужнее положение и все отличное от вас, что вы постоянно обесцениваете или пытаетесь. И не возводить в абсолют растительное существование— мама пришла помыла полы и приготовила еду, папа и муж развели по школам и садам детей, пока вы спите. То, что вам хорошо, другим стыдно. И наоборот  — подтверждение в декрете в другой стране моей квалификации финансового аналитика для вас идиотизм, для меня драйв. К чему это вы постоянно?

Я считаю, что терять из желания отдохнуть наработанную квалификацию — очень глупо. Это я о себе. И круто понимать, что с дипломами другой страны ты интересующий не в одном месте профильный специалист.

На самом деле, очень важно суметь остановиться в погоне за еще одним рублем ради того, чтобы увидеть.жизнь вокруг. Согласна, что это легче сделать в Москве. И сложнее в провинции.

[Уважительная причина 22 954]

Только что, Ковбой сказал:

К слову я за пломбу и тоже за кариес отдал 2800. Подмосковье. Почему одинаковая работа стоит в два раза больше не знаю. В провинции, на той же Кубани, отдал бы ещё меньше. 

Тут еще от врача зависит, я уже писала выше, что мне пломбы год назад обходились самая дорогая 1800 руб это с обезболиванием, пломба вместе пульпитом обошлась в 5,5 тыс рыблей, а вот в этом году мне пришлось еще ставить одну пломбу и на один зуб по-новой пломбу ставить (но это мой косяк), так в эту году пломба обошлась в 1350-1500 рублей, больница та же, а врач другой и почему-то дешевле, хотя материалы все те же.

[Пергидроль 26 441]

Не знаю в каких городах лечение зубов дешевое. У меня дочка носила брекеты. Почти три года. Денег ушло очень много. Ежемесячно по три тысячи. Все что вначале платили уже не вспомню, но дорого. Сама тоже лечила Серьезно пару лет назад, то есть не лечила, а ставила коронки. Точно знаю, что на тот момент в Москве цены были аналогичные- специально для меня узнавали родственники.

В этом году в апреле лечила три зуба-12 тысяч потратила. Поэтому и в провинции не все так уж дешево. 

Но скажу, что во всем мире жизнь в столице выгоднее с точки зрения материальной. Это норма, что деньги крутятся в столицах. 

[Уважительная причина 22 954]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Диана, а почему вы мне говорите, что работать в свободное время это тухлая тема и так делают только неудачники, а от мужа скрываете это?

Справедливости ради, вы тогда и отдых Дианы просклоняли на раз, что это не отдых, а так, бомжи на выезде, а теперь в этой ветке выясняется, что многие и такого отдыха себе позволить не могут.

[Удивительное рядом 64 214]

Только что, Уважительная причина сказал:

Тут еще от врача зависит

Странно. Я думала, от владельца стоматклиники. Как наемные врачи могут регулировать цены? Может, объем работ разный был, а вам не озвучили?

@Абсолютная добродетель, начнете ваши полюбовные разборки с @Кино и немцы тут - закроют ветку.))

 

[Абсолютная добродетель 68 347]

3 минуты назад, Пергидроль сказал:

 

В этом году в апреле лечила три зуба-12 тысяч потратила. Поэтому и в провинции не все так уж дешево. 

Я в 2015 году в Ялте пыталась удалить так зуб мудрости, который вдруг разболелся. И фиг где удалишь - запись вездеза 2 недели. И пофиг, что с острой болью, согласно действующему законодательству, обязаны принять. Чудом убедили в одной платной клинике все же принять. 6500 руб. Анестезия и очень удачное удаление зуба мудрости и 200 руб.снимок. Мы заплатили, сказав, офигеть. А местным жителям как быть? Эти цены действительны как доя туристов, так и для крымчан.

Мне всегда больше хочется почувствовать жителям курортных городов - доходы провинциальные, расходы столичные.

[Вольный ветер 47 813]

25 минут назад, Кино и немцы сказал:

Но вот если говорить про глухую провинцию, а не про города-миллионники... Ведь сколько сел и деревень по всей России. Даже страшно представить, какая жизнь там. По сравнению с Москвой, конечно, это просто другая планета. Какие там суши и путешествия, у многих остро стоит вопрос выживания. 

Диана, да. Там вообще безнадега. Полный беспросвет.

А так, да. В Москве больше возможностей. Москвичи более балованы) цивилизацией.  И норма то, что в других местах ого- го.

На отдыхе я в основном знакомлюсь с москвичами. Вот в Турции встречала людей из разных городов. А так Москва и Питер еще. 

Средний уровень жизни очень разнится. Что есть, то есть. Но так всегда и было. И в советские времена главное было задобрить москвичей (ну и прибалтов еще).

В Москве народ образованнее, морально свободнее, их на мякине, "гордо затяните пояса", рассчитанной на дурачков, не проведешь.

Показательна соцзащита. В Москве приличная минимальная пенсия, пенсионеры имеют возможность получать путевки в санатории. У нас это касается  только инвалидов.

Ну и смешно читать про экологически чистое молочко в провинции.  Прям вот отъехал от Москвы и пошли луга, коровы и сплошное бесплатное молоко рекой))). Провинция).

Да, к слову о поездках. Я живу в Калининграде и мы имеем возможность пользоваться некоторыми преимуществами простых европейцев. Именно к плюсам провинции это не относится). 

[Манюсенька 32 755]

49 минут назад, Верхотура сказал:

Ну и я так же работаю сейчас. Могу себе позволить подработку, но предпочла, чтобы мама не гробила себя на работе, а спокойно отдыхала и занималась делами для своего удовольствия

Будь у вас семья и дети, смогли бы вы в таком режиме работать?

[Верхотура 80 409]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Будь у вас семья и дети, смогли бы вы в таком режиме работать?

Вопрос не по адресу, касаемо детей. Но я работаю в таком режиме, который мне удобен.