Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Акварелька

Москва и провинция: уровень жизни - 2

Recommended Posts

Только что, Мышулькин сказал:

Я, может быть, Вас разочарую, но именно большая часть коренных москвичей и не рвутся работать за большие деньги.

Не разочаровали ничуть. Я это знаю. В силу обстоятельств мне часто доводилось бывать в Москве и общаться с самыми разными людьми. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Жюля Верная сказал:

Вам уже то раз сказали откуда. Работают люди в Москве и на северах, привозят зарплаты в наши тьмутаракани. На них семьи и живут. Если зайти в любой класс в школе и спросить, где работают родители, то практически у всех они будут на вахте, чаще отцы, а иногда и матери.

Муж рассказывал, что приехал в Воронеж, ему, как москвичу, местные говорили: мол, у вас там в Москве из подъезда выйдешь, карман оттопыришь и деньги туда сами сыпятся, а они тут в провинции бедные. А ты пойди, заработай в Москве эти деньги, попробуй.  Да и не всем дано. За эти "хорошие зарплаты" изначально надо быть хорошим, можно сказать уникальным специалистом, много работать, и не от звонка до звонка, не до 5 вечера уж точно. Очень многие работают в Москве до 8 и до 9 вечера, как минимум, ежедневно.

Потом муж недоумевал: в Воронеже кафе тьма, по выходным не сесть в кафе, все занято. Более массового скопления людей в кафешках муж даже в Москве не видел. Все в кафешках, но плачут, что денег нет, москвичи обворовали.

Если зарабатывают регионы в Москве,  значит кто кормит регионы то? Москва? Раз сюда едут за деньгами. Едут в Москву регионы на заработки, значит занимают эти люди рабочие места москвичей. Как пример мне рассказанный: в охране личной сложная работа, связанная с высоким риском, бывает по 4 часа на сон, а то и меньше, сутками. За такую работу местный просит адекватную заработную плату.  Но приезжает из "брянских лесов", готов работать за полцены, тем самым, снижая общий уровень зарплат в данной сфере по городу, обладая при этом низкой квалификацией: на работу не вовремя, оружие теряют. 

Про статистику с цифрами по налогам я выше приводила.

Бесполезный это спор. Мне сразу профессор Преображенский и Швондер с Шариковым вспоминаются: "А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…" (с) 

Везде хорошо, где нас нет.

Изменено пользователем Магнезия
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Леонелла сказал:

Пугаете?

И непонятно окончание фразы. 120 это за  1 месяц - конечно дорого (имея в виду что 60 оплата + 60 залог). Предположу что в спальном районе однушку подешевле снять можно ... 

Нет, рассказываю реалии. Не забудьте минимум 50% агенту. Я про двушку говорила, двушку в спальном районе можно снять за 40 и даже с неплохим ремонтом. 40 залога, минимум 20 агенту. Ну а чаще 40. Итого 120. 

Когда я переехала в 2004 году, сняла пустую квартиру за 350 долларов, 350 агенту, без залога. Около 9000 я отдавала. 

Ну и конечно я никому не посоветую снимать. Лучше сразу покупать в ипотеку хоть комнату, тем более, что цены подупали. Дяде отдавать мне кажется совсем нерентабельно...

Изменено пользователем Шеда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Шеда сказал:

деньги тут просто летят!

как и при любом переезде. А переезд с другого государства со- сменой гражданства еще дороже.

 

5 минут назад, все будет хорошо сказал:

А мне не снились зарплаты как в Швейцарии. Пойду тоже завистью изойдусь вся.

Вы плохо учили  географию- Швейцария не входит в состав России. Завистью тут никто не исходится, пытаемся достучаться, но бесполезно.

 

9 минут назад, все будет хорошо сказал:

Вопрос в другом - в итоге одинаково остается, что в провинции, что у меня в Москве

Кредиты-зло. Логика убойная.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Шеда сказал:

Поверьте мне, посмотреть вакансии и РЕАЛЬНО устроится на ту сумму, которая в вакансии объявлена как предел зарплаты, это разные вещи. 

Что-то вы с Немосквичкой дружно убеждаете меня верить... У меня как бы и собственный опыт есть. -_-
Сумма, которая заявлена как нижний порог, обычно нижним порогом и является. Вот в случаях, когда зарплата указана как "ДО такой-то суммы", там вариации с начальной суммой и дальнейшими ее изменениями разнообразны. 

14 минут назад, Шеда сказал:

А вы сходите на реальные собеседования, и послушайте, как вам за 10-15-20 навтюхивают обязанностей и функционала много сверху того, что было раньше, раз в 5 минимум.

Это для красного словца? :renske: 10-15 тыс. мне даже в скромной провинции застесняются предложить. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, все будет хорошо сказал:

Видимо плохо арифметику знаю, ибо в кошельке пусто. В день зарплаты уже пусто. Но вам оттуда виднее конечно

Мне конечно о "пусто" при зарплате 11500 говорить не надо? Опять скажут тут. что провинция завидует и не знает жизни?

9 минут назад, все будет хорошо сказал:

Ну да, когда они составляли лишь половину дохода - тогда был мой выбор, теперь - мои кандалы. Вопрос в другом - в итоге одинаково остается, что в провинции, что у меня в Москве

Если еще больше кредитов взять, то кандалы еще больше будут. Попробуйте без кредитов жить, как я, в частности. Размерно зарплат, а не в долг.

Видит Бог я не хотела чтоб ветка переходила на личности.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Qwerty сказал:

Что-то вы с Немосквичкой дружно убеждаете меня верить... У меня как бы и собственный опыт есть. -_-
Сумма, которая заявлена как нижний порог, обычно нижним порогом и является. Вот в случаях, когда зарплата указана как "ДО такой-то суммы", там вариации с начальной суммой и дальнейшими ее изменениями разнообразны. 

Это для красного словца? :renske: 10-15 тыс. мне даже в скромной провинции застесняются предложить. 

Я имела в виду, за 10-15 прибавки предложат функционала больше в 4-5 раз. То есть была зарплата 50, держали трех человек, двух уволили, сделали оклад 65 и ищут на него человека, который заменит уже пятерых, чтобы еще двух сократить. И это не шутка, реально так и делают.

И внутри компаний так делают тоже. Мне тут повышение предлагали, еле отбилась. 10 тысяч прибавки, перевод на вторую линию (типа повышение на следующую линию), и вместо одного моего проекта поддержки добавить еще один второй проект внедрения!... То есть за 10 тысяч прибавки тащить два проекта, один из которых - внедрение!!!! Вертела я такие повышения!!! Отбилась таки, увольняйте-не пойду. Пока не уволили, отстали, тьфу-тьфу-тьфу.

Потому что, чтобы закрыть вакансию спеца на внедрение, надо или брать человека в штат сразу на вторую линию с соответствующим окладом, либо вовсе брать фриланс на период проекта со ставкой 400 евро в день. А тут хопа!...давайте девочку с первой линии переведем, кинем ей 10 тыщ, она все разрулит, и платить не надо, и вакансия открыта, на нее можно своего человечка взять, который будет получать зарплату.

Изменено пользователем Шеда
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Магнезия сказал:

Но приезжает из "брянских лесов", готов работать за полцены, тем самым, снижая общий уровень зарплат в данной сфере по городу, обладая при этом низкой квалификацией: на работу не вовремя, оружие теряют. 

Вот опять- провинциалы с низкой квалификацией. Высокой обладают видимо,только москвичи. 

Ой, все..

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Шеда сказал:

Я имела в виду, за 10-15 прибавки предложат функционала больше в 4-5 раз. То есть была зарплата 50, держали трех человек, двух уволили, сделали оклад 65 и ищут на него человека, который заменит уже пятерых, чтобы еще двух сократить. И это не шутка, реально так и делают.

Да! У меня знакомая девочка очень радовалась, когда им таким образом прибавили зарплату. Вру! Не прибавили, а оставили ту же. 50 грязными. Но там не проходная специальность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Последняя ошибка сказал:

Попробуйте без кредитов жить, как я, в частности.

Под мостом? Человек ипотеку платит, вообще-то. Выбор не велик у человека без жилья: либо съем, либо ипотека. Съем в перспективе хуже, человек впрягся в ипотеку, тут кризис. Платежи еще не душат, но веревка затягивается. 

Только провинциалов в этой ситуации вы пожалеете и посочувствуете, а на жителей Москвы и Подмосковья желчью исходите. Да, это ни что иное, как зависть. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Шеда сказал:

Я имела в виду, за 10-15 прибавки предложат функционала больше в 4-5 раз. То есть была зарплата 50, держали трех человек, двух уволили, сделали оклад 65 и ищут на него человека, который заменит уже пятерых, чтобы еще двух сократить. И это не шутка, реально так и делают.

Вот здесь, поверю на слово :dry:. С моей спецификой - в 4-5 раз увеличить нереально. В полтора-два теоретически возможно.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Если еще больше кредитов взять, то кандалы еще больше будут. Попробуйте без кредитов жить, как я, в частности. Размерно зарплат, а не в долг.

Видит Бог я не хотела чтоб ветка переходила на личности.

Пробовала, на съемной квартире, которую еще поискать придется долго и упорно, ибо с ребенком дошкольником не охотно берут, или же в бомжатник идти. Я ипотеку с нуля брала, сына одна тащила. Я еще попробую без кредитов жить, не беспокойтесь, вот тогда и заживу как москвичи :D

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Qwerty сказал:

Вот здесь, поверю на слово :dry:. С моей спецификой - в 4-5 раз увеличить нереально. В полтора-два теоретически возможно.  

А с моей реально и в два, и в три, и в четыре, и в пять раз увеличить функционал. Знаю финансы, допустим. Но также знаю спецрегистры (налоговый учет). Это уже два разных функционала. В принципе, я и ММ (материал менеджмент) потяну. Уже три функционала, три разных человечка. Абап - язык программирования. Вообще отдельный функционал, но все его сейчас требуют, как обязательный!... Ну и финменеджмент, который тоже могу поддерживать - вот тебе уже и 5 разных функционалов. А раньше, в 2004 году, были отдельные спецы - спец по финансам и все, с тебя больше ничего не требовали. 

У нас есть уникум в компании, который один!!!! тащит около 10 разных функционалов. За одну зарплату. Пока тащит. Молимся, чтобы не ушел, хотя искренне не врубаемся, зачем ему это. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Лигия сказал:

олько провинциалов в этой ситуации вы пожалеете и посочувствуете, а на жителей Москвы и Подмосковья желчью исходите. Да, это ни что иное, как зависть. 

Да не исхожу я желчью. И не завидую ипотеке (о ней кстати из поста о кредитах не ясно было), могу только посочувствовать.

И к москвичам конкретно претензий нет. Это же естественно.

Чтоб не углубляться - лучше помолчу.

Изменено пользователем Последняя ошибка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Лигия сказал:

Под мостом? Человек ипотеку платит, вообще-то. Выбор не велик у человека без жилья: либо съем, либо ипотека. Съем в перспективе хуже, человек впрягся в ипотеку, тут кризис. Платежи еще не душат, но веревка затягивается. 

Только провинциалов в этой ситуации вы пожалеете и посочувствуете, а на жителей Москвы и Подмосковья желчью исходите. Да, это ни что иное, как зависть. 

Я настолько привыкла уже, что не обращаю внимания. При чем люди видят только одну сторону Москвы - зарплаты (которые, опять же, далеко не у всех). Экологию, как тут летит просто здоровье, транспорт, пробки, время на дорогу четыре часа это еще хорошо, а три - вообще прекрасно, толпы, вечную нехватку времени, постоянная конкуренция, на это люди не смотрят. Еще два-три года, и надеюсь, смогу свалить отсюда.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Шеда сказал:

Нет, рассказываю реалии. Не забудьте минимум 50% агенту. Я про двушку говорила, двушку в спальном районе можно снять за 40 и даже с неплохим ремонтом. 40 залога, минимум 20 агенту. Ну а чаще 40. Итого 120. 

Спасибо что рассказываете. Что-то в этом районе я себе и представляла. Но для начала это будет однушка все же - пока не будет стабильной работы для нас двоих.

Вообще суть поста была в том, как ни тяжело жить жителям Москвы - их рассказы не только не отбивают желание поехать попробовать, а наоборот оно только разгорается . Почему почти все (в ветке большинство приезжих) приехавшие в Москву  обратно не хотят, при этом говорят что в регионах тоже ничего так жить, и в Москве так тяжело, зарплаты упали (у нас они тоже упали) и так далее.

Для себя я еще ничего не решила, может это отдаленная перспектива, может вообще неосуществимая. Все надо считать/думать/пробовать. 

Но факт остается фактом - среди 4х подруг/знакомых с семьями переехали в Москву и остались, возвращаться не хотят. Даже так : говорят чур меня чур от возвращения на родину). Причем жилищные ситуации у всех разные - но суть одна - никто не вернулся!

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Да не исхожу я желчью. И на завидую ипотеке (о ней кстати из поста о кредитах не ясно было), могу только посочувствовать.

И к москвичам конкретно претензий нет. Это же естественно.

Чтоб не углубляться - лучше помолчу.

Как же не ясно, если речь о 80 000 в месяц? Понятно же, что кредит либо на жилье, либо на здоровье. Не на отдых даже на Багамах такой ежемесячный платеж?

@все будет хорошо, если не секрет, эта сумма за одну ипотеку? Нет ли возможности немного уменьшить платеж, чтобы "поясок на талии"ослабить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Джеклберри сказал:

не секрет, эта сумма за одну ипотеку? Нет ли возможности немного уменьшить платеж, чтобы "поясок на талии"ослабить?

Нет, квартира в новостройке была, ремонт с зарплаты я б не потянула, пришлось еще и потреб брать. Я писала банку заявление на реструктуризацию, мне отказали. Ну да ладно, 2 года осталось, потерплю.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Леонелла сказал:

Даже так : говорят чур меня чур от возвращения на родину).

У меня девчонки со всех работ, которые у меня были, тоже не планировали/не планируют возвращаться. Есть желание и надежда выйти тут замуж и осесть. Ни о какой покупке жилья, понятно, речь вообще не идет - не тот уровень зарплат. 

Получилось у троих пока из тех, с кем я достаточно тесно общалась. Такие примеры вдохновляют остальных, но время идет. 

Еще и психология давит. Как я вернусь в родной город неудачницей?B) Одноклассницы и подруги уже замужем все и по ребенку минимум имеют, а у меня никогда не получится тут осесть иначе, как через замужество. Тут не получается, а там уже всех приличных расхватали. 

Вот в 2004 году из Воронежской области приехали две подруги, одной было 21, второй 19. Одна смогла выйти замуж, взяли ипотеку с мужем, тянут, ребенка родили. Вторая до сих пор на съемной квартире, при небольшой зарплате, не замужем, в этом году будет 33 года. Вся молодость профукана. Но вернуться - нет, уже нет.

Изменено пользователем Лигия

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Манюсенька сказал:

А на что люди покупают в Барнауле дачи за такие деньги?

Вы же утверждаете, что там полная нищета...

В кредиты, в многолетние кредиты, и я об этом писала в этом же посте. Или, как вариант, продают дачу в Кукуево, покупают в Каркарово.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Верхотура сказал:

В кредиты, в многолетние кредиты, и я об этом писала в этом же посте. Или, как вариант, продают дачу в Кукуево, покупают в Каркарово.

Значит, есть чем платить кредиты. Есть уверенность, что будет работа и будет зарплата. Дача - Не предмет первой необходимости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Лигия сказал:

Есть желание и надежда выйти тут замуж и осесть. Ни о какой покупке жилья, понятно, речь вообще не идет - не тот уровень зарплат.

в моем примере все с жильем  - трое уже  с семьями (уезжали уже вдвоем/втроем (с детьми) , а четвертая подружка сама зарабатывает прекрасно и купила себе квартиру (сложила из жилья в провинции своего и родственников). 

И естественно тем более не хотят - жизнь устроена, никого не пугает смог, пробки, дороговизна проезда, услуг, ну и так далее о чем сейчас в ветке идет речь.

Хотя - у одной семьи жилая площадь  12 метров -  и их четверо (двое детей) - это конечно треш - но опять же никто не держит.  Нет, та же ситуация - ни за что не уедут - там правда в перспективе получение жилья - но живут уже порядка 8 лет так - я б не выдержала ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Лигия сказал:

Вот в 2004 году из Воронежской области приехали две подруги, одной было 21, второй 19. Одна смогла выйти замуж, взяли ипотеку с мужем, тянут, ребенка родили. Вторая до сих пор на съемной квартире, при небольшой зарплате, не замужем, в этом году будет 33 года. Вся молодость профукана. Но вернуться - нет, уже нет.

А там была бы не профукана?... 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Шеда сказал:

А там была бы не профукана?

Она бы там давно была бы замужем и с детьми. :cool: Как, собственно, все ее подруги, оставшиеся там. Здесь пока при огромном желании не получается. Человек по этому поводу сильно загоняется сейчас, мне бы не хотелось это обсуждать подробно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Леонелла сказал:

Предположу что в спальном районе однушку подешевле снять можно ... 

 

Конечно, можно, еще как, тысяч за 30 точно. У меня приятельница комнату в Бутово снимает за 15.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×