Развод из-за ребёнка от первого брака 2

[Iriska 21 752]

2 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Отношения - совместный проект, разумеется. Только это абсолютно не "ты мне должен это - я тебе должна то", "а я хочу тебя порадовать - это взаимно".

В данной ситуации мужу понадобилась поддержка. Время что бы решить ситуацию. На это время совместное проживание. Вместо поддержки ультиматум. И в результате ответ на ультиматум не тот, какой ожидался.

Почему бы так же не сделать "добро" в сторону мужа. Почему это считается прогибом?

[Машуля 37 448]

10 минут назад, Данжи сказал:

Со свекровью невестка не общалась, но свекровь виновата. Ну да, уже по факту своего существования. Блеск!

Все, как обычно. Ничего нового!

15 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

"а я хочу тебя порадовать - это взаимно".

Один год радует мужа теща своим проживанием, один год - жену взрослая дочь мужа.  Почему нет? Да, забыла. Потом еще денежки нужно отдать дочери на покупку квартиры. Сумма - равная сумме, данной теще. Что не так? 

Изменено 9 Января 2018 пользователем Машуля

[Melas 77 726]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Со свекровью невестка не общалась, но свекровь виновата. Ну да, уже по факту своего существования. Блеск!

Вы неправильно истолковываете написанное мной. Я написала, что невестка неправа в том, что не общалась со свекровью. И вины свекрови в этом быть вообще не может. Имелось ввиду, что что-то заставило невестку решить, что проблемы идут от свекрови и её попытки подружиться со свекровью тому подтверждение.

[Iriska 21 752]

3 минуты назад, Melas сказал:

По кругу пошли. Но про свекровь никто ничего плохого не пишет. Маша и мама - молодцы, умеют в жизни устроиться, актуальная жена, возможно, наберётся жизненного опыта. К ним как-то положительное отношение. А муж мне видится ( я понимаю, что никоим образом не могу дать объективную оценку неизвестному человеку) лохом закомплексованным. Не зря его мама Маши бросила.

Машина мама сохранила хорошие отношения и с мужем и со свёкрами не потому что заранее планировала. Ну такой человек. Это мое мнение. Есть те, кто и после развода сохраняют хорошие отношение и с бывшими и с их родственниками. 

А новая изначально не захотела выстроить отношение. Ну как бы и её право. Но тогда и звонить с гадостями какое она имела право?

[Княжна Инстасса 3 993]

1 минуту назад, Iriska сказал:

В данной ситуации мужу понадобилась поддержка. Время что бы решить ситуацию. На это время совместное проживание. Вместо поддержки ультиматум. И в результате ответ на ультиматум не тот, какой ожидался.

Почему бы так же не сделать "добро" в сторону мужа. Почему это считается прогибом?

Очень просто. Добро для другого человека - это то, что делается не за счёт себя. Иначе это не подарок, а жертва. 

Итак, что это значит в данной ситуации? Значит, что изыскиваются ресурс, от изъятия которого пострадают меньше. Самое дорогое - покой в доме с маленьким ребёнком. Значит, тратится то, что не затронет это.

Совместное проживание затронет. Отметаем. Значит, съем. Квартира? Не хватает. Комната? Не хватает. Комната пополам? Ну на это-то точно хватит!

Вопрос решён.

А про тещу, которую опять припомнят. Муж сделал добро, значит, его личные интересы это не затрагивало.

[Iriska 21 752]

7 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Очень просто. Добро для другого человека - это то, что делается не за счёт себя. Иначе это не подарок, а жертва. 

Итак, что это значит в данной ситуации? Значит, что изыскиваются ресурс, от изъятия которого пострадают меньше. Самое дорогое - покой в доме с маленьким ребёнком. Значит, тратится то, что не затронет это.

Совместное проживание затронет. Отметаем. Значит, съем. Квартира? Не хватает. Комната? Не хватает. Комната пополам? Ну на это-то точно хватит!

Вопрос решён.

А про тещу, которую опять припомнят. Муж сделал добро, значит, его личные интересы это не затрагивало.

Опять же. Сейчас трудно мужу. Почему жена не хочет пойти на встречу, а делает так, что ему еще труднее? Это вы считаете нормально. То есть она жертва. А он, ждавший поддержки от близкого человека, а получивший обратное, так себе?

Это мы на форуме про тещу поминаем. Про него не знаем, упоминает или нет. Почему жена не может просто сделать добро для мужа, даже не принимая во внимание сделанное им ранее?

Изменено 9 Января 2018 пользователем Iriska

[КариВало 113]

Никто еще не предложил вариант, что жену - домой, а Маша пусть у тещи пока поживет, и год проживания отработает и все меньше людей в однушке?

[Машуля 37 448]

5 минут назад, КариВало сказал:

Никто еще не предложил вариант, что жену - домой, а Маша пусть у тещи пока поживет, и год проживания отработает и все меньше людей в однушке?

Папа против. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Iriska сказал:

Опять же. Сейчас трудно мужу. Почему жена не хочет пойти на встречу, а делает так, что ему еще труднее? Это вы считаете нормально. То есть она жертва. А он, ждавший поддержки от близкого человека, а получивший обратное, так себе?

Хм, я думала, что уже объяснила. 

Дааайте по пунктам.

В чем трудно мужу?

Отчего ему ещё труднее?

Какая ему нужна поддержка?

Если просто принять его ребёнка в доме несмотря на собственное нежелание, чтоб мужу было легко усидеть на двух стульях - это не компромисс и не поддержка, а именно жертва.

Если согласиться на утекание денежных ресурсов от семьи и маленького ребёнка в значительно увеличенных количествах - она же.

Если не рассматривать жертву жены как всего лишь поддержку, а искать по-настоящему компромиссный компромисс, что остаётся?

[kuksi 54 566]

1 минуту назад, КариВало сказал:

Никто еще не предложил вариант, что жену - домой, а Маша пусть у тещи пока поживет, и год проживания отработает и все меньше людей в однушке?

А что - в этом что-то есть... Хорошее  предложение. 

[Afrika 5 205]

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Добро для другого человека - это то, что делается не за счёт себя. Иначе это не подарок, а жертва. 

 

11 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

А про тещу, которую опять припомнят. Муж сделал добро, значит, его личные интересы это не затрагивало.

Ну да.. ну да... Терпеть в доме год чужого по сути ему человека (при этом с его матерью даже знаться не желают), кормить, поить ее, дать ей денег, решив проблему с квартирой - это не за его счет?  А за чей тогда?

По Вашей логике муж принес себя в жертву. А жене оценить эту жертву никак?

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Хм, я думала, что уже объяснила. 

Дааайте по пунктам.

В чем трудно мужу?

Отчего ему ещё труднее?

Какая ему нужна поддержка?

Если просто принять его ребёнка в доме несмотря на собственное нежелание, чтоб мужу было легко усидеть на двух стульях - это не компромисс и не поддержка, а именно жертва.

Если согласиться на утекание денежных ресурсов от семьи и маленького ребёнка в значительно увеличенных количествах - она же.

Если не рассматривать жертву жены как всего лишь поддержку, а искать по-настоящему компромиссный компромисс, что остаётся?

Знаете, уже многие прямым текстом высказались. Идеальная семья это где муж отдает все им заработанное на усмотрение жены. И только жена решает вопрос финансов. Мужу хватит и пары трусов с носками. И не важно что зарабатывает только муж. В таком случае все же мужу проще жену поменять.

[Алгоритм 31 919]

1 минуту назад, Afrika сказал:

По Вашей логике муж принес себя в жертву. А жене оценить эту жертву никак?

Никак. Из серии: папа работает, а мама красивая.

[Травиата 84 431]

27 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А стали бы наводить мосты с человеком, которого пять лет в упор не замечали? В том и разница.

Каждый  нарабатывает  свой  собственный  опыт.   Получит  по  носу  пару  раз-  не  станет  больше  пытаться  соединить  несоединяемое.   Я  со  своей  свекровью  почти  не  общалась  больше  десятка  лет.   Мы  обдумали  каждая  своё,  учли  ошибки,  и  однажды  встретясь,  обнялись  и  прослезились.     Всё  бывает.

Но  ведь  и  первая  жена,  зная  о  том,  что  вторая  избегает  видеть  девочку,  всё  равно  впихивает  её  к  отцу.   Почему  она  мосты- то  наводит?    Просто  эмоции  второй  ей  до  фонаря  и  лично  для  неё  даже  лучше,  что  вторая  с  ребёнком  ушли.  Её  дочери   вдвоём  с  отцом  будет  спокойнее.

29 минут назад, Melas сказал:

А муж мне видится ( я понимаю, что никоим образом не могу дать объективную оценку неизвестному человеку) лохом закомплексованным. Не зря его мама Маши бросила.

Но  доить  умеет,  не  откажешь.     

[Княжна Инстасса 3 993]

1 минуту назад, Afrika сказал:

 

Ну да.. ну да... Терпеть в доме год чужого по сути ему человека (при этом с его матерью даже знаться не желают), кормить, поить ее, дать ей денег, решив проблему с квартирой - это не за его счет?  А за чей тогда?

По Вашей логике муж принес себя в жертву. А жене оценить эту жертву никак?

По моей логике, никогда не следует позволять себя топтать в угоду другим. 

И ещё - жертв не ценят. Никогда.

Для мужа проживание тёщи было жертвой? Он не хотел находиться с ней в одном доме? Ему было плохо от этого?

Он не должен был пускать её. Вопрос снят. 

Жертвой не было, но он считал это значительной уступкой и ждал, что ему покроют счёт? 

Надо было предупредить об этом счете заранее.  

Срок годности вышел. 

Хочет денег обратно - так пусть разбирается с тещей. Требует обратно. 

Не с женой, а с тёщей.

 

[Данжи 86 655]

19 минут назад, КариВало сказал:

Маша пусть у тещи пока поживет, и год проживания отработает и все меньше людей в однушке?

У тещи личная жизнь, она хочет жить одна и принимать любовников. Или просто одна. И, по факту, уж ей точно Маша - никто. 

10 минут назад, Травиата сказал:

первая  жена,  зная  о  том,  что  вторая  избегает  видеть  девочку,  всё  равно  впихивает  её  к  отцу. 

Не впихивала. Они с отцом договорились о то, что папа сейчас решает вопрос с жильем. Я уже в сотый раз пишу, что разговор был о съеме. Мама Маши явно не идиотка и, все-таки, не исчадье ада, чтобы заселять дочь насильно. 

[Жизнь продолжается 89 387]

6 минут назад, Травиата сказал:

Просто  эмоции  второй  ей  до  фонаря 

Да всем чужие эмоции до фонаря.

 

6 минут назад, Травиата сказал:

Но  доить  умеет,  не  откажешь.     

Не, просто умеет обращаться с людьми.

[Летнийдождик 500]

Как я вижу ситуацию, то очень не права мама девочки. Мужчина принял ее ребенка как своего, удочерил, платил исправно алименты, принимал участие в жизни ребенка после развода.  И наверное, зная что ребенок биологически все таки не его и его отношение к девочке действительно проявление бескорыстной любви и благородства, можно быть благодарной и не привносить в его жизнь проблемы.

 Ведь за все эти годы мама девочки не могла не догадываться, что новая жена не в восторге от общения и перспективы проживать вместе. Да был договор, но зная, что в новой семье маленький ребенок и бывший муж, когда то взял на себя ответственность за чужого ребенка и ответственно нес ее все эти годы, считаю что можно и не доводить ситуацию до такого положения дел.

Мужчина оплачивает половину учебы дочери, не сомневаюсь,  что и материально поддержит в своем городе, но съем квартиры мама могла бы взять на себя и как взрослый человек должна была объяснить дочери ситуацию. 

Новая жена, возможно на фоне того что малыш еще мал,  ревностно относится к присутствию взрослой дочери. Возможно, ей давно не нравилось, но она терпела все эти годы. И вот когда в семье появился свой малыш, она вполне оправдано рассчитывает на отцовскую заботу со стороны отца, а тут его внимание придется делить.

 

 

[Алгоритм 31 919]

12 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

И ещё - жертв не ценят. Никогда.

Для мужа проживание тёщи было жертвой? Он не хотел находиться с ней в одном доме? Ему было плохо от этого?

Он не должен был пускать её. Вопрос снят. 

Следуя вашей логике, жена, если вернется обратно, будет точно такой же жертвой, потому как Маша ей - кость в горле.

Ну, и об чём диспут?)) Две жертвы нашли друг друга.

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Летнийдождик сказал:

Как я вижу ситуацию, то очень не права мама девочки. Мужчина принял ее ребенка как своего, удочерил, платил исправно алименты, принимал участие в жизни ребенка после развода.  И наверное, зная что ребенок биологически все таки не его и его отношение к девочке действительно проявление бескорыстной любви и благородства, можно быть благодарной и не привносить в его жизнь проблемы.

Для этого нужна щепетильность. А тут уже объяснили, что ради ребёнка можно плюнуть на всё и на всех.

[Гамлет 30 033]

@Данжи

Не могли бы Вы уточнить в каком ВУЗе учится Маша? Дело в том, что я вообще не вижу большой проблемы оплачивать учебу  дочери - тем более, что оплачивать собираются ПОПОЛАМ с мамой. И как я понял, за первый семестр оплатила  ПОЛНОСТЬЮ мама, а папа только  собирается платить за второй семестр.

Проживание дочери в ТРЕХВОМНАТНОЙ квартире с маленьким ребенком, которому врядли уже выделена отдельная комната в этой трешке (в однокомнатной квартире  тёщи вообще вопрос где кроватку поставить) - вообще не проблема.  Это даже экономит семейный бюджет - не надо за съем деньги выкидывать. И дочка при папе присмотрена - не надо беспокоиться не попала ли она в плохую компанию.

Проблема в чем? Деньги из семейного бюджета пока  вообще еще никуда не уходили. Ну разве что на тарелку супа старшей дочери. Так сыр-бор из-за тарелки супа? Объела она мачеху и брата-младенца?

@Ковбой,  я видел, что Вы писали в теме. Солидарен с Вами. Вы лучше знаете форумчанок. Поясните мне, как мужик мужику - из-за чего копья ломают? В чем проблема? Мужики поголовно женятся на женщинах с детьми и содержат этих детей и из дома не гонят, так почему тут женщины чуть не поголовно против  дочки  добытчика семьи?

[Машуля 37 448]

6 минут назад, Летнийдождик сказал:

на отцовскую заботу со стороны отца, а тут его внимание придется делить.

А у отца детей двое... Ничего?

Или, если двое детей у ВАС, то старшего можно игнорировать в новом браке? 

 

[Княжна Инстасса 3 993]

19 минут назад, Iriska сказал:

Знаете, уже многие прямым текстом высказались. Идеальная семья это где муж отдает все им заработанное на усмотрение жены. И только жена решает вопрос финансов. Мужу хватит и пары трусов с носками. И не важно что зарабатывает только муж. В таком случае все же мужу проще жену поменять.

Это очень обобщенные слова. Сплошная теория. 

А на вопрос-то ответите?

Вы спрашивали, почему считается, что жену прогибают? Да вы сами не можете предложить варианта, когда жертв нет ни с чьей стороны. Потому и прогибает тот, на чьей стороне сила.

Много ли надо, чтоб быть сильнее молодой женщины с маленьким ребёнком в декрете? 

За многое ли можно такого человека уважать, м-да.

1 минуту назад, Алгоритм сказал:

Следуя вашей логике, жена, если вернется обратно, будет точно такой же жертвой, потому как Маша ей - кость в горле.

Ну, и об чём диспут?)) Две жертвы нашли друг друга.

Да, если Маша будет там. 

Разумеется, чтоб сохранить семью и не ломать никого, Маши там быть не должно. Как именно? Я уже предлагала варианты.

А на двух стульях тут уж никак. 

[Зараза такая 8 994]

3 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Жертвой не было, но он считал это значительной уступкой и ждал, что ему покроют счёт? 

Надо было предупредить об этом счете заранее.  

Срок годности вышел. 

Хочет денег обратно - так пусть разбирается с тещей. Требует обратно.

Ну все правильно - сначала теща жила у них. Теперь жена живет у тещи, всего то 8 месяцев потерпеть теще осталось.

А деньги может еще и стребует.

[Венеция 23 086]

Сдается мне, что "я уехал в Питер, а она не захотела" - это причина, озвученная внешним наблюдателям. А по факту именно мать Маши бросила мужа, он уехал. А теперь пытается доказать, что он "лучше, выше, сильнее". Не получилось удержать любимую жену, можно приручить ее дочь - подсознание штука запутанная и темная.

Про таких, как эта первая жена, говорят "мягко стелет - жестко спать". Да, вот это "умеет общаться с людьми, заботливая, ласковая и нашла врача" часто оборачивается жесткой стеной, если не получается ничего с людей поиметь, а также внесением раздора, науськиванием против неугодных. Сталкивалась. Получив несколько ударов исподтишка, обхожу таких "милых" по дальнему радиусу, предпочитая замкнутых, неразговорчивых, негостеприимных - таких, как сама. С ними гораздо безопаснее.

Надеюсь, что молодая жена не вернется. Или вернется с конкретным планом и целью. Потому что вернуться сейчас получится только на условиях мужа "твое место на коврике". А это должно окупиться в конечном итоге.

Изменено 9 Января 2018 пользователем Венеция
запятая