Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Данжи

Развод из-за ребёнка от первого брака 2

Recommended Posts

2 минуты назад, Данжи сказал:

Я так понимаю, да и многие поддерживают мысль, что Маша стала катализатором. Вполне возможно, да, порезали премию, муж пояснил, что в этом году мы без отпуска где-то там, тусим, где подешевле, премию порезали, я оплачиваю дочери съем. Жена взъелась, мол, не много ли не жирно ли, тогда муж закусил, мол, хорошо, платить за схем не будем, будет жить здесь. Такая версия тоже имеет место быть. 

Могло быть и вовсе так, что жена увидела договор аренды, устроила разборки, выступила на тему помощи родителям, как говорят на форуме, нужно ее дозволения спрашивать, муж в ответ закусил, что не устраивает съем, будет жить здесь. 

В может тупо взревновала, что общается с дочкой, предположим, вечер-два в неделю проводит в ее компании. 

Или вообще дело не в Маше, а в соседе Пете, к которому приревновал муж...В общем, накидать предлогов для конфликта можно сто кило. 

Конфликт мог зреть годами. Это верно. Но катализатором выступила весьма обильная и чувствительная для семьи помощь совершеннолетней Маше. И то, что Маши в этой семье стало явно многовато. :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kuksi сказал:

И то, что Маши в этой семье стало явно многовато. :) 

при чем тут Маша, если так решил папаша?) Пардон за каламбур. И тем паче причем тут свекровь, с которой, собственно, и началась вся история?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Морра сказал:

понимаю вторую жену - возможно ни за какие блага, полученные от мужа, не вариант для неё проживать с Машей, вот она и ушла. Почему обязательно сразу "прогнуть мужа", заставить его выгнать Машу, лично я бы ушла чтобы не жить вместе с машей а не для того чтобы муж поступил как я хочу.

Но  вы бы тогда и не звонили свекрови, верно? При условии что во время брака её терпеть не могли и игнорировали. 
Вот приняли вы для себе решение -- всё, я с ним и Машкой  жить не буду,  это развод. Ушли от него, развелись бы и всё -- верно?  Уж точно не стали бы лебезить после ухода от мужа со свекровью, с которой  все годы брака не общались. Если она вам во время брака была нафиг не нужна -- она вам после ухода от мужа тем более  была б не нужна. 
А эта дама -- звонит. То и с истерикой и обвинениями  -- зачем не повлияла свекровь  на Машку, чтоб не пёрлась к отцу в его новую жизнь, а потом -- с заискиваниями. И внука показывает и приветлива вдруг стала -- с чего бы? 

Потому что хочет как раз вернуться. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Данжи сказал:

И тем паче причем тут свекровь, с которой, собственно, и началась вся история?

Если почитать некоторые ветки здесь и послушать кой - кого в реале, так свекровь всегда причем самим своим существованием.))) Классика жанра -" ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"

Изменено пользователем Карина Львица

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Дальние Дали сказал:

 Вы думаете, молодые жёны состоятельных мужей, сидящие дома, бегают весь день  в одной руке с поварёшкой, в другой -- с веником? Как бы не так. Они занимаются собой, своими хобби, любят ходить по магазинам, тратить деньги мужа. Очень многие девушки мечтают выйти замуж за богатого папика, чтоб проводить время за шопингом, по кафе и  СПА-салонам.  А муж в этом случае нужен просто для того, чтоб всё это оплачивать. Таких сейчас более чем достаточно.

 

Но мы ведь предполагаем, что эта семья создана по любви, а не из расчета на "папика". Конкретно этот мужчина на "папика" не тянет. Если я не прав, то молодая жена просто либо не нашла себе "папика" либо сильно ошиблась. Сейчас она уже не так юна и с ребенком, чтобы выбирать себе нового "папика". Практически оказалась со старым корытом. Ну что ж - оказавшись в однокомнатной квартире с мамой и с сыном, она пожинает плоды своих ошибок - своего плохого расчета.

Изменено пользователем Гамлет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Декабристка сказал:

Я тоже только на форуме читаю, что отказываются от молодых жен с маленькими детьми из-за усыновлённых детей бывших жён:D.  И бабушки принимают как родных чужих внучек. Поэтому и удивляюсь и настораживает такая любовь к чужим детям:), всё понимаю хорошо относится к ребёнку пока с его мамой живёшь. Но 10 лет после развода помогать, взять к себе в семейный дом жить, учить в университете, пойти на развод с женой. Удивительно:).  Чего только не бывает в жизни. Надо же как не повезло женщине, наверно, один случай такой на миллион.

Это не женщине не повезло. Это мужику не повезло. Тут мужик однозначно в беде не бросит никого, хоть родных, хоть чужих. А  на жену положиться нельзя. Для  нее её хотелки главнее. Это мужик еще не заболел. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Иволга сказал:

Ну где- то жила, почему туда не вернулась? И мужу не к 40 годам помогли квартиру купить. Раньше он купил квартиру. Мог сам купить, но хуже. Родители добавили купил хорошую. А мама жены, что ж своей дочке не купила? 

Ну вот такая там мама. Но вообще-то мужчина, у которого квартира только благодаря родителям, явно не столь сказочно богат, как его здесь представляют. :)  И уж на "папика", которых тут упоминают, не тянет ни разу.

А вообще спраедливость в ветке рулит...:ermm:

Мужик под сорокет имеет одну квартиру и ту родители купили, его бывшая может учить свою Машу только попалам с удочерившим ее мужчиной, почему-то не накопила за 18-то лет. Но вот  со вчерашней аспирантки в декрете спрос другой - почему у нее ничего своего! Как посмела?!  Ишь ты, на мужниных метрах жила.  Значит должна ему по гроб жизни.:bangin:

Сюр.:1eye:

 18 летней Маше все должны и еще ни один год, кстати ;) , а жена двадцати с небольшим в своей семье нахлебница. :eek:

Изменено пользователем kuksi
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Карина Львица сказал:

свекровь всегда причем самим своим существованием.))) Классика жанра -" ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"

Вот, скажу, честно, мне в этой ситуации жаль свекровь и малыша. Машу жаль, ее на форуме кем только не обозвали, а по факту мнение девочки о том же проживании отец, может, и не спрашивал. На свекровь наорали, потом поманили, малыша таскают туда-сюда. А все потому, что двое взрослых изобразили баранов.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Морра сказал:

я вот так чувствую - муж бы содержал меня, мою маму, покупал квартиры и вообще насыпал бы кучу золота передо мной - ну ничуть бы мне это не помогло стерпеть машу в своей семье у меня перед глазами каждый день. Нет и всё. Не надо мне Маши ни ради чего. Мне жизнь стала бы не мила. Я б ушла.

Мне в принципе чужие дети не в горле кость. Я в юности встречалась с мужчиной, у которого был внебрачный ребёнок, мамаша там была молодая, развеселая и мечтала спихнуть малявку отцу и строить личную жизнь. Отношения у меня с тем мужчиной были серьёзные, речь шла о свадьбе. И для меня вопросов не было, что, поженившись, мы заберём девочку жить к себе.

Но при этом я очень понимаю и позицию @Морра, и вторую жену обсуждаемого тут мужа. 

Человек не может заставить себя полюбить или хотя бы принять чужого ребёнка, никого с самого начала не обманывает, говорит об этом прямо - ну, и зачем навязывать, прогибать, заставлять? В чём смысл сделать Маше хорошо ценой собственной семьи и ребёнка?

Мама ребёнка дура, что ушла? Так и мама Маши такая же - не поехала за мужем, не поддержала. Почему теперь совершеннолетняя Маша живёт с этим папой, а родной годовасик - у тёщи? Нет, мне этого не понять!

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А эта дама -- звонит. То и с истерикой и обвинениями  -- зачем не повлияла свекровь  на Машку, чтоб не пёрлась к отцу в его новую жизнь, а потом -- с заискиваниями. И внука показывает и приветлива вдруг стала -- с чего бы? 

Потому что хочет как раз вернуться.

Да не факт, что хочет вернуться... Я правда не игнорировала свекровь, но после развода была с ней приветлива, а вот вернуться - только под дулом автомата.

 

5 минут назад, Гамлет сказал:

Ну что ж - оказавшись в однокомнатной квартире с мамой и с сыном, она пожинает плоды своих ошибок - своего плохого расчета.

Ну не под мостом она оказалась, теперь будет знать что надо держаться подальше от фанатичных папаш. Жизненный опыт. А что не так юна, так и папикам не по 18 лет, найдет, было бы желание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Дальние Дали сказал:

Жили-были муж и жена, у обоих второй брак. Только у жены в первом браке детей  как раз не было, впервые она вышла замуж студенткой и за студента -- через год и разбежались. Без детей, без обязательств друг перед  другом.   Ещё через год, в 20 лет вышла она замуж вторично -- на сей раз  за мужика разведённого 30-ти лет, у которого было два сына от первой жены.

Разовую помощь многие бы поняли, во второй или третий уже нет. А тут Маше помощь не разовая, а будет пожизненная. Разница есть.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kuksi сказал:

Ну вот такая там мама. Но вообще-то мужчина, у которого квартира только благодаря родителям, явно не столь сказочно богат, как его здесь представляют. :) 

А вообще спраедливость в ветке рулит...:ermm:

Мужик под сорокет имеет одну квартиру и ту родители купили, его бывшая может учить свою Машу только попалам с удочерившим ее мужчиной, почему-то не накопила за 18-то лет. Но вот  со вчерашней аспирантки в декрете спрос другой - почему у нее ничего своего! Как посмела?!  Ишь ты, на мужниных метрах жила.  Значит должна ему по гроб жизни.:bangin:

Сюр.:1eye:

 18 летней Маше все должны и еще ни один год, кстати ;) , а жена двадцати с небольшим в своей семье нахлебница. :eek:

:o А зачем ему две квартиры? И родители не КУПИЛИ, а ДОБАВИЛИ на более лучший вариант. То есть у них были деньги на то, что бы помочь сыну. А у тещи денег нет, и квартиры нет. Хорошей я имею ввиду. Вот ушла дочь от мужа, а идти не куда. Почему? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Данжи сказал:

при чем тут Маша, если так решил папаша?) Пардон за каламбур. И тем паче причем тут свекровь, с которой, собственно, и началась вся история?

Решил папаша, а жене многовато Маши. Не удивительно, что семья у папаши кончилась на этом. :) 

Вот вас, например,  бы устроило такое количество падчерицы в вашем доме и такой ( в процентном отношении) отток финансов из семейного бюджета? :g: 

Прошу прощение за столь личный вопрос, но вы так отстаиваете право папаши из данной истории всю свою жизнь посвятить Маше, что мне невольно стало интересно. 

Или если жена чем-то вам не симпатична ( ну мне так показалось, опять таки прошу прощение, если это не так), то с ней так можно, а вот вообще нежелательно... :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Данжи сказал:

при чем тут Маша, если так решил папаша?)

Ну как вы не поймёте! Уже тут писали не раз -- Машка, ради того чтоб сделать приятное жене отца, должна была благородно отвергнуть его помощь и либо пойти на заочку,  чтоб устроиться на работу и иметь возможность  самой оплачивать себе съёмное жильё, либо Машка должна была вернуться в своё Синепупино и  учиться там по той специальности, где есть бесплатный набор. Чтоб не напрягать жену папы. И людей не смущает, что этот поступок  Машки должен быть  реально гораздо большей жертвой от неё, чем  жертва жены, заключающаяся в совместном временном проживании с  дочкой мужа в одной просторной квартире. 

7 минут назад, Данжи сказал:

причем тут свекровь, с которой, собственно, и началась вся история?

Ни пр чём.  Её просто пнули, чтоб сбросить на кого-то свою злость. 
Но потом жена  испугалась, что таким образом потеряет единственного человека, кто может повлиять на мужа, чтоб  он забрал её от мамки назад. 

9 минут назад, Гамлет сказал:

Но мы ведь предполагаем, что эта семья создана по любви, а не из расчета на "папика". Конкретно этот мужчина на "папика" не тянет.

Ну почему? не олигарх, но тем не менее -- они кучеряво жили, поездки, покупки, -- всё было.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Иволга сказал:

:o А зачем ему две квартиры? И родители не КУПИЛИ, а ДОБАВИЛИ на более лучший вариант. То есть у них были деньги на то, что бы помочь сыну. А у тещи денег нет, и квартиры нет. Хорошей я имею ввиду. Вот ушла дочь от мужа, а идти не куда. Почему? 

Ну можно пока сдавать. Чтобы всем хватало. Или Машу поселить. На время учебы. :) А потом  детям. У него вот и сын, и дочь.  :) 

Ну или купить одну, а у родителей не брать. Чтоб им на свои нужды эти деньги пустить, к примеру. :) 

А жена... Ну куда - пока перекантуется, а потом на съем или в ипотеку. Ну или замуж. Видно будет. :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Иволга сказал:

Это не женщине не повезло. Это мужику не повезло. Тут мужик однозначно в беде не бросит никого, хоть родных, хоть чужих. А  на жену положиться нельзя. Для  нее её хотелки главнее. Это мужик еще не заболел. 

Кого-то не бросит, а кто-то уже с ребёнком у мамы живёт.  С ним уже семьи ни какой не будет. Если к нему и вернуться то от безысходности, временно и по принципу " с волками жить по волчьи выть" и то лучше одной, работать с утра до ночи:).  И быть с мужем в горе и в радости, не означает Машу в своём доме терпеть.  Правильно Морра написала, хоть кучу золота перед носом насыпь, всё равно Машу не надо.  И любовь к мужу складывается из понимания, что ты главный человек в его жизни, его судьба. И появляется благодарность за все хорошее, что он для тебя делает. И тогда не бросит мужа женщина ни в болезни, ни в беде.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, kuksi сказал:

18 летней Маше все должны и еще ни один год, кстати

Ну так образование высшее. Даже в ПТУ не один год учатся. Она -- вчерашняя школьница.

10 минут назад, kuksi сказал:

а жена двадцати с небольшим в своей семье нахлебница

Нахлебница-не нахлебница, но деньгами мужа ей  распоряжаться -- не выйдет. 
И не двадцати с небольшим, а ближе к тридцаточке. Даже 25-27 -- это не 18, это законченное образование. Девушки в  18 и 26-27 -- разные люди. В 18 ещё дитё, а в 27 -- опыт имеется. 

7 минут назад, Иволга сказал:

И родители не КУПИЛИ, а ДОБАВИЛИ на более лучший вариант.

Это в упор не замечается.  Ма ло того -- это было давно, как только мужик переехал в Питер и с тех зарабатывает хорошо. Если по 200 тыр. на отдых выкидывал на один раз -- явно не нуждался. И тёще деньжат подарил. Нищеброды к таким жестам не склонны.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kuksi сказал:

Ну можно пока сдавать. Чтобы всем хватало. Или Машу поселить. На время учебы. :) А потом  детям. У него вот и сын, и дочь.  :) 

Ну или купить одну, а у родителей не брать. Чтоб им на свои нужды эти деньги пустить, к примеру. :) 

А жена... Ну куда - пока перекантуется, а потом на съем или в ипотеку. Ну или замуж. Видно будет. :) 

Так может пусть будет так, как они решили? Может им виднее как своими деньгами распорядится? А жена... Да пусть идет на съем, пусть впрягется в ипотеку. Пусть найдет другого мужика с квартирой. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Декабристка сказал:

и то лучше одной, работать с утра до ночи:)

Ну-ну. Конечно. Вы  сами  тоже работаете с утра до ночи, что заявляете,  что это лучше?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Дальние Дали сказал:

Машка, ради того чтоб сделать приятное жене отца, должна была благородно отвергнуть его помощь и либо пойти на заочку,  чтоб устроиться на работу и иметь возможность  самой оплачивать себе съёмное жильё, либо Машка должна была вернуться в своё Синепупино и  учиться там по той специальности, где есть бесплатный набор. Чтоб не напрягать жену папы. И людей не смущает, что этот поступок  Машки должен быть  реально гораздо большей жертвой от неё, чем  жертва жены, заключающаяся в совместном временном проживании с  дочкой мужа в одной просторной квартире. 

Во-первых, "трёшка" может быть и 60-метровой, с проходной гостиной и 8-метровой кухней, какой уж там простор. 

Во-вторых, почему напрягаться ради Маши должна исключительно чужая тётя, а не родная мама, например, работу дополнительную найти? 

Папу и пожалеть можно, у папы работа тяжёлая, зарплату сократили, родители пожилые требуют финансовой помощи, ребёнок маленький и жена в декрете, Маше учёбу оплачивает. Нет, блин, надо ещё и жильём обеспечить! Не можешь снять - к себе заселяй! Кто-кто тут потребительница? Молодая жена, говорите? Ой ли!

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

у как вы не поймёте! Уже тут писали не раз -- Машка, ради того чтоб сделать приятное жене отца, должна была благородно отвергнуть его помощь и либо пойти на заочку,  чтоб устроиться на работу и иметь возможность  самой оплачивать себе съёмное жильё, либо Машка должна была вернуться в своё Синепупино и  учиться там по той специальности, где есть бесплатный набор. Чтоб не напрягать жену папы. И людей не смущает, что этот поступок  Машки должен быть  реально гораздо большей жертвой от неё, чем  жертва жены, заключающаяся в совместном временном проживании с  дочкой мужа в одной просторной квартире. 

Как по мне, если дочь бывшего мужа желает получить столичное образование, но для этого необходимо большую часть семейного бюджета направить на ОДНУ эту девочку, а меньшей частью довольствоваться ТРОИМ членам этой самой семьи, то не пошла бы девочка в ближайшее к её дому  училище, учиться на повара или продавца? Или же я поищу другого мужа, в конце концов, любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

мне вот  интересно - а у мужа зарплата официальная? А то подаст жена на алименты на ребенка и на себя, и не останется чем платить за институт? Толку тогда от Машиного житья в папиной квартире?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kuksi сказал:

Вот вас, например,  бы устроило такое количество падчерицы в вашем доме и такой ( в процентном отношении) отток финансов из семейного бюджета? :g: 

Если б муж зарабатывал на том уровне или рядом, да не вопрос. Но увы и ах, я вышла за простого работягу со средним провинциальными доходом. Когда вставал вопрос об образовании в другом городе, я просто рассказала, сколько тратят мои знакомые и спросила, потянет ли. Выводы были сделаны уже без меня.

Опять же, будь трешка мужа, я б не жужжала особо, ибо зная мужа и его дочь, уверена, будь у него своя квартира, дочь жила бы там.  

В ситуации Машиного папаши вторая жена допустила ошибку, считая, что ситуация с дочкой рассосется  сама собой. Ну вот как страус сунула башку в песок, получила пинка под одно место, пардон за грубость.

Умная женщина познакомилась бы с девочкой, выяснила все нюансы планов на образования и, вполне допускаю, сама бы подсказала выгодный ей вариант с размещением студентки. Поэтому и говорю - гибше надо быть. Вон ее мама - из очередного замужа вышла с половиной добра мужа, с зятя какую-никакую помощь поимела. 

Прямая как палка? Ну вот плоды ее прямоты. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Декабристка сказал:

Кого-то не бросит, а кто-то уже с ребёнком у мамы живёт.  С ним уже семьи ни какой не будет. Если к нему и вернуться то от безысходности, временно и по принципу " с волками жить по волчьи выть" и то лучше одной, работать с утра до ночи:).  И быть с мужем в горе и в радости, не означает Машу в своём доме терпеть.  Правильно Морра написала, хоть кучу золота перед носом насыпь, всё равно Машу не надо.  И любовь к мужу складывается из понимания, что ты главный человек в его жизни, его судьба. И появляется благодарность за все хорошее, что он для тебя делает. И тогда не бросит мужа женщина ни в болезни, ни в беде.

Вот нравится мне, что лучше одной и работать с утра до ночи. Только одно хочу спросить, а вы это пробовали? Работать, снимать квартиру, одной с ребенком праздники отмечать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Иволга сказал:

А жена... Да пусть идет на съем, пусть впрягется в ипотеку. Пусть найдет другого мужика с квартирой. 

 И все варианты -- просто супер и один другого лучше -- лучше вкалывать на ипотеку от зари до зари, снимать за бешеные деньги, а для этого -- опять вкалывать, или искать дешёвую халупу-коммуналку с соседями-алкашами или гастарбайтерами, искать мужика с хатой -- и на факт что у него не будет в той хате семеро по лавкам, или с мамой в одной комнате пукаться ... Главное -- дочку мужнину дня не терпеть. В трёхе. Это ж невыносимо. Все другие варианты гораздо лучше.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Морра сказал:

 

Ну не под мостом она оказалась, теперь будет знать что надо держаться подальше от фанатичных папаш. Жизненный опыт. А что не так юна, так и папикам не по 18 лет

Я с Вами согласен. И искренне желаю найти молодой жене себе другого мужа - папика, с учетом работы над ошибками и опыта данной неполучившейся семьи. А эта семья не сложилась. Не для мужа, не для жены там сохранять уже нечего. Он не герой ее романа. А она не та женщина, которая его поймет и поддержит.

Дальние Дали, жили то кучеряво может, да только ничего не нажили - ушла молодая жена к маме с ребенком и с коляской. Что же это за брак по расчету? Сплошной просчет. Не папиком мужчина оказался.

Зато надежный. Своих не бросает. И маму жены не оставил без крыши - и приютил и квартиру помог приобрести. И дочку не бросил. Глупая. Я про молодую жену. Ценить ей мужа надо было. Такие надёжные на дороге не валяются и нынче такие - товар штучный. Но раз ушла - она свой выбор сделала. Пусть теперь папика постарше и побогаче ищет.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×