Развод из-за ребёнка от первого брака 3

[Алгоритм 31 919]

34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Какой камень? Вас так колбасило знатно))).

А вы прямо через монитор мой расколбас разглядели?)) Снимаю шляпу.

 

46 минут назад, Juliy сказал:

Иногда мне кажется, что умственные способности героев несколько преувеличены 

Они оба не вполне ответственно подошли к вопросу брака.

Уровень IQ вряд ли равен житейской смекалке. Вполне вероятно, что и тот, и другая переоценили свою значимость в жизни партнера. И вышло то, что вышло.

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Алгоритм

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Юль, скажу за себя. Потому как писала о доверии, и не считаю это пафосом.

Если с человеком действительно всё серьёзно, и он  - твой человек во всех смыслах этого слова (это можно только почувствовать), то все эти моменты естественны. Если в семье взаимно любят, доверяют и вариант пакостничества исключён (откуда ему взяться то?), то ничего страшного нет даже в том, чтобы рассказать правду о своей дочке. ЕСТЕСТВЕННО, это возможно с женщиной, которая не ставит условий, что твоя дочь для меня никто, и видеть её не желаю  ни в каком виде. Естественно, что мужчина сам желает сблизить (в рамках благоразумного) своих любимых и жену, и дочку, а не махнуть рукой на то, что да ладно, как-то рассосётся само. Само не рассасывается. Никогда.

Да я все это понимаю. Просто это не про данную семью.

Тут мужчине предъявляли, что он не доверял жене, мол, какой козел. Но при этом пишут, что это нормально, если жена (гипотетическая) соглашается на бездетный брак, потому передумывает в одно лицо и беременеет. При этом мужу говорит, что пьет таблетки, т.е. предохраняется. Ну муж доверял, а жена обманула (я не говорю про сбои в контрацепции, но вообще, при договоре о бездетности это тоже должно обсуждаться).

4 минуты назад, Melas сказал:

Как мне рассказывали, он очень любит первую дочь и плохо относится ко второй, считая, что достаточно тщательно предохранялся для того, чтобы это был его ребёнок

Почему не сделать тест, чтобы убедиться, что ребенок его?

[Melas 77 722]

5 минут назад, Juliy сказал:

Почему не сделать тест, чтобы убедиться, что ребенок его?

Всё это произошло 20 лет назад. Возможно, он сделал тест, когда это стало общедоступным. Но история о том, что у женщины на самом деле было бесплодие. Она много лет лечилась, мечтая о ребёнке. Она не обманывала мужчину, вступая в брак. А потом всё повернулось таким образом.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Melas

[Juliy 15 136]

Только что, Melas сказал:

Всё это проиошло 20 лет назад. Возможно, что он и сделал тест, когда это стало общедоступным. Но история о том, что у женщины на самом деле было бесплодие. Она много лет лечилась, мечтая о ребёнке. Она не обманывала мужчину, вступая в брак. А потом всё повернулось таким образом.

Да всякое в жизни бывает. В такой ситуацию трудно женщину обвинить в обмане, точнее, просто не за что. Я про умысел больше

[kuksi 54 561]

10 минут назад, Juliy сказал:

Договорились, как тут любят, на берегу, а потом в одностороннем порядке переобулась? 

А она договорилась? Но опять-таки "перебуться" без участия мужа и чтоб ребенок был от мужа невозможно. Если мужчина настолько против, то пусть предпринимает усилия. И если женщину это перестанет устраивать, то она уйдет. И это тоже ее право. Но если муж уже сделал жену беременной, то пусть не удивляется если она откажется от прерывания. Это уже ее тело и ее дело. А так же ее мировоззрение, если она, например, против аборта.

 

10 минут назад, Juliy сказал:

Вообще тогда не понимаю, о каком обмане идет речь со стороны обсуждаемого мужа, раз уж жена (гипотетическая пока), сначала согласившаяся на бездетный брак, а потом нарушившая договоренность ни разу не обманщица, то в чем обвинять мужа, который свою дочь не скрывал, я не понимаю.

Ну я не считаю, что он прям обманщик, если не клялся жене, что вот-вот будет Маше 18 и всё. Тут виноваты обе стороны - не сочли нужным проговорить все существенные друг для друга стороны брака, не донесли друг до друга своё видение общего будущего и многое пустили на самотек.

Что не рассказал об удочерении? Ну так имел право не говорить. Хотя, конечно, факт, что Маша удочеренная многое мог бы сказать жене о его истинных приоритетах и отношении к бывшей. Тут я тоже не спорю. Как и прекрасно понимаю ПОЧЕМУ муж об этом умолчал. Тайна усыновления. Мне другое непонятно - почему столько народа в курсе? А что жена не в курсе вполне можно понять.

Изменено 21 Января 2018 пользователем kuksi

[Алгоритм 31 919]

11 минут назад, Алгоритм сказал:

Уд.

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Алгоритм
Глюк.

[Вольный ветер 47 887]

16 минут назад, Данжи сказал:

Если подписываешься на брак с человеком сильно старше и не особо горящим желанием стать отцом, надо думать. 

Всем). Обеспеченный мужчина чаще разумен и не против детей. Нежелание их иметь не все могут оплатить, если выбирают из понравившихся. 

А так няни в помощь. 

А так, я за разумность. Не хочешь детей, выбирай женщину с 2- мя своими или тоже нефертильного возраста. 

А то сил нет, денег на всех не хватит, нет, прут к молодым девкам в надежде, что те проникнутся болячками и желанием отучить взрослых детей. Смешные такие. 

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, kuksi сказал:

. И если женщину это перестанет устраивать, то она уйдет. И это тоже ее право.

Ну так против этого нет возражений. А вот когда договорились о бездетном браке, а жена обманула с контрацепцией, которую, опять же , выбрали сообща, то это и есть переобуться в одно лицо. Тут мужика склоняют за то, что дочери помогал и отказываться от этого не собирался, как будто он что-то одно обещал, а потом изменил условия. А уж беременность, о которой не договаривались. 

 

 

[Данжи 86 652]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А так, я за разумность. Не хочешь детей, выбирай женщину с 2- мя своими или тоже нефертильного возраста. 

Хочешь детей?: Выбирай мужчину, который напрямую говорит о том, что он их тоже хочет. 

Ну вот как в примере про знакомых моих родителей. Разница в возрасте - 30 лет. На момент брака - ей 27, ему 57. Вот честно, какие там могут быть дети? Ну, понятно, есть Краско, который в 87 говорит о младенчиках, но не все такие, гм, уверенные в своих силах. 

Опять же, есть и девы, западающие на мужчин зрелых-кошелькастых. Думать надо всем. 

[kuksi 54 561]

Только что, Juliy сказал:

Ну так против этого нет возражений. А вот когда договорились о бездетном браке, а жена обманула с контрацепцией, которую, опять же , выбрали сообща, то это и есть переобуться в одно лицо. Тут мужика склоняют за то, что дочери помогал и отказываться от этого не собирался, как будто он что-то одно обещал, а потом изменил условия. А уж беременность, о которой не договаривались. 

 

 

Тут очень хорошо про эту ситуацию сказала другая форумчанка: 

 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А так, я за разумность. Не хочешь детей, выбирай женщину с 2- мя своими или тоже нефертильного возраста. 

А то сил нет, денег на всех не хватит, нет, прут к молодым девкам в надежде, что те проникнутся болячками и желанием отучить взрослых детей. Смешные такие. 

Лучше и не скажешь!  

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А так, я за разумность. Не хочешь детей, выбирай женщину с 2- мя своими или тоже нефертильного возраста. 

А то сил нет, денег на всех не хватит, нет, прут к молодым девкам в надежде, что те проникнутся болячками и желанием отучить взрослых детей. Смешные такие. 

 

Ну так и девки прут к обеспеченным мужикам и рассчитывают стать владычицей морскою взять доходы мужа в свои руки -тоже какие-то у них странные ожидания. 

Скрытый текст

Только я не поняла, почему мы про бездетные браки заговорили?

 

[Данжи 86 652]

10 минут назад, kuksi сказал:

Мне другое непонятно - почему столько народа в курсе?

Я в курсе в силу того, что Ирина и моя мама очень дружны, в смысле, в те времена тесно общались. Сейчас пореже, в силу возраста обстоятельств уже не набегаешься. . Я писала уже, что бывала часто в гостях и "грела ушки". А Ирина изливала душу, когда сын расстался с Машиной мамой официально, потом, что ее видели с пузиком-коляской, что женился на ней и Машу записал на себя. Я не думаю, что каждая собака в курсе. 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Данжи

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Тут очень хорошо про эту ситуацию сказала другая форумчанка: 

 

Лучше и не скажешь!  

Ну так и чего тогда говорить о доверии и возмущаться, если муж его к жене не проявил?

Ну и дамы тоже зря рассчитывают, что выйдя замуж за мужчину старше и обеспеченного, будут ему диктовать, как тратить свой заработок. 

[kuksi 54 561]

Только что, Juliy сказал:

Ну так и девки прут к обеспеченным мужикам и рассчитывают стать владычицей морскою взять доходы мужа в свои руки -тоже какие-то у них странные ожидания.

Так для действительно обеспеченных ребенок от молодой жены не проблема. А вот если этот ребенок сразу пробивает брешь в его "обеспеченности", то при чем тут обеспеченные мужики? 

1 минуту назад, Данжи сказал:

Я в курсе в силу того, что Ирина и моя мама очень дружны. Я писала уже, что бывала часто в гостях и "грела ушки". А Ирина изливала душу, когда сын расстался с Машиной мамой официально, потом, что ее видели с пузиком-коляской, что женился на ней и Машу записал на себя. Я не думаю, что каждая собака в курсе. 

Опять-таки, если вы считаете, что это в ситуации ничего не меняет, то к чему была эта подробность? Или всё-таки вы считаете, что это не совсем  то же, если бы Маша была его биологической дочерью? 

[Данжи 86 652]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Так для действительно обеспеченных ребенок от молодой жены не проблема. А вот если этот ребенок сразу пробивает брешь в его "обеспеченности", то при чем тут обеспеченные мужики? 

А если просто не хочет? Ну вот, допустим, есть у меня родственники, обеспеченные люди, реально обеспеченные, весь мир уже объездили, машины-квартиры-дома. Ребенок один, второго жена не хочет. Муж вроде дергался, а жена твердо сказала - неа, не хочу. Вот и в ситуации мужчины может быть, что просто не хочет?

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Так для действительно обеспеченных ребенок от молодой жены не проблема. А вот если этот ребенок сразу пробивает брешь в его "обеспеченности", то при чем тут обеспеченные мужики? 

А причем тут брешь? Он просто не хочет еще одного ребенка. Она распорядилась по-своему, ну конечно же она имеет право не делать аборт, т.е распоряжаться своим телом. А он своими деньгами - все, что сверху алиментов (если все же жена подаст на них), или все, что сверх того, что выделяется на семью. 

 

[Данжи 86 652]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Опять-таки, если вы считаете, что это в ситуации ничего не меняет, то к чему была эта подробность? Или всё-таки вы считаете, что это не совсем  то же, если бы Маша была его биологической дочерью? 

Скажем так, для полноты картины. Ну и интересна реакция форумчан была. Показательно, да, в том плане, почему сам Машин папа жене об этом предпочел не говорить. . 

[Вольный ветер 47 887]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Хочешь детей?: Выбирай мужчину, который напрямую говорит о том, что он их тоже хочет. 

Ну вот как в примере про знакомых моих родителей. Разница в возрасте - 30 лет. На момент брака - ей 27, ему 57. Вот честно, какие там могут быть дети? Ну, понятно, есть Краско, который в 87 говорит о младенчиках, но не все такие, гм, уверенные в своих силах. 

Опять же, есть и девы, западающие на мужчин зрелых-кошелькастых. Думать надо всем. 

В смысле какие дети? Ну я бы так не рисковала, но если мужчина обеспечен, почему нет? Лет до 15- 20- ти ребенок отца будет знать. А потом наследство в помощь. 

У меня знакомая родила от возрастного. Поженились. Ну вот не было у неё других вариантов, а детей хотела. Но там и денег нет. 

А при финансовых возможностях это, в принципе, вариант. 

[kuksi 54 561]

Только что, Juliy сказал:

А причем тут брешь? Он просто не хочет еще одного ребенка. Она распорядилась по-своему, ну конечно же она имеет право не делать аборт, т.е распоряжаться своим телом. А он своими деньгами - все, что сверху алиментов (если все же жена подаст на них), или все, что сверх того, что выделяется на семью. 

 

И? Что из этого -то? 

Хотя тот факт, что его родные дети будут иметь минимум прекрасно характеризует этого мужчину как так себе отца. Как впрочем и так себе мужа.

А его любовь к Маше объясняется не огромной порядочностью, а лишь тем, что мужчина до сих пор душой с Машиной матерью. Только и всего. Именно поэтому я и говорю - штришок, что Маша ему не родная прекрасно сориентировал бы жену, что мужик морально не свободен от бывшей. И что не стоит лезть в отношения с морально чужим мужчиной.Но эта информация вполне правомерно была от нее скрыта. Только и всего.

[Весенняя капель 47 554]

11 минут назад, Juliy сказал:

Но при этом пишут, что это нормально, если жена (гипотетическая) соглашается на бездетный брак, потому передумывает в одно лицо и беременеет.

Нет, это не нормально. В первую очередь, для женщины и ребёнка. Не любящий папа - ещё то испытание, особенно в период декрета. 

6 минут назад, kuksi сказал:

Если мужчина настолько против, то пусть предпринимает усилия

Тоже верно. Если вот совсем-совсем не хочешь, то кроме женского предохранения, добавишь ещё и своё. Чтобы на всякий случай, если вдруг в женском окажется случайный сбой.

2 минуты назад, Juliy сказал:

А уж беременность, о которой не договаривались. 

Его удивила беременность. Понимаю. Но это лишь подтверждение правила о том, что тот, кто совсем-совсем не хочет, будет прилагать к этому НЕ ХОЧУ больше усилий.

Женщина, имея ребёнка такого маленького (только 2 будет, как поняла), опять беременеет. Я понимаю, что бывают сбои в контрацепции, но так как мне сейчас это очень близко (недавно были метания - беременеть ли вторым), то я для себя сделала вывод, что женщина не слишком то и серьёзно подходила к вопросу предохранения. И вполне допускала возможность беременности, не смотря на то, что детка ещё маленькая. На что рассчитывала? На то, что муж "захочет" вместе с ней, или не устала в декрете?

Я вот в декрете малость устала, и для себя решила пока повременить, и предохраняться. Хотя с мужем решили, что если ВДРУГ (на тот самый случай, как пишут на контрацептивах, что ни одно средство не даёт 100% гарантии), то рожаем.  

А тут, получается, муж КАТЕГОРИЧЕСКИ против, и никаких ВДРУГ не предусмотрено. И полностью перекладывает ответственность на жену. Хотя в ЕГО интересах  не допустить беременности. 

А жена-беременеет. Удивление, мягко сказано...

 

[Горихвостка 17 568]

9 минут назад, Juliy сказал:

Но, наверное, все-таки строить нормальную семью нужно не через истерики и ультиматумы?

 

Если есть на чем строить. А если основа семьи столь шаткая, как, например, желание утереть всем нос (молодая и красивая жена) с одной стороны, и решение жилищных проблем с другой, то строить там что-то весьма сложно. И строить оба должны, если есть на чем. 

Вот если ради детей ОБА захотят что-то там попытаться построить, тогда, возможно, что-то и получится. И не только от нее все зависит. Ему тоже придется потрудиться над отношениями в семье, а не только финансово вкладываться. Семья - это ведь не только финансы, но и доверие, и взаимоуважение и т.д. Если он будет ждать, что строить должна она, если будет считать, что во всем виновата только она, то ничего не получится. А ведь он старше ее, по идее должен быть умнее. Но судя по всему это только по идее. Сам факт его женитьбы на ней об этом говорит.

Поэтому вряд ли что-то путное у них получится.

[Котота 65 200]

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Не хочешь детей, выбирай женщину с 2- мя своими или тоже нефертильного возраста. 

Какой ужас. А если мужчина просто скажет женщине, что не хочет детей, то разве этого в принципе не достаточно? Почему непременно надо кого-то стерилизовать или выбирать "нефертильного возраста". Что, у женщин фертильного возраста вообще мозгов нет, а лишь инстинкты, что ли?

 

17 минут назад, Данжи сказал:

очешь детей?: Выбирай мужчину, который напрямую говорит о том, что он их тоже хочет. 

Ну, да. Выбирай себе и размножайся сколько влезет, раз так хочется.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Котота

[kuksi 54 561]

1 минуту назад, Котота сказал:

Ну, да. Выбирай себе и размножайся сколько влезет, раз так хочется.

Касается и тех и других. Что мешает мужчине выбирать ту, что разделяет его стремления и не заедать чужой век?

[Tatiana 1 751]

Только что, Котота сказал:

Какой ужас. А если мужчина просто скажет женщине, что не хочет детей, то разве этого в принципе не достаточно? Почему непременно надо кого-то стерилизовать или выбирать "нефенртильного возраста". Что, у женщин фертильного возраста вообще мозгов нет, а лишь инстинкты, что ли?

 

Ну, да. Выбирай себе и размножайся сколько влезет, раз так хочется.

Ну вот опять! Мужчина просто скажет, что не хочет детей, а контрацепцией должна озаботиться женщина! А почему б мужчине не стерелизоваться? Почему все на женщине?

[Вольный ветер 47 887]

1 минуту назад, Котота сказал:

Какой ужас. А если мужчина просто скажет женщине, что не хочет детей, то разве этого в принципе не достаточно? Почему непременно надо кого-то стерилизовать или выбирать "нефенртильного возраста". Что, у женщин фертильного возраста вообще мозгов нет, а лишь инстинкты, что ли?

Мало кто из мужчин скажет честно и прямо. И не так много женщин вообще не хотят иметь детей. 

Не каждый мужчина может себе позволить озвучивать открыто и иметь при этом выбор. 

Поэтому "какой ужас" тут не в тему.