Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ведущий специалист

Мужу все не так после рождения ребенка

Recommended Posts

9 минут назад, Клопёнок сказал:

Нам- то легче: у нас материнский инстинкт.

Нет у многих (у меня) никакого материнского инстинкта. Есть понимание, что вот он ребенок и тебе надо проводить его техобслуживание. А потом уже и любовь появляется. Когда возле кого-то много хлопочешь, начинаешь любить. Мое мнение, если любого мужчину ЗАСТАВИТЬ проводить с ребенком столько времени, сколько проводит мать, у любого отца прекрасно разовьется материнский инстинкт.

  • Нравится 15
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Мужчина просто не способен оценить такую жертву - пусть поспит, я эту ночь побуду с ребенком, пусть сходит к друзьям, пусть не моет полы, я сама быстренько.

И не надо таких жертв. Надо давать ребенка как можно чаще. Ну а как ему иначе полюбить?  Пусть возится. Ну. оденет один раз памперс задом наперед, нестрашно.

А самой - по делам. Очень важным. Срабатывает.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Клопёнок said:

Она постоянно внушала мужу, что дочечка папу обожает, без него ни кушать ни купаться не хочет, ждёт-не дождётся его с работы, прям все глаза на дверь проглядела, не смотря на трёхмесячный возраст. "Ой, Серёж, посмотри, как она хочет к тебе на ручки!"

Слава манипуляциям женским вовремя употреблённым во славу семьи процветания! Во как! 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

И не надо таких жертв. Надо давать ребенка как можно чаще. Ну а как ему иначе полюбить?  Пусть возится. Ну. оденет один раз памперс задом наперед, нестрашно.

А самой - по делам. Очень важным. Срабатывает.

До меня это начало доходить в конце первой недели без сна. У малыша были колики, я и выгуливала, и убирала, и готовила два вида пищи - для себя и остальных людей, стирала-гладила, носила на руках сутками новорожденного и каждый день ждала, когда мне звезду героя принесут и вручат. День проходит - звезды нет, второй без награды . В конце седьмого дошло, что подвиг мой неочевиден. И начала напрягать уходом за ребенком. Совестливо, на 30% всего от возможной загрузки. Но стало прекрасно доходить. 

Говорю - я в ФМС, это сразу часов на 8. Первый раз паника, суицидальные мысли у папы - все умрут, не справятся. Посидел первый раз 10 часов, поймал логику процесса и режим. Потом стало намного проще. 

Изменено пользователем Абсолютная добродетель
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Первый раз паника, суицидальные мысли у папы - все умрут, не справятся.

Чаще такие мысли у мам. У нашего автора, вполне вероятно, тоже. Вот и плавно ограждает мужа.

Да я сама помню, как летела со всех ног после поездки на полдня в госпиталь. а они довольные мне мордочки корчили из окна. А побоялась бы оставлять - ну не было такой привязанности.

Сами женщины балуют и ограждают отцов.

Но тут еще и муж начал много отсутствовать. Это плохо. Срочно загрузить. Чтобы только до кровати мечтал добраться и уснуть без задних ног.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Да я сама помню, как летела со всех ног после поездки на полдня в госпиталь. а они довольные мне мордочки корчили из окна. А побоялась бы оставлять - ну не было такой привязанности.

Я вообще утверждаю, что муж безоговорочно (как там дышит без меня в другой комнате мой мальчик, пойду в 4 утра проверю), а не номинально (классно, у меня родился сын) начал любить ребенка, когда был мной впряжен в процесс ухода. Когда стал с ним оставаться наедине - я уходила спать или покидала дом по неотложным делам. Сразу и я стала матерью-волчицей: как ты можешь сидеть в ноутбуке, смотри как трогательно спит наш маленький сын! Ты равнодушная мать. 

Ага, прежде, чем этот маленький сын уснул, я два с половиной часа уговаривала его это сделать. Поэтому от сна я ловлю только тишину и свободу, а муж - умиление и потребность быть рядом, потому что в это время он был на службе, пока я с бубном танцевала, чтобы любимый короед задрых.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

До меня это начало доходить в конце первой недели без сна.

Это вы ещё легко отделаллись. Я больше дурью маялась. Но всё-таки, мужу давала задания. Да и дитё попеременно на руках носили, я уже не жива была. Как же она орала! Страшно вспомнить. 

 

5 minutes ago, Жизнь продолжается said:

Но тут еще и муж начал много отсутствовать. Это плохо.

Так делать же дома нечего. Его деловые качества не востребованы, ребёнка отстранили...Где-то в другом месте его "хорошесть" могут адекватно оценить. Автору очень задуматься надо. "Совместный труд для моей пользы, он объединяет!" Это даже Матроскин понимает. Только польза в семье будет для всех. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже считаю, что мужики от безделия начинают фигней страдать. Нельзя молчать. Категорически нельзя, если вам неприятна сложившаяся ситуация. Люди вступают в брак не в наказание, не для того, чтобы "лямку тянуть", а потому что хотят  быть вместе, заботясь и помогая друг другу.

Чем больше вы замалчиваете своё неудобство и досаду, тем больше отдаляетесь друг от друга, а это  значит, что тем труднее потом, когда вы достигнете точки кипения и сорветесь-таки - тяжелее будет исправить положение. А иногда уже и невозможно, потому что - все НЕ так и баста! Т.е. все уже так далеко зайдет, что и конца уже не найти, с какого бы можно было начать разматывать этот клубок проблем...

Автор, мало кто из нас, простых смертных - экстрасенс или обладает даром телепатии, поэтому не нужно намекать, типа я обиделась, а ты догадайся сам, с чего и почему?  Это ваши отношения и все, что происходит, касается лично вас и вашего качества жизни, поэтому  странно, что вы застыли в позе наблюдателя. Самый точный маркер здоровых отношений, когда люди   открыто говорят о том, что мешает, не нравится, а потом вместе ищут компромисс, что надо изменить или откорректировать., чтобы обоим стало хорошо и  комфортно. Поэтому, пока вы молчите, ваш партнер может вполне искренне считать, что все - норм. !

Я бы еще посоветовала, прежде всего, чтобы вы сначала для себя самой сформулировали, ЧТО же конкретно вы хотите от собственного мужа. Мне показалось, что вы и сама ещё не до конца осознали степень неудовлетворенности и, что самое главное - правомочность своих притязаний. Имхо, конечно, но вот есть такое ощущение.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Сан Саныч сказал:

дело не в ребенке, а в ваших с ним отношениях.

Наверное так и есть. Увы, для многих мужчин: "нужна жена - нужны и дети". Мне бывший муж при разводе сказал, что нашу дочь не любит, любил ее только совсем маленькую, когда наверное любил меня, а затем разлюбил нас уже вместе.

Хотя возможно не все так мрачно и в действительности отцовские чувства проснутся позже, как тоже нередко бывает. Но надо беспокоиться об отношениях прямо сейчас, права автор. Я бы тоже посоветовала не слишком жалеть мужа, опять вспоминая слова бывшего перед разводом, что "ему надоело жить без трудностей". Для большинства мужчин интереснее бороться с трудностями и преодолевать их, а когда их от них оберегают, то им от этого даже скучнее.

Недавно услышала фразу кого-то из известных людей, что "надо выбирать себе в спутники жизни в первую очередь хорошего собеседника, так как этим вам в дальнейшем придется заниматься чаще всего". Очень мудро сказано. В связи с этим хочется узнать у автора, как складывается их с мужем общение и есть ли у них взаимопонимание по основным вопросам.

И еще вспомнила, как в первый день после приезда из роддома я остро осознала, что моя личная жизнь надолго закончилась и мне стало грустно. Но постепенно это прошло. Может и у мужа автора все будет так же.

 

 

 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У них еще в родительской семье модель такая, что маленький ребенок и все женские дела на женщине. 

Свекровь мне так и сказала - он рано встает, за руль садится, на дороге дураков много. Смотри чтоб высыпался, ел нормально и отдыхал. А свекр любит сказать, что бабы зажрались и обленились. Хотя он образованный человек и руководитель.

А для моего мужа главный авторитет - отец.

  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас сын был совершенно беспроблемный с рождения. Папа им занимался, и купал, и гулял - тут я умная. Но оставалось очень много энергии, очень. А по быту  мне и правда ничего от него было не надо, все устраивало. А вот надо, чтобы всегда было надо!:D Сейчас я бы много чего придумала, ученая.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не только у женщин бывает послеродовая депрессия. У мужчин, возможно, тоже. Я помню, как после родов стояла как-то у окна, смотрела на людей, свободных, идущих, едущих куда хотят, а я, привязанная к ребёнку, не могла отлучиться ни на минутку - то пелёнки менять, то кормить, купать, спать укладывать... И так тоскливо от этой несвободы стало. Потом, конечно, прошло, привыкла, втянулась. Ну вот, что-то вроде этого возможно, испытывает сейчас новоиспечённый папочка. Привыкнет, всё будет путём!

Если вы читали "Анну Каренину", вспомните, какие чувства испытывал Левин к новорожденному сыну - что-то вроде гадливости, неприятия. А ведь как он любил Китти! Но, когда Китти и ребёнку грозила реальная опасность (гроза, а она с коляской где-то в лесу, кажется, была), он со всех ног кинулся спасать их и вот тут-то всё изменилось. И жену, и ребёнка Левин увидел по другому, понял, что ближе их у него никого нет. (Извините, если немного неточно, давненько читала). Но, психологически, чувства молодого отца Толстой передал очень верно.

Не надо сразу навешивать ярлыки: "не любит",  "появилась другая". Дайте ему время привыкнуть к мысли, что жизнь изменилась, но хуже не стала. Просто она стала другой.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, Ведущий специалист said:

А свекр любит сказать, что бабы зажрались и обленились. Хотя он образованный человек и руководитель.

Такие пошлые и банальные перлы-обобщения от большого ума не делаются. Он конкретно каких баб подразумевает? Свою жену, мать, невестку? Вот пусть пальцем покажет. Я бы тихо, но когтистой лапой уцепилась бы за это. И не отпустила пока бы не ответил. Злюсь от глупостей подобных жутко. 

10 minutes ago, Ведущий специалист said:

А для моего мужа главный авторитет - отец.

Конечно. Очень удобные мысли в уши вливаются и на благодатную почву падают. Вам как жене (той бабе?) это должно быть обидно. Вот и возразите. Вам же не всё равно, что муж в голову берёт. 

 

10 minutes ago, Ведущий специалист said:

он рано встает, за руль садится, на дороге дураков много. Смотри чтоб высыпался, ел нормально и отдыхал

Ух как! Так пусть по друзьям и не мотается, а дома отдыхает и с ребёнком общается. Там у вас как распределены функции бабушек? Одна с ребёнком помогает, а лругая на страже сыночкиного покоя стоит с автроматом наперевес? 

 

НаСа.  "Дайте ему время привыкнуть к мысли, что жизнь изменилась," Ему надо дать такую возможность. Время уже прошло немало. И  с чего у него депрессия-то? Развлекух мало? 

Изменено пользователем Отражение
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Ведущий специалист сказал:

Свекровь мне так и сказала - он рано встает, за руль садится, на дороге дураков много. Смотри чтоб высыпался, ел нормально и отдыхал.

Это как у меня муж заболевает чем-то простудным, свекровь сразу звонит и спрашивает - Таня, чем ты его лечишь? Строго так) Можно, конечно, ей тветить - "мне некогда расписывать вам план лечения" или "вы что? не доверяете мне? сомневаетесь, что я плохо забочусь об ОРЗ вашего сына"? Но я иду дальше - такое недоверие ко мне должно быть наказано и с рук не сходить)

Поэтому 15 минут сообщаю, какие именно препараты добавляю в ингаляцию, чем натираю, чем лечу. Поскольку моя объективно неплохая свекровь лечит ОРЗ традиционно - два антибиотика и полоскать горло фурацилинои и сообщать ей, что ОРЗ антибиотиками не лечится, просто бесполезно, то препараты, которые я перечисляю, из дозировку, количество приемов в сутки ее одновременно и морально давят, и успокаивают. Она пытается перевести разговор в другое русло, но я все сворачиваю на тему - и все же меня несколько беспокоит его красное горло; как вы думаете, может, Йокс добавить? Начинаю причитать - как же так? Кашляет, как из бочки! (Можно добавить, что ночами не сплю от волнения, но боюсь, что это будет заметный перегиб).

На вопрос - как там маленький Максик, я отвечаю кратко и еще минут пять говорю, что вот у Ингавирина в прошлый раз была побочка на организм большого Максика  - диарея (не было такой побочки). Но это повод еще пообсуждать диарею. Свекровь уже в ужасе от разговора, конца-края ему не видно, я на полном серьезе сыплю новыми фактами, препаратами, дозировками, интересуюсь ее мнением. Поскольку она не так хорошо знает мое чувство юмора, то не замечает, что я валяю дурака. Все! Все остальные дни больничного вопросов "хорошо ли ты лечишь большого Максимку" со стороны свекрови ко мне не поступает. Видимо, о побочке-диарее даже любимого сына ее слушать не завораживает. Поэтому звонит сразу сыну с вопросом - как твой кашель? Тот отвечает - мама, отстань, все нормально. И сразу все довольны. 

Зато когда заболеваю я, тут уже картина другая. Никто не спросит - а ты хорошо лечишься? Обычно события развиваются по такому сценарию: звонит свекровь и говорит о чем-то своем. Муж готовит что-то на кухне, руки грязные, поэтому связь громкая. Кухня соединена аркой с комнатой. поэтому я все слышу.

Свекровь: Какие у вас еще новости?

Муж: Таня заболела.

С: А как маленький Максим?

М: Таня заболела.

С: А как Ральфик?

М: Таня заболела.

С (понимая, что это обсудить придется): врача вызывали? все у Тани пройдет.

М: Таня отказывается вызывать врача.

С: Тишина.

М: Мама, Таня отказывается вызывать врача!!!

С: Макс, все будет хорошо. Что у тебя нового на работе?

М: Мама, у Таня за 38 температура, а она не вызывает врача.

С: Ладно, завтра позвоню.

Изменено пользователем Абсолютная добродетель
  • Нравится 19
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нравится мне это все. Мужик, с вероятностью процентов девяносто, дает левака. Ему не нужна семья, ребенок, ему нужна свобода. Увы, я так вижу эту ситуацию. 

Автор, мой прогноз неутешителен. Либо он уйдет, либо останется в семье только для видимости, но у него будет своя, отдельная от вас жизнь. Может со временем вернется в стойло, но тут мне кажется, сколько волка не корми, а конец веревочки будет.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, пипилема сказал:

Не нравится мне это все. Мужик, с вероятностью процентов девяносто, дает левака. Ему не нужна семья, ребенок, ему нужна свобода. Увы, я так вижу эту ситуацию. 

Автор, мой прогноз неутешителен. Либо он уйдет, либо останется в семье только для видимости, но у него будет своя, отдельная от вас жизнь. Может со временем вернется в стойло, но тут мне кажется, сколько волка не корми, а конец веревочки будет.

Считаю, что нужно загулять. Звонить мужу на работу, спрашивать во сколько он будет дома и исчезать из дома. Говорить, что с подругами. День он поздно приходит, день автор. Потом уходить автору уже каждый день.

Думаю, будет скандал и слова мужа - тебе ребенок вообще не нужен, что ж ты за мать такая! Но зато отвлечется от вопросы - ему тошно и скучно из-за изменений в жизни после появления ребенка. Появится новая проблема - жена шастает неизвестно где и с какими целями. 

Я на полном серьезе советую. Время можно проводить у мамы, говорить, что очень устала от ребенка, не готова к его появлению, поэтому можно часа три отлежаться? Кстати, темы "я оказалась неготова к появлению ребенка" полезно обсуждать и с мужем.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы там ни было, в любом случае унижения, сравнения, обесценивание не терпеть ни в коем случае. Терпением не удержишь, а свою позицию показать надо. Иначе только хуже будет. Взорвется? Поскандалит? Значит, давно ждал повода, и этого было не избежать.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, пипилема сказал:

Либо он уйдет, либо останется в семье только для видимости, но у него будет своя, отдельная от вас жизнь.

Возможно и такое. Но если автор постарается втянуть мужа настойчиво-ласково в общий уход, то всё может сложиться хорошо.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пипилема

Ну ладно вам!!! Прям нагнали жути! Можно подумать, что все остальные молодые папочки прям светятся от восторга после рождения малыша! 

Эйфория от мысли "у меня родился ребёнок" довольно быстро сменяется усталостью, раздражением, желанием вырваться на волю, в пампасы. После бессонных ночей, колик и грязных памперсов.

Потом всё это проходит при условии, что родители любят и уважают друг друга, на равных занимаются ребёнком, а возникающие проблемы решают сообща путём конструктивных разговоров.

У автора, судя по всему, неплохой муж. Просто нужно по-женски умно и мудро помочь ему справиться с новой для него ролью отца.

А советов, как именно это сделать, на форуме сейчас надают вагон и маленькую тележку. Только успевай применять.

Изменено пользователем Клопёнок
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ведущий специалист сказал:

Силком жениться я его не заставляла. У меня работа неплохая, планировала пойти в магистратуру, много куда ездила отдыхать со своей сестрой.

Он предлагал жить вместе, я не согласилась. Потом кольцо, предложение. Очень серьезным казался...

Жить вместе не захотели - считай он тогда отказ получил. Добил шаблоном - кольцо и предложение, человек стремился завоевать, что с ним происходит сейчас - задайте ему вопрос. Зачем он ребенка делает инициатором ваших разногласий, чтобы после развода вы ребенка винили, а не его? Ну, тогда он весьма хитрожопый товарищ.   

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Клопёнок сказал:

Потом всё это проходит при условии, что родители любят и уважают друг друга, на равных занимаются ребёнком, а возникающие проблемы решают сообща путём конструктивных разговоров.

А это условие точно есть? Там, по-моему, и любовь подутихла, и ребенком занимается одна мама.

Еще родители парня поззуживают..

Не знаю, по-моему, молодой мамочке пора показывать зубки. Загуливать с подругами, может, не стОит, начать с чего-нибудь более легкого. Высказать претензии, например. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Ведущий специалист сказал:

что бабы зажрались и обленились.

Надо было ответить: "Бабы может и зажрались, но я себя бабой не считаю"

Автор, учитесь показывать зубки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эни Сай сказал:

А это условие точно есть? Там, по-моему, и любовь подутихла, и ребенком занимается одна мама.

Еще родители парня поззуживают.

Хочется надеется, что есть. Всё-таки недавно в браке, и до рождения ребёнка муж был домоседом. Всё изменилось именно после появления малыша на свет.

А молодая мамочка - да, расслабила мужа, стараясь ему угодить. Но ведь никто и не подсказал, как надо. Мудрость, она с годами приходит и с жизненным опытом. 

Тут ещё родители молодого папочки  конечно, не самые умные оказались. Но их мнение должно быть на самом последнем месте у молодой семьи. ИМХО, конечно.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Венеция сказал:

Я вот что скажу по личному опыту и с похожим сценарием семейной жизни. Скучно мужу. Не нагружаете вы его. На ипотеку работать не надо, жена всем довольна, ребенок здоров. И лезут мужику в голову всякие глупости от избытка свободного времени и не растраченной энергии.

Вот если бы занять его чем. Деньги бы на что-то глобальное зарабатывал. Да вы иногда ножкой притопнули - надо то и это, давай шевелись. Тогда и мужу было бы... спокойнее, да-да.

Сама бы всю эту мужскую психологию не поняла, если бы на том не погорела. Лежи, милый, гуляй, отдыхай, ничего не надо. И глупости сначала появились в голове, а потом в виде левой бабы.

Вот кстати да.

Нельзя мужчину в доме держать на правах и обязанностях домашней собачки.

Мужчина должен быть хозяином, добытчиком и отцом. 

Затейте совместную ипотеку, что ли. Чтобы появилась цель и смысл. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ведущий специалист сказал:

Начну сначала. Мы с супругом в браке чуть более года, сыночку нашему семь месяцев. Встречались до свадьбы почти два с половиной года, но вместе не жили.

 Сейчас живем в моей двухкомнатной квартире (точнее, моего папы). Муж работает, я в декрете, занимаюсь ребенком и хозяйством. Моя мама иногда помогает с ребенком, чтобы отпустить нас куда нибудь с мужем вместе.

И жить бы нам и радоваться, но муж все чаще стал тяготиться  нашей семьей. Разговоры от него пошли  про то, что поторопились с деткой (ему 27 мне 26 если что), часто после работы едет к своим родителям, приезжает поздно, в выходные к друзьям.

До свадьбы он напротив был домоседом. Любил дома отдыхать, музыку слушать, с техникой возился. Осуждал клубы и бары. А сейчас будто ищет повод, чтобы уйти куда либо.

Я после родов не поправилась, слежу за собой, ребеночек тьфу тьфу тьфу здоровый. Всегда готов ужин, чисто, не нагружаю мужа лишними просьбами. А он всем недоволен.

Вчера рассказал, что коллега едет летом с девушкой в Сочи. И начал - а мы теперь никуда, как пенсионеры будем сидеть. Я сказала, можно и с ребенком. А муж - это не отдых.

И так во всем. Интим есть, я не отказываю мужу, если это важно. И все равно я плохая.

Накипело чего то у меня(((

Да эгоист Ваш муж, Вы уж не обижайтесь. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×