Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
ekaterinka

Должна ли тетка племяннице?

Recommended Posts

13 минут назад, ekaterinka сказал:

Ну тогда уж даже и представить не могу, а сейчас 15 где-то однушка с квартплатой. Дом с тремя сотками земли и с гаражом куда газель влезет - не знаю)ни разу не сдавала)

Ну вот смотрите. У нас, к примеру, однушка убитая совершенно , но в хорошем месте, 10 тысяч. Ремонт этой квартиры на уровне Икеа, будет стоить 14. Отличный ремонт... ну тут посложнее, от 15.
значит, 4 тысячи в месяц (лишних) 48 в год, Лет на 7 такого ремонта должно хватить. Значит, если  квартиранты ввалят в ремонт 300 тысяч и отживут 7 лет без повышения квартплаты,  то считай, вышли по нулям. Им никто не должен и им не о чем жалеть.

Так и у вас можно посчитать? Съем дома без удобств - вообще не товар. Иногда это сдается пл цене однушку,  иногда за коммуналку.
Дом со всеми удобствами сдается по цене примерно полторы стоимости съема однушки.

В ваших реалиях это примерно 15-18 тысяч.

То есть, девушка вложила в дом (на круг) 3,5 тысячи в месяц для того, чтобы не платить 15-18 за съем.

Чистая экономия примерно 11 тысяч в месяц. 11 х 12 (лет) х 12 (месяцев) = 1 млн 584 тысячи.

Барышня стоило бы сказать тетеньке спасибо.

А что касается закона, никто не  вправе диктовать собственнику - как надо поступать с собственностью.

Изменено пользователем глупая кошка
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Аска сказал:

Кстати, племянница за 12 лет что-то накопила для покупки своего  жилья? Муж - величина непостоянная, тем более с добрачным жильем. Или опять надеется в случае форсмажора к доброй тетушке вернуться? Тогда зачем портит отношения, непонятно. 

Нет, не накопила. Сначала муж №1 был военный, ждали квартиру, почему собственно и согласилась у тетки жить в старом доме. Вроде бы жалко за съем отдавать, скоро квартира будет. Потом затянулось, квартиры так просто уже давать перестали, а потом и с мужем разладилось, она с ним развелась в итога (тоже дурища кстати, хоть подождала бы квартиру и поделила, куда спешила, замуж официально так и не вышла все равно...) привела сожителя-муж№2 буду называть. Пожила там в теткином доме лет 6 с ним и потом приехала выпрашивать дарственную. Поняла уже, что жильё нигде не возьмёт. Мужу№2 не было где взять, ну и ей также. Тетка вроде пообещала. Они там деятельность развили, крышу вот, забор то сё...потом бац, муж№3 нарисовался (уточню, что он тоже, собственно, сожитель, это я так уже для краткости) но с квартирой. Она к нему ускакала, выставила №2 за дверь и жила припеваючи. Тогда тетка и затребовала освободить территорию. Вроде как не нужен же мой дом уже тебе, не живешь уже год в нем.

10 часов назад, МариХуана сказал:

Племяннице тётка ничего не должна, это однозначно. Но и тётушка хороша цаца. Пообещала дом, барышня сидела 12 лет, не чухалась, дом уже практически своим считала, потихоньку порядки свои наводить начала, ремонты какие-никакие. И тут на тебе! А так, если бы всё изначально ясно и понятно было, она б наверное не в чужие дома вкладывалась, а про своё жильё думала.
В общем как я вижу: вроде как тётка не должна племяннице ничего отдавать, но как человек подгадила конечно.

В том-то и дело если б 12 лет назад пообещала то... разговор о дарении был 3 года назад всего...че ж она 9 лет сидела-то не копила...? Или все равно считаете тетка плохо поступила, отменив дарение сейчас?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, ekaterinka сказал:

Извините. Наверное надо было уточнить момент, что тётка сама в этом доме не жила. У тётки квартира есть. И Дача. И дочке своей на квартиру они с мужем заработали. А вот племянница не сама заработала, отдельное жильё появилось в придачу к новому мужу. 

Ну так то что племянница на свою квартиру не заработала - это исключительно проблемы племянницы, никак не тетки. Ничего тетка не должна конечно. Ремонт этот за 12 лет весь самортизировался, а на съеме племянница действительно сэкономила.

10 часов назад, ekaterinka сказал:

 Тетка вроде пообещала. 

Так пообещала или все-таки "вроде"? 

Изменено пользователем Эльнора
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ekaterinka сказал:

В том то и дело если б 12 лет назад пообещала то...разговор о дарении был 3 года назад всего...че Ж она 9 лет сидела-то не копила...?или все равно считаете тетка плохо поступила отменив дарение сейчас?

Нет. Вот сейчас не считаю.

В общем вам выше Глупая кошка подробный расклад набросала. Вот и покажите его племяннице, если она вновь начнёт требовать с вас деньги.

Заодно скажите, что это вымогательством попахивает:biggrin:

Изменено пользователем МариХуана

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ekaterinka сказал:

В том то и дело если б 12 лет назад пообещала то...разговор о дарении был 3 года назад всего...че Ж она 9 лет сидела-то не копила...?или все равно считаете тетка плохо поступила отменив дарение сейчас?

Это очень глупо и наивно вкладываться в чужое. Неужели это кому-то неизвестно?

Сегодня она отменила решение или сто лет назад, какая разница? 12 лет жить в чужом и не иметь ни капли благодарности, это надо уметь...

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, глупая кошка сказал:

Ну вот смотрите. У нас, к примеру, однушка убитая совершенно , но в хорошем месте, 10 тысяч. Ремонт этой квартиры на уровне Икеа, будет стоить 14. Отличный ремонт... ну тут посложнее, от 15.
значит, 4 тысячи в месяц (лишних) 48 в год, Лет на 7 такого ремонта должно хватить. Значит, если  квартиранты ввалят в ремонт 300 тысяч и отживут 7 лет без повышения квартплаты,  то считай, вышли по нулям. Им никто не должен и им не о чем жалеть.

Так и у вас можно посчитать? Съем дома без удобств - вообще не товар. Иногда это сдается пл цене однушку,  иногда за коммуналку.
Дом со всеми удобствами сдается по цене примерно полторы стоимости съема однушки.

В ваших реалиях это примерно 15-18 тысяч.

То есть, девушка вложила в дом (на круг) 3,5 тысячи в месяц для того, чтобы не платить 15-18 за съем. Чистая экономия примерно 11 тысяч в месяц. 11 х 12 (лет) х 12 (месяцев) = 1 млн 584 тысячи. Барышне стоило бы сказать тетеньке спасибо.

А что касается закона, никто не  вправе диктовать собственнику - как надо поступать с собственностью.

Да уж...я сама снимала квартиру, за три года отдала считай те же 500...ремонт делала какой никакой для себя и не трогала хозяйку - та обозначила сразу «мне деньги нужны». Когда свою купили вздохнула прям. Тянет эта кабала каждый месяц чужой тете отдавать ...тетке надо было просто не обещать...но на тот момент и подарила бы, честно, и даже с семьей посоветовалась и решала, но тока сейчас получается зачем дарить?чтоб у тетки было поменьше, а у племянницы побольше?

10 часов назад, Эльнора сказал:

Так пообещала или все такие "вроде"? 

Ну во всяком случае племянница из гостей от тетки уехала с чувством выполненной миссии и стала крышу крыть в доме. Уберём вроде... пусть будет факт обещания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некрасивая история всё равно. Как её ни разверни. 

Зачем было обещать дарение дома? Это не игрушки, не ерунда какая-то, чтобы потом отказываться от своих слов. 

Склизкая ситуация. 

 

В моей жизни была не такая, конечно же, но была история с домом и родственниками. Я просто ушла и оттуда и из их жизней. Они о моём уходе пожалели. Я - нет. 

Если на родственные отношения тётке плевать, если у неё нет какой-либо привязанности к племяннице - то вопрос решается просто. Если же племянница ей дорога, но она её обманывает теперь (непонятно, по каким причинам), то останется она в итоге без племянницы. Если тётке этот родственник не важен - пусть продолжает в том же духе и всё закончится очень быстро.

 

Цитата

но тока сейчас получается зачем дарить?

Своего жилья в собственности у племянницы нет. А сожитель - сегодня есть, завтра - нет. Это всё рябь по воде.

Изменено пользователем Яньский Котан
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, глупая кошка сказал:

Это очень глупо и наивно вкладываться в чужое. Неужели это кому-то неизвестно?

Сегодня она отменила решение или сто лет назад, какая разница? 12 лет жить в чужом и не иметь ни капли благодарности, это надо уметь...

Вот это правильно! Я даже когда жила в квартире мужа, добрачной, ни копейки не вкладывала своих денег в нее. Нафиг :smile:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Яньский Котан сказал:

Некрасивая история всё равно. Как её ни разверни. 

Зачем было обещать дарение дома? Это не игрушки, не ерунда какая-то, чтобы потом отказываться от своих слов. 

Склизкая ситуация. 

 

В моей жизни была не такая, конечно же, но была история с домом и родственниками. Я просто ушла и оттуда и из их жизней. Они о моём уходе пожалели. Я - нет. 

Если на родственные отношения тётке плевать, если у неё нет какой-либо привязанности к племяннице - то вопрос решается просто. Если же племянница ей дорога, но она её обманывает теперь (непонятно, по каким причинам), то останется она в итоге без племянницы. Если тётке этот родственник не важен - пусть продолжает в том же духе и всё закончится очень быстро.

 

Своего жилья в собственности у племянницы нет. А сожитель - сегодня есть, завтра - нет. Это всё рябь по воде.

Спасибо за ваш рассказ. Тут как раз все похоже. Ситуация склизкая - согласна. Поэтому и пришла сюда. Думаю народ рассудит. Тетке все безумно дороги. Немножко уточню вам о доме и о тетке. Дела то как бы вроде тетки и племяшки, но племяшка впутала с самого начала в эту историю свою маму, то бишь сестру родную теткину. А вот с ней у этой тетки самые что ни на есть счёты, потому что тетка своей сестре квартиру оставила родительскую и от половины отказалась от своей, потому что там вторая племяшка жила с дедами, куда её было выгонять то, если квартиру менять. А ремонт в доме теткином племяшка делала на деньги мамы практически весь. Тока вот крайние годы сама что то зарабатывать стала, года три как раз назад. 

Короче говоря надо мемуары наверное написать тут)рассказать все подробно...просто думаю вкратце напишу, без лишних деталей, чтоб не сбивали людей решения принимать...)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Яньский Котан сказал:

Если же племянница ей дорога, но она её обманывает теперь (непонятно, по каким причинам),

А почему обманывает? Если бы тетушка сама предложила племяннице "живи, ремонтируй, дом тебе достанется", а потом шиш  - то да, обман. А если  инициатива шла от племянницы что с ремонтом (сама там жила, сама им и пользовалась), что с просьбой о дарении дома, то для меня не обман. Сдавая этот дом посторонним людям тетушка могла получить 1-1,2 млн (и ремонт на эти деньги сделать какой хочет она, а не племянница), а так еще и крайней осталась. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ekaterinka сказал:

уберём вроде...пусть будет факт обещания 

Знаете, по мне, так

34 минуты назад, ekaterinka сказал:

Если быть точной там так было: племянница канючила, выпрашивала, рассказывала какая она бедная несчастная и ничего у неё нет своего и неоткуда взять и т д и т п, подари да подари, ну тетка и ляпнула ей в сердцах да подарю отстань тока от меня.

это не обещание, а слова "на отвяжись". Возражать и отказываться это слушать ещё нытьё, а так хоп! — и три года спокойной тёткиной жизни.

Вообще бред какой-то, племянница двенадцать лет живёт в тёткином доме практически за копейки, потихоньку делает фиговый ремонт

1 час назад, ekaterinka сказал:

из самых дешёвых материалов силами родственников

вовсю пользуется результатами этого ремонта... За двенадцать лет всё отремонтированное вряд ли осталось в первозданном состоянии, так ведь?

А потом тётка внезапно должна ей половину стоимости дома.

А родственникам, силами которых делался ремонт, никто ничего не должен, кстати? А то может ещё кто трудозатраты подсчитает и к делёжке присоединится.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ересь какая-то сказал:

А родственникам, силами которых делался ремонт, никто ничего не должен, кстати? А то может ещё кто трудозатраты подсчитает и к делёжке присоединится.

Я первым делом на это внимание родственников обратила когда буча поднялась в семье, говорю значит так, зовём всех: ну нас тут близких, кто помогал, обоих мужей бывших, ещё можно дальних позвать приехать, они тогда приезжали погостить кусты смородины привозили и сажать помогали), а потом дружно продаём дом, сажаем всех в кружок и денежки от продажи раздаём.))) Молодец тетушка, пустила пожить по доброте душевной, и хватит) теперь продай и деньги раздай.)

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ekaterinka сказал:

они тогда приезжали погостить кусты смородины привозили и сажать помогали)

Не забудьте подсчитать количество съеденной всеми членами семьи смородины! :lol_1:

А если ягод было мало, тогда с дальних родственников штраф за недополученные витамины.

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, ekaterinka сказал:

Дела то как бы вроде тетки и племяшки, но племяшка впутала с самого начала в эту историю свою маму, то бишь сестру родную теткину. А вот с ней у этой тетки самые что ни на есть счёты, потому что тетка своей сестре квартиру оставила родительскую и от половины отказалась от своей, потому что там вторая племяшка жила с дедами, куда её было выгонять то, если квартиру менять. А ремонт в доме теткином племяшка делала на деньги мамы практически весь.

Это вы уже сейчас за уши притягиваете всё, что может убедить нас в вашей 100%-й правоте. Но если вы завели тему, спрашивая мнений, то это значит что вы не уверены в своём решении, что-то грызёт вас изнутри, заставляя сомневаться.

Это наверное ваша совесть. Ведь по совести все порядочные люди выполняют свои обещания, не так ли?:wink:

Только ради бога не подумайте что я склоняю вас подарить дом племяннице. Боже упаси! Просто вы и сами понимаете, что в этой истории не так. Нечего давать обещания, которые не собираешься выполнять.

Изменено пользователем МариХуана
ошибка
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тю! Как в русской народной сказке о лубяной избушке. Пустил Зайка (читай, тётка) Лису к себе в избушку пожить, а та её и отжала.

С фига ли Тёте дарить имущество стоимостью в миллион? Пожила племянница бесплатно, пусть скажет "спасибо" и вывозит вещи. Улучшения она дела для себя, даже с учётом вложений она очень хорошо сэкономила на арендной плате.

Вот так и жалей "бедную" родню. Всё равно потом хреновый будешь. Уж лучше бы квартиранты жили. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Domino сказал:

Вот так и жалей "бедную" родню. Всё равно потом хреновый будешь. Уж лучше бы квартиранты жили. 

Да не надо её жалеть. Надо просто быть хозяином своих слов. Если бы автор изначально не давала никаких обещаний, а чётко озвучила племяннице, что та в дом просто пожить на время, то и не было бы этой ситуации.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ересь какая-то сказал:

Не забудьте подсчитать количество съеденной всеми членами семьи смородины! :lol_1:

А если ягод было мало, тогда с дальних родственников штраф за недополученные витамины.

И смех и грех. :D
Короче, права вроде тетка-то, а осадочек остаётся...Сестра с одной племянницей жизни ей не дают, вещи вывозить отказываются, говорят давай мы сдавать будем его пока деньги свои племянница не отобьёт, а вообще говорят не делается так, сказала подаришь чего ж теперь-то? Все на дочку теткину баллон катят, типа она тетку надоумила дом не отдавать, чтобы ей достался, а дочка теткина как бы вообще не при чем, просто тетка человек мягкий, жалостливый, а дочка ей глазки открывает иногда на происходящее, что, мол, пользуются тобой и добротой твоей всю жизнь, Мама, а ты все любишь всех, жалеешь...вот куда ей сейчас дом, только продать. А это семейная реликвия между прочим. Отец тетки своими руками строил. Да и соизмерим ли миллион с домом двухкомнатным, кусочком земли и гаражом? По нашим меркам сейчас думаю вообще нет. Тут приходи и живи, а за миллион этот что купить? А тем более за 500 тысяч?

Тетка говорит, мне такие деньги не нужны, а племянница фыркает типа «ппц, первый раз слышу, что людям деньги не нужны» считаю, что затеяла все, потому что хотела копейку поиметь, но понимала, что дом не её и энтузиазма у тётки не видела по поводу дарения, думаю, осознавала, что с этим зыбко, вот и решила ща продадим и дело с концом, а когда опомнится тетка поздно уже будет, денежки то поделим и ку-ку.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь крайне сложно что-либо советовать, т.к., когда в одной связке находится недвижимое имущество и родственные узы... Зачастую всё это приобретает поистине чудовищные оттенки. 

Не буду рассказывать свою историю, но я для себя решила чётко: люди, которые хотят грызться со мной за доски - не родственники мне. Я решила так и от таких людей я ушла. Не имея на тот момент ни-че-го. Отказавшись от своей доли в доме. Просто настолько было обидно, готова была и снимать комнату, и что угодно, лишь бы не касаться этой мерзости.

Как там говорил Булгаков про квартирный вопрос?.. Э-эх. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, МариХуана сказал:

Да не надо её жалеть. Надо просто быть хозяином своих слов. Если бы автор изначально не давала никаких обещаний, а чётко озвучила племяннице, что та в дом просто пожить на время, то и не было бы этой ситуации.

Знаете, я никогда не видела в реале, чтобы кто-то просто так дарил дом в миллион стоимостью. Да с каких пряников?! Потому что А. есть квартира и дача, то пусть ненужный (?) дом подарит родне? Потому что родне очень надо? 

Как по мне - так себе логика, не убедительная. Чужое, это чужое. Дали попользоваться - Спасибо! Но требовать подарить, это сильно.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Domino сказал:

Дали попользоваться - Спасибо! Но требовать подарить, это сильно.

Ну так я и спрашиваю - какого фига было обещать? 

Кстати автор объяснила это феноменальной добротой тётушки. Ну если такая добрая и щедрая, то пусть дарит, а если не такая добрая, как оказалось на деле, то на будущее урок - не давать пустых обещаний. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, МариХуана сказал:

Это вы уже сейчас за уши притягиваете всё, что может убедить нас в вашей 100%-й правоте. Но если вы завели тему, спрашивая мнений, то это значит что вы не уверены в своём решении, что-то грызёт вас изнутри, заставляя сомневаться.

Это наверное ваша совесть. Ведь по совести все порядочные люди выполняют свои обещания, не так ли?:wink:

Только ради бога не подумайте что я склоняю вас подарить дом племяннице. Боже упаси! Просто вы и сами понимаете, что в этой истории не так. Нечего давать обещания, которые не собираешься выполнять.

Я кстати не эта тетка) но я за тетку) всеми руками и ногами) именно сейчас, потому что смущает меня племяшкина беспардонность. Ну может и притягиваю. Но из песни то слов не выкинешь)  Меня ситуация с этим дарением с самого начала смутила. Когда выпрашивать племяшка приехала. Ещё тогда все говорили о том, что зачем дарить то, пусть живёт, её кто выгоняет чтоль? Делает что хочет, тетка её не трогает вообще, не приезжает, не мурыжит. Меня возмущает почему она сидела 9 лет на попе эта племяшка...почему выбрала такой способ имущество иметь - пойти выпросить подарили чтоб. Почему не продать подешевле хотя бы? 

А тут правы вы полностью. Обещание тетку гложет, хотя тетка не особо то прям разобещалась, достала её племянница, ну натурально достала. Чтоб не ссориться, чтоб успокоилась пообещала...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ekaterinka сказал:

короче права вроде тетка то, а осадочек остаётся...Сестра с одной племянницей жизни ей не дают, вещи вывозить отказываются, говорят давай мы сдавать будем его пока деньги свои племянница не отобьёт, а вообще говорят не делается так, сказала подаришь чего ж теперь то?все на дочку теткину баллон катят, типа она тетку надоумила дом не отдавать , чтобы ей достался,

Пусть дочка тёткина пошлёт их всех. Фигасе, оборзевшая  племянница имеет право требовать (!!!) подарить ей дом, а родная дочь молчи, как мышь под веником?

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ekaterinka сказал:

Обещание тетку гложет, хотя тетка не особо то прям разобещалась, достала её племянница, ну натурально достала. Чтоб не ссориться, чтоб успокоилась пообещала...

Совет стоять на своём, с роднёй общение свернуть к минимуму, что бы плешь не проедали с этим домом. Сказать коротко и ясно - изменилась жизненная ситуация. Усё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, не будет хорошего конца у вашей истории. Из опыта говорю, что не будет. 

Тётку, как я поняла, гложет только мысль о том, как остаться с хорошей миной при плохой игре. Ответ - никак. 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, МариХуана сказал:

Ну так я и спрашиваю - какого фига было обещать? 

Кстати автор объяснила это феноменальной добротой тётушки. Ну если такая добрая и щедрая, то пусть дарит, а если не такая добрая, как оказалось на деле, то на будущее урок - не давать пустых обещаний. 

Хха! Судя по напору родни, там обещание это клещами тянули. Слать их всех в сад. Тётка, видать, слишком рохля, они привыкли свои интересы продавливать. Вон, и от доли наследства своего отказалась в пользу другой племянницы.

1 минуту назад, МариХуана сказал:

Совет стоять на своём, с роднёй общение свернуть к минимуму, что бы плешь не проедали с этим домом. Сказать коротко и ясно - изменилась жизненная ситуация. Усё.

ППКС!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×