Когда тяжело болен близкий человек: как поддержать его и принять неизбежное

[Котота 65 199]

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Уговорить продолжить лечение - будешь потом себя съедать, что если б не уговорила, может, болей таких и не было б. А не уговорить - всю жизнь потом думать, что не сделала все возможное, а вдруг, лечение помогло б. 

А по-любому будет чувство вины. Папа очень хотел жить, от лечения не отказывался. Но всё равно потом было чувство вины. Может быть не всё сделали, может быть надо было пробовать ещё что-то. Может быть, не надо было делать эту операцию, без неё он бы хоть чуть ещё бы прожил, а так - сразу же...

 

[Полярная лиса 273 328]

Только что, фасолинка сказал:

Поэтому решение должен принять только Ваш отец. Только он. Просто поверьте мне.

 

Не всегда они могут это сделать, не всегда адекватно оценивают обстановку. Я своего три года пихала к врачу. Не слушал. Попал в больницу по скорой в бессознательном состоянии. Третья стадия. Прошло почти семь лет, время от времени химия, но опухоль он держит в узде. Болей, к слову, не было даже на высоте заболевания.

[Пион4к 45 631]

16 минут назад, Донюшка сказал:

Уговорить продолжить лечение - будешь потом себя съедать, что если б не уговорила, может, болей таких и не было б. А не уговорить - всю жизнь потом думать, что не сделала все возможное, а вдруг, лечение помогло б. 

Просто оставьте это решение ему. Его жизнь, его боль, поэтому это его право - решать. Примите для себя, что именно это - НЕ ваше. Ваше - поддержать любое его решение. Помочь, облегчить, быть рядом.

И гоните всех боброжелателей. Ко мне, слава Богу, никто сильно не лез, а кто пытался - получал отлуп на подлете. Но как замучили мою подругу, у которой мама заболела спустя полгода после смерти моей - и не то, и не так, и не к тем врачам... "да вам надо было..." Не давайте еще и им себя раскачивать.

33 минуты назад, Пергидроль сказал:

Я сама все это прошла и только позже поняла, что в первую очередь было жаль себя и своей размеренной жизни

И это тоже. Но себя ведь тоже нужно (и важно) пожалеть, главное не утонуть в этом совсем.

Изменено 4 Июля 2020 пользователем Пион4к

[Флер де Лиз 165 264]

19 минут назад, Пион4к сказал:

гоните всех боброжелателей

Однозначно. В разговоры с ними не вступать и ничего ни в коем случае не объяснять. Объяснялка, мол, сломалась, починю - приходите.

@Донюшка Наташа, от меня тоже поддержка и сочувствие. Много-много сил вам всем. Ты очень знакомо написала про то, как отключаются эмоции, просто идёшь и делаешь то, что никто, кроме тебя, не сделает. Это и поможет тебе принять то, что нельзя изменить (я пока только исключительно о диагнозе!). 

31 минуту назад, Пион4к сказал:

Примите для себя, что именно это - НЕ ваше. Ваше - поддержать любое его решение. Помочь, облегчить, быть рядом.

Именно. Раздели твою и не твою зону ответственности. Ты ответственная любящая дочь, но как бы ни любили мы своих близких - срок их ухода из жизни не в наших руках. Папа жив, ты делаешь всё от тебя зависящее. Пока вот так.

[Донюшка 39 274]

Папу на эту операцию никто не уговаривал. Просто сказали, что приезжаешь в понедельник с вещами. Даже не обсуждалось - хочешь или не хочешь. Опухоли вырезали и мочевой сразу залили химией. От этого дикие боли начались, но так, видимо, должно было быть. А вот дальше он сказал - пусть будет все как будет.  

[Полярная лиса 273 328]

@Донюшка, Наташа, я боюсь подобрать не те слова, обращаясь к тебе. Мне очень больно, что у тебя все так складывается. Держись, солнышко, если ты раскиснешь сейчас, плохо будет всем. Обнимаю. Если надо поплакать, я рядом.

[Немосквичка 28 471]

@Донюшка, Наташ, как папа? Как вы все?

Есть новости по гистологии?

[Донюшка 39 274]

@Немосквичка, Настюша, спасибо, что не забываешь.

Новостей по гистологии нет, анализ еще не готов, сказали перезвонить в четверг-пятницу. Папа еще в больнице, но уже рвется домой. Пока ходит с катетером, но врач из областной клиники не очень этим доволен, сказал снимать, иначе он может навредить. (Он по телефону периодически контролирует процесс лечения). Антибиотики, кровоостанавливающее колят. И, что папку удивило - полисорб заставили пить. Я думаю, чтобы вывести ненужное из организма, ведь ему химию вливали.

Ждем с дрожью четверга...

[Донюшка 39 274]

Не боец оказался папулька... Совсем духом упал. Я не знаю, какие еще  слова подобрать ему, чтобы донести - все будет нормально, он нам очень нужен, он должен бороться, собрать все свои силы... Мама поделилась, что он в сердцах заявил ей, мол, если запланированная гистология не принесет результатов, он напьется таблеток, чтобы уйти тихо, без мучений.... Он, мол, знает, какие боли ему предстоят и самое главное - он не хочет быть обузой своим родным....

Я уже придумала ему задание - я купила квартиру в ипотеку и теперь на каждый чих я спрашиваю совета у папульки. Пап, ну-ка поищи в интернете кровать Максу, чтоб вписалась в комнату. Папка - счастливый! - бегом за комп, звонит - доча, нашел, поехали смотреть! Поехали, папулечка, поехали... Нравится? И мне тоже. Берем! Так, папа, ну-ка подбери мне стиральную машинку по размерам, чтобы во встроенную кухню поместились. Папка тут же - доча, подобрал варианты, вроде ничего так. Ой, папка, да моя ж ты умница, что б я без тебя делала!  За рулем я, мебель мы с Максимом носим, папке только роль мозгового центра исполнять остается и контролировать все процессы. У него глазки блестеть начинают, щечки розовеют... Но... периодически возвращаются боли и на него нападает безнадега полная... Да и анализы не очень... Повысился креатинин...

[Маркиза Карабас 82 959]

22 часа назад, Донюшка сказал:

Он, мол, знает, какие боли ему предстоят и самое главное - он не хочет быть обузой своим родным....

Он верующий? Он представляет, что такое самоубийство и что его грех ложится тяжким бременем на потомков? Да и не так просто это, как он себе это представляет. Успокаивайте его тем, что сейчас адекватное обезболивание. Попытайтесь объяснить, что уход за ним это ваш христианский долг, который вы должны выполнить ради себя, не ради него даже. Его задача не мотать вам нервы, слушаться и выполнять указания.

Мой папа читал запоем книжки в последний год жизни. Ему некогда было в обычной жизни читать, я даже думала. что он способен читать только газеты. А тут неожиданно подсел на ... не буду писать автора, не важно. Историческое.  Ему понравился его стиль изложения. Я скупала на книжных развалах все книги этого автора, благо он был на пике моды. С тех пор его терпеть не могу. Просто неприятная ассоциация.

Может и Ваш папа увлечется чем то? Сканворды, книги, фильмы. сериалы, головоломки? Двоюродный брат мужа в свое время в такой ситуации начал вязать. Связал несколько серьезных вещей, например себе свитер.

[Эллега 35 950]

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Может и Ваш папа увлечется чем то? Сканворды, книги, фильмы. сериалы, головоломки?

Да. С папой всегда были остро отточенный карандаш и судоку. Мне кажется, он так отвлекался.

[Донюшка 39 274]

Снова я здесь. Я  уже писала, что папка мой оказался ни разу не боец... Да и химия его доконала. До нее он не чувствовал себя так плохо. Две недели уже прошло с последнего сеанса, а боли, учащенное мочеиспускание - он не спит из-за  этого по ночам, постоянный недосып его сводит с ума. Характер изменился в худшую сторону...  Да это и понятно. Опустил руки. В больницу ехать отказывается, скорую вызывать тоже - а что они сделают? Да и врачи действительно помогают только словом - а что вы хотели с вашим диагнозом и в вашем возрасте? Терпите. Не знаю я, что делать... А тут еще и у мамы обострилась и очень сильно ее нехорошая болячка, которая, не приведи Господи, может тоже привести к плохим последствиям ( не дай Бог). На этой неделе обследование у мамы, а у папы комиссия по поводу группы.

[Ящерка 517]

Я в шоке от финской медицины.

Или это только моей семье так "везет"?

Немного предыстории: пока в соседнем городке был свой операционный зал, куда по мере надобности приезжали из столичных и крупных городов хирурги для ведения операций, у мужа никаких проблем не возникало (за время нашего брака ему было сделано около 20 операций, а до брака еще с десяток).

Но! Как только там отделение закрылось, и все операционный вмешательства перевели в соседний же, но покрупнее, город - как сглазил кто. Замена тазобедренного сустава - поставили бракованный, через две недели треснул, и повторная операция. На повторной занесли больничную инфекцию, месяц лечился, там, правда, мы подали в суд и они выплатили компенсацию.

Импланты позвоночника - повредили спинномозговой канал, и жидкость подтекала, пока я не приехала навестить, и скандалище там не устроила. И плевать мне было, честно, что обо мне подумают, и не стыдно ни капли.

И вот недавно: во вторник операция, анестезиолог сначала промахнулась (делали эпидуральную), сказала, что боится делать повторный прокол, дали другую анестезию, и промахнулась с дозой. Посреди операции муж в голос орал, по живому делали, и вкатили ему очень сильное обезболивающее (а у него сердце, давление и диабет), но в четверг уже выписали. И только что, в пятницу, отвезла его в приемный покой скорой помощи, а там его срочно госпитализировали в нашу местную больницу.

И это все не бесплатно!

Зла на них нет.

НДП. Спасибо, что выслушали.

[Ящерка 517]

Продолжение эпопеи.

В субботу днем мужа уже выписали, не сделав никаких анализов, просто понаблюдав его сутки. При выписке СОЭ был 12. Я еще удивилась, и спросила у мужа, как на этот показатель отреагировал врач? Муж ответил, что ему было сказано, что это нормально.

Хотя я знаю, что нормой в Финляндии считается показатель до 10. 

Мужу лучше не стало. В воскресенье повезла его снова в приемный покой. СОЭ уже 22, выписали антибиотик, 16 евро - очень не дешевое удовольствие.

Пил муж лекарство, а ему все хуже. Во вторник этой недели снова привезла его, СОЭ 66! На этот раз ему сделали анализ крови, выяснили, что у него - сюрприз - больничная инфекция.

Хорошо, попалась опытная медсестра, и сразу составила претензию, после разбирательства мужу выплатят компенсацию.

Выписали второй антибиотик, предыдущий, как и деньги, за него плаченые - в помойку.

В пятницу делали контрольный СОЭ, понижение до 21.

ПС. Первые два раза был араб-врач, плохо понимающий и говорящий по-фински, муж и медсестры с ним через гугл-переводчик общались. Супер.

[Ящерка 517]

Здравствуйте, дорогие форумчане.

Последний крик души, мои силы на исходе.

Я уже писала про страдания мужа после операции. И улучшений не видать, наоборот, ему хуже и хуже.

После моего сообщения, у нас пятый курс антибиотика! Его постоянно увозят на скорой, недавно три дня лежал в больнице, капали три раза в день антибиотик в вены.

После этого неделю пил какой-то сильный антибиотик, весь желудок посадил. Неделю после курса было вроде нормально, а потом снова ухудшение. Вчера увезли на скорой, но выпустили через час, выписав очередной антибиотик на две недели, который сейчас ищем по всем ближайшим городам, нашли в 50 км. одну упаковку, ищем вторую.

Я боюсь, что его просто залечат.

Проще впихнуть человеку антибиотик, ему же еще диагноз поставили очередной - пиелонефрит. Откуда, почему, не понятно.

То есть, у него два диагноза сейчас: больничная инфекция и пиелонефрит.

Он не может ничего есть, микрофлора посажена, хотя пьет бактерии для восстановления. Человек живет на киселе и воде уже второй месяц!

У него начались проблемы с давлением (повышается до 200), говорит, что каждый раз похоже на сердечный приступ.

Он не спит, я не сплю, сама уже на последней"сопле" вишу, образно выражаясь, сил душевных, моральных и физических не осталось.

Девочки!

Может, у кого-то были подобные ситуации - как продолжать?!

Верить врачам, пить антибиотик - но доколе? 

Или обратиться за консультацией, но к какому специалисту?

Я не верю нашим местным врачам, а в центральную больницу фиг попадешь. Могу к частному, но надо бы знать, к какому именно.

Честно, не верю в пиелонефрит, ему не откуда взяться. Скорее всего, это та инфекция "коли" (koli), и как ее эффективнее лечить?

 

[Domino 126 345]

12 минут назад, Ящерка сказал:

к какому специалисту?

Я бы обратилась к инфекционисту. В идеале к гастроэнтерологу-инфекционисту.

[Карташонка 23 687]

Средства на платных имеются? С данными диагнозами к платному терапевту и к платному урологу. Но, готовьтесь, что и анализы, УЗИ и прочие обследования придется пройти заново и платно. И да, возможно,перенаправят к другим специалистам.

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Карташонка

[Дочка Галагера 6 102]

Не принимайте близко к сердцу мой вопрос, пожалуйста, это в качестве предположения. Мужу не делали тест на онкомаркеры? 

У моей матери было практически один в один - несколько раз увозили по скорой, антибиотики лошадиными дозами, а ей все хуже и хуже становилось. Пока сами врачи не додумались кровь на онко проверить. Рак легких оказался. Она ни одной сигареты не выкурила за свою жизнь, но вот так получилось. И рентген лёгких опухоль не показал, бронхит ставили сначала. Потом пневмонию долго лечили антибиотиками. 

Мне её лечащий врач в стационаре сказал, что если лечение не приносит результатов, нужно сразу на онко проверяться. Чаще всего ухудшение именно этим объясняется. Не от того лечат, а правильный диагноз не ставят, потому что не знают, за что зацепиться. В нашем случае хоть понятно было, где искать, человек дышал с трудом и только на одном боку. 

[Дружба 9 829]

Я так поняла, что это в Финляндии. И часть и так было платно. Очень сложно что-то посоветовать. В наших условиях при постановке диагноза о внутрибольничной инфекции я бы попробовала добиться посевов микрофлоры на определение и устойчивость к антибиотикам, а то их можно без конца принимать, а толку, если патогенез устойчивый. И при таком количестве операций шанс на подхватывает этой внутрибольничной высок, конечно. 

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Дружба

[Лояльная 16 782]

31 minutes ago, Ящерка said:

И улучшений не видать, наоборот, ему хуже и хуже.

А Ваш муж не ездил в какие-то экзотические страны? У подруги брата после Тайланда была подобная хрень. Тоже врачи упирали на почки, она пропила несколько курсов антибиотиков. Становилось только хуже.

Случайно пересеклась со своим бывшим семейным врачoм, та вмиг поставила диагноз. Так как раньше работала инфекционистом. Если надо, я спрошу, что там точно было.

[Дружба 9 829]

2 минуты назад, Лояльная сказал:

Ваш муж не ездил в какие-то экзотические страны? У подруги брата после Тайланда была подобная хрень. Тоже врачи упирали на почки, она пропила несколько курсов антибиотиков. Становилось только хуже.

Извините, отвечу, пока автор молчит. Там какое-то нереальное количество операций, больше 20ти. Это есть в негативной ветке о врачах и больницах, может модераторы сюда перенесут. И сустав, и позвоночник, плюс системные заболевания. 

[Лояльная 16 782]

1 minute ago, Дружба said:

Извините, отвечу, пока автор молчит. Там какое-то нереальное количество операций, больше 20ти. Это есть в негативной ветке о врачах и больницах, может модераторы сюда перенесут. И сустав, и позвоночник, плюс системные заболевания. 

Бог мой... Бедный мужчина.
Слово "залечили" действительно подходит к этой ситуации.

[Ящерка 517]

Спасибо большое всем откликнувшимся!

Только что приехала, ездила за антибиотиком аж за 75 км, только там две упаковки нашлись.

Попробую ответить кратко: никуда не ездили, последняя заграница (Болгария) была в 2018г.

Посев делали, но я не понимаю на финском эти результаты, муж объяснил, что именно антибиотиками должно убиться.

Это его третья больничная инфекция, два раза был стафилококк, но там быстро управились, за месяц.

А это коли-бактерия, ему занесли либо во время операции, либо уже в местной больнице после, когда плохо продезинфицированный катетер ставили в мочевыводящий канал.

Средства на платных врачей, у воспитателя и пенсионера на инвалидности, конечно, нет. Но я возьму кредит, это не проблема, до своей пенсии выплачу, у нас здесь проценты не такие высокие, как в России. Спасибо, прозвоню инфекционистов-урологов-гастроэнтерологов. Надеюсь, в нашей области хоть кто-нибудь найдется.

Насчет рака - у него подозревали рак простаты, делали анализы, не подтвердился, но по результатам и сделали операцию.

Не могу собрать себя в кучу.

Мысли разбегаются, все из рук падает, какая-то потерянная...

Большое спасибо за поддержку!

Я не могу маме позвонить, потому что она начнет тоже сильно переживать, тогда я вообще загнусь.

Хоть с вами выговориться!

[Дружба 9 829]

23 минуты назад, Ящерка сказал:

Посев делали, но я не понимаю на финском эти результаты, муж объяснил, что именно антибиотиками должно убиться.

Посев с определением устойчивости к антибиотикам? В русском варианте это раньше выглядело как строчка с названием патогена, а ниже список антибиотиков и плюсики и минусики к каждому. Как сейчас - не знаю. 

 

25 минут назад, Ящерка сказал:

Это его третья больничная инфекция, два раза был стафилококк, но там быстро управились, за месяц.

А это коли-бактерия, ему занесли либо во время операции, либо уже в местной больнице после, когда плохо продезинфицированный катетер ставили в мочевыводящий канал.

Вы знаете, я не пытаюсь оправдать больницу, но это бич современной медицины, эти внутрибольничные штаммы. Даже во вновь созданной по весне Коммунарке они уже завелись, об этом писал Проценко, хотя больнице всего полгода. И на ослабленный болезнями и операциями организм они присаживаются только в путь. 

Если вашему мужу удалось сейчас установить возбудителя ( коли) и антибиотик, действующий на него, то надо принимать, да. 

30 минут назад, Ящерка сказал:

Не могу собрать себя в кучу.

Мысли разбегаются, все из рук падает, какая-то потерянная...

А вам не нужна консультация врача? У вас ведь тоже длительная стрессовая ситуация получается, вам самой нужна помощь, возможно невролога или психотерапевта. 

[Domino 126 345]

14 минут назад, Дружба сказал:

А вам не нужна консультация врача? У вас ведь тоже длительная стрессовая ситуация получается, вам самой нужна помощь, возможно невролога или психотерапевта. 

@Ящерка, прислушайтесь, пожалуйста, к этому совету! 

Держитесь!