Когда тяжело болен близкий человек: как поддержать его и принять неизбежное

[Вредный Кот 50 588]

И по поводу наличия лекарств, учитывая что двух соседкам по палате приносят горсти таблеток, уколы (они с высокой температурой, одышкой и кашлем и только позавчера вечером начали лечение), с этим все нормально.

[Ирма 1 780]

По поводу того, что пишут, что если каких-то лекарств в больнице нет, то можно самим купить и привезти хочу сказать: это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено. Существует протокол лечения, в больницу поставляются лекарства и врач обязан лечить тем, что есть. Никакой самодеятельности! Если с пациентом случится внештатная ситуация, то будет разбирательство: чем лечили, что принимал. Почему врач назначил левое лекарство, которого в больнице нет? Ни один врач на это не пойдет, все очень строго.

Пишу это, как родственница человека, который 32 дня пролежал в реанимации в ковидной больнице. Жене его можно было звонить в ординиторскую и спрашивать о состоянии. С ним лично связи не было, т.к. телефон туда брать нельзя. Также было можно привозить уходовые средства: памперсы, пеленки, салфетки и оставлять в тележке у охранника на первом этаже. И ВСЕ!!!

Больница пять этажей, большущий корпус. Никаких медсестер и врачей поймать и поговорить просто невозможно. Они и разговаривать не будут.

 

 

[Немосквичка 28 471]

28 минут назад, Предчувствие весны сказал:

На видео разговоры с приемным покоем в ковидной больнице??? ))) 

На видео снимать СЕБЯ у больницы с отчётом о положении дел. На диктофон записывать все разговоры с приёмным покоем. Все их ответы на вопросы:" Почему моя мама лежит в холоде? Почему ее не лечат? Почему её лечащий врач Пупкин ею не занимается? Почему никто не может вразумительно ответить на все эти вопросы? Что они вместе с Пупкиным будут отвечать Минздраву на эти вопросы? Почему я не могу передать маме тёплые вещи и необходимые лекарства ( я вот тут стою у входа)?" Поди действеннее, чем из другого города позванивать и пальчиком грозить? Может, сдвинулось бы что?

И так далее. Примерно так.

32 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Одни "бы", причем в московских условиях.)))  

Дооо. В Москве такой вал заболевших, что не вам судить о том, что тут происходит.

Вы упускаете фразу, которую я два раза повторила: тут дело каждого как бы. Я бы поехала и добилась бы максимума для своей мамы любыми путями. Потому что у меня запасной мамы нет. 

Вы можете тут сколько угодно усмехаться, передёргивать, кривляться и убеждать всех в том, что добиться чего-либо в этой ситуации нереально. Поэтому надо не нагнетать, а сидеть на попе ровно.

Ну сидите, дело-то каждого. )

[Ирма 1 780]

20 минут назад, Немосквичка сказал:

Все их ответы на вопросы:" Почему моя мама лежит в холоде? Почему ее не лечат? Почему её лечащий врач Пупкин ею не занимается? 

 

В приемном покое ковидной больницы Вы дальше двери даже не пройдете. Стоит охранник, он пропускает только больного и сопровождающего со скорой помощи. А врач приемного покоя сидит дальше по коридору. Никаких разговоров, по поводу УЖЕ находящихся на лечении пациентов, этот врач не ведёт. Он даже просто не в курсе, кому там холодно, голодно и нет таблеток. Видео снимать можно на улице себя сколько угодно, хоть с какими вопросами, хоть в каком виде, пока охранника не вызовут.

[Предчувствие весны 33 339]

16 минут назад, Немосквичка сказал:

На видео снимать СЕБЯ у больницы с отчётом о положении дел. На диктофон записывать все разговоры с приёмным покоем. Все их ответы на вопросы:" Почему моя мама лежит в холоде? Почему ее не лечат? Почему её лечащий врач Пупкин ею не занимается? Почему никто не может вразумительно ответить на все эти вопросы? Что они вместе с Пупкиным будут отвечать Минздраву на эти вопросы? Почему я не могу передать маме тёплые вещи и необходимые лекарства ( я вот тут стою у входа)?" Поди действеннее, чем из другого города позванивать и пальчиком грозить? Может, сдвинулось бы что?

И так далее. Примерно так.

Дооо. В Москве такой вал заболевших, что не вам судить о том, что тут происходит.

Вы упускаете фразу, которую я два раза повторила: тут дело каждого как бы. Я бы поехала и добилась бы максимума для своей мамы. 

Поздравляю, у вас шикарное белое пальто.)) 

Ну, и по теме. Отличие провинции от Москвы не в вале заболевших. А в финансировании. В том числе и зарплаты врачей. 

У нас Москва под боком, половина леч. состава ездит вахтами туда. И за свое место держится, потому что зарплата, и за его спиной толпа из ближних областей в спину дышит. Поэтому любая жалоба действенна, уволят, другого возьмут. Это я про стационар. На участках - хуже, вахтой работать нельзя, поэтому так много среди участковых врачей, именно в Москве, как бы помягче выразиться, представителей некоренной национальности.

В провинции в областных городах с кадрами еще более-менее, но все всех знают. Глав.врачи за места держаться, жалоб не любят. Поэтому ответят, меры на бумаге примут, но врач, скорее всего, как работал, так и работать будет. А от жалующегося больного постараются избавиться побыстрее и все, если касается стационара, то есть выпишут, перведут в другую больницу, в следующий раз не найдут показаний для лечения в стационаре и т. д. 

В районах все еще хуже, там выпускницы медвузов за тридцатник стаж и опыт нарабатывают, и за них держатся, работать некому потому что.  Но все вопросы можно решить лично и келейно. Жалобы вышестоящим только усугубят ситуацию, по бумагам будет все отлично, а в суп плевать будут, если образно. 

Поэтому нет рецептов готовых, как действовать. Одиночные пикеты, под стенами ковида, конечно, могут греть собственное эго, как и приковывание цепями, объявление голодовки и прочая и прочая, но что реально дадут пациенту? 

Вредный Кот, я очень интересуюсь и стараюсь анализировать информацию, потому что по мне и моей семье ковид прошелся. И по моим наблюдениям, по крайней мере, по тем случаям, что я знаю, неблагоприятный исход лечения практически всегда связан с поздним обращением в стационар. Старики не хотят, понятно. Вашего папу надо бы отправить туда. Он и пить не будет, и пролечат. Если ехать, то как раз и чтобы его уложить, и маме теплые вещи передать. 

 

[Вредный Кот 50 588]

Мама взяла второе одеяло вчера, сегодня сказала не холодно, отказалась чтобы вещи тёплые привезли доставкой, говорит видимо от стресса озноб вчера был. 

Мама после КТ пила антибиотики, у нее был врач. В стационар она легла, так как стала бояться дома, что что-то пропустит. Так что здесь не тот случай позднего обращения в стационар. Сейчас у нее сатурация выше, аппетит появился. Посмотрим что покажут анализы. 

У папы нет симптомов кроме потери нюха сегодня. Врач его слушал позавчера дома, нормально все. Он на связи с врачом (ватсап и звонки), завтра-послезавтра снова придет на дом. никто его без симптомов не положит в стационар. 

Изменено 17 Января 2021 пользователем Вредный Кот

[Донюшка 39 286]

Скажите, где брать силы и нужные слова? Как делать вид, что  все нормально? Папе все хуже. Боли. Кровит.  Онкологу сказала готовиться к "туру" - это такая же операция, как была у него летом, чтобы заглянуть изнутри, почему так все плохо. И если рецидив, сразу вырезать-выжечь опухоль. Узнав, что у папы была пневмония, она сказала привезти снимок, что сейчас её нет, иначе могут не принять в стационар. В понедельник сделал, сегодня брат поехал забирать, врач не отдал. Увидел непонятное затемнение, ему это не понравилось. Завтра пульмонолог посмотрит - что это... Бедный мой папулька, ему только этого не хватало... Естественно, мы пока ничего не сказали. А как сказать потом? Я не знаю. В общем, совсем у меня руки опустились... 

Изменено 20 Января 2021 пользователем Донюшка

[Нюра Вадимовна 98 538]

В 17.01.2021 в 11:05, Ирма сказал:

По поводу того, что пишут, что если каких-то лекарств в больнице нет, то можно самим купить и привезти хочу сказать: это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено. Существует протокол лечения, в больницу поставляются лекарства и врач обязан лечить тем, что есть. Никакой самодеятельности! Если с пациентом случится внештатная ситуация, то будет разбирательство: чем лечили, что принимал. Почему врач назначил левое лекарство, которого в больнице нет? Ни один врач на это не пойдет, все очень строго.

Ага, конечно. Буквально в пятницу отвозить лекарства в наш ковидный госпиталь. Дальняя родственница там лежит. Отвезла асклрбинку в ампулах,  тонкие катетеры для вен, всякую мелочь типа спиртовых салфеток. 

[Ирма 1 780]

@Нюра Вадимовна, да, уходовые средства можно и нужно привозить, а остальное- под ответственность врачей. Если они идут на такие нарушения, то это их личная воля.

Под видом аскорбинки могут быть переданы наркотики.

Ps это не я придумала, такие правила в больнице.

[Нюра Вадимовна 98 538]

19 часов назад, Донюшка сказал:

Бедный мой папулька, ему только этого не хватало... Естественно, мы пока ничего не сказали. А как сказать потом? Я не знаю. В общем, совсем у меня руки опустились... 

Наташик, сказать придётся. И лучше заранее,  чтобы он успел морально подготовиться. Потому что он сразу скажет- не могу, не хочу. 

Так и сказать- что пока всё нехорошо, но врачи не теряют надежды, и нужно попробовать. Пока ещё есть время.  Это не шутки, и промедление может оказаться смертельным. 

Сказать как он нужен вам, как вы его любите, что без него никак. И поэтому надо бороться и победить. 

Держись, мой хороший человечек. Все в руках Божьих. Но и от нас самих зависит не так уж мало. От нашего настроя, от нашей решимости. 

Обнимаю тебя крепко. 

38 минут назад, Ирма сказал:

уходовые средства можно и нужно привозить,

Катетер для вен это не уход, это, простите, медицинский прибор,  и он должен быть в больнице. Что за фигня такая- человеку срочно нужно подключение к системе,  а катетеров нет?! 

Это пока через десятые руки нашли меня через сто пустых звонков, пока я нашла эти чертовы катетеры, а продаются они не в любой аптеке, а в медтехнике, пока привезла... по заметенному и стоящему в мёртвых пробках городу по нечищенным дорогам... И не каждый решится сунуться в этот ковидный госпиталь, боятся. 

Это слава богу что был вопрос не жизни и смерти. А если бы так?! 

Бардак да и только. 

38 минут назад, Ирма сказал:

остальное- под ответственность врачей. Если они идут на такие нарушения, то это их личная воля

Нет, это тупо экономия лекарств. У нас сразу говорят- ничего нет, вот список, покупайте сами. От аскорбинки до антибиотиков. Либо платите деньги врачам , и они скажут медсестре колоть и лечить. Нет- лежите просто так. Вы же в больнице?- в больнице.  - Ну вот и лежите...выздоравливайте. 

[Предчувствие весны 33 339]

10 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

 

Нет, это тупо экономия лекарств. У нас сразу говорят- ничего нет, вот список, покупайте сами. От аскорбинки до антибиотиков. Либо платите деньги врачам , и они скажут медсестре колоть и лечить. Нет- лежите просто так. Вы же в больнице?- в больнице.  - Ну вот и лежите...выздоравливайте. 

Это в каком регионе?! У так было в 90-ых. Последние десять лет даже еду не таскаю, только вкусняшки. У меня родители до недавнего времени раз в полгода в больницах лежали. 

Вот, лекарств не по профилю может и не быть, например, для гипертоников. Это сразу в приемном покое выясняется, врач сразу говорит, это у нас есть, а это только аналог, поэтому лучше вам свой пить. Но все остальное? Катетеры, системы? Это в этом году было? 

Прочитала предыдущий пост. Да, в этом году и не такое может быть. Систему на прочность ковид испытывает. Не знаю, если прорыва не будет, то через год, рассыпаться все может. 

Изменено 21 Января 2021 пользователем Предчувствие весны

[Нюра Вадимовна 98 538]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Это в каком регионе?! У

Ростовская область,  север. 

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

. Но все остальное? Катетеры, системы? Это в этом году было? 

Это в сейчас. Про нашу больницу даже сюжет по телевидению показывали, как гробят людей в реанимации,  и рассказы выживших. Кошмар полный. 

А врачам все равно. Как дрались деньги,  так и дерут. Как не лечили ничего, так и не лечат. Хорошо когда есть родственники, деньги и связи. А если нет, то только Богу молиться. 

[Донюшка 39 286]

2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

Наташик, сказать придётся. И лучше заранее,  чтобы он успел морально подготовиться. Потому что он сразу скажет- не могу, не хочу. 

Аня, если ему сейчас сказать это, это его просто убьёт. Вот сейчас с братом разрабатывал план битвы, что и как ему говорить. Потому что Саша живёт с ними в одном городе и он забирал снимки и разговаривал с врачом. Врач в сомнениях  и нужно сделать КТ. Решили сказать папе, что на снимке остаточные явления пневмонии ещё есть и чтобы узнать точно -  что это, надо сделать КТ. Строго предупредила, чтоб следил за языком и не вздумал сказать слово "новообразование". 

[Тоник 919]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Вот, лекарств не по профилю может и не быть, например, для гипертоников. Это сразу в приемном покое выясняется, врач сразу говорит, это у нас есть, а это только аналог, поэтому лучше вам свой пить. Но все остальное? Катетеры, системы? Это в этом году было? 

У нас в любом стационаре так. Папа год назад лежал с инсультом в неврологии, все лекарства, системы, катетеры - все своё. Про уходовое уж и не говорю, памперсы, пеленки, мыло и тд. И вот в ноябре опять. Правда, не ждут когда всё привезёшь, ставят и уколы, и капельницы. Берут или у других пациентов, потом возвращают или из того, что остаётся от умерших. Папа в этот раз четыре дня пролежал в реанимации и умер, лекарства покупали на десятидневный курс, всё осталось там. И кормят ужасно, в том году все носили сами и кормили сами тоже, как кормят больных санитары, так себе зрелище. В этом году не пускали даже в отделение, тем более в реанимацию, ну и в этот раз зонд ему ставили, сам не мог глотать. А уж что творится в ковидном, это вообще кошмар, сами медики в ужасе. 

[Нюра Вадимовна 98 538]

24 минуты назад, Донюшка сказал:

Аня, если ему сейчас сказать это, это его просто убьёт

А как ты планируешь ему сказать? За день до операции?

Не знаю,  я бы дала время морально подготовиться и собраться с духом.

Но вам, конечно,  виднее как правильно поступить. Вы же знаете характер папы т его возможную реакцию. 

[Вредный Кот 50 588]

Маму выписали во вторник домой. Продолжает принимать кроворазжижающее. Температура сейчас к вечеру поднимается периодически, но до 37-37,1. В остальном самочувствие практически хорошо (слабость небольшая иногда). 

Папа напереживался за маму и за себя (температура поднялась немного один день), теперь давление скачет. Ему  сразу назначили антибиотики как температура поднялась. Сегодня сделали КТ, 5% поражения, сатурация 98, при том что он курильщик с 50летним стажем.

Лекарства родители все получили бесплатно, включая антибиотики. Приносят домой. Врач ходит к ним через день и звонит по телефону. 

Сегодня я окончательно выдохнула, дергалась эти дни ещё конечно, особенно когда ждала результата папиного КТ. 

Спасибо огромное всем за поддержку. Желаю здоровья вам и вашим близким.

[Тоник 919]

@Полярная лиса, не могу цитировать из другой ветки, у меня у папы так ковид начинался, в один день ослабел совсем и слег. После подключения антибиотиков получше стало, садиться стал, кушать. Но через три недели инсульт сильнейший. И всё. 

[Полярная лиса 273 968]

11 минут назад, Тоник сказал:

@Полярная лиса, не могу цитировать из другой ветки, у меня у папы так ковид начинался, в один день ослабел совсем и слег. После подключения антибиотиков получше стало, садиться стал, кушать. Но через три недели инсульт сильнейший. И всё. 

Ничего себе... Но он не будет принимать антибиотики в любом случае, упрямый как не знаю кто. Он и так горсть принимает, у него же диабет до кучи, и на учете у онколога. Давление низкое, температуры нет, ничего не болит, не задыхается, просто слабость. В больницу не взяли, показаний нет. Будем шевелить, тянуть, а что делать.

Соболезную вам...

[Тоник 919]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Давление низкое, температуры нет, ничего не болит, не задыхается, просто слабость. В больницу не взяли, показаний нет

Вот один в один всё было в первые несколько дней. У него тоже таблеток куча своих, паркинсонических и глотать очень сложно их, лицевые мышцы уже очень плохо работали до этого, колола цефтриаксон и дексаметазон, это единственное на что смогла уговорить, от остального отказывался до слез, он просто уже очень устал за годы болезни. Может, и вытянули бы, но ковид спровоцировал инсульт, третий уже. Да такой, что кроме глаз ни одного движения, ни слова. В больницу вот с инсультом и увезли. 

[Донюшка 39 286]

Приехали мы с папулькой из больницы. Пришли результаты МРТ и КТ. Помимо рецидива в мочевом и мочеточнике под вопросом, новообразования на надпочечниках, кисты на печени и аневризма аорты. ПСА повышен. Но онколог сказала, что все это - самая маленькая из всех неприятностей, потому что с почками просто беда. Креатинин - 409, мочевина в 5 раз завышена. В понедельник кладут в больницу, будут делать дренажирование. Чтобы почки в себя пришли. И чтоб показатели пришли в норму.

[Полярная лиса 273 968]

1 минуту назад, Донюшка сказал:

Приехали мы с папулькой из больницы. Пришли результаты МРТ и КТ. Помимо рецидива в мочевом и мочеточнике под вопросом, новообразования на надпочечниках, кисты на печени и аневризма аорты. ПСА повышен. Но онколог сказала, что все это - самая маленькая из всех неприятностей, потому что с почками просто беда. Креатинин - 409, мочевина в 5 раз завышена. В понедельник кладут в больницу, будут делать дренажирование. Чтобы почки в себя пришли. И чтоб показатели пришли в норму.

Уростому наложат? Моему в свое время делали, на два месяца, это позволило продержаться и подлечить почки перед операцией. ПСА сколько?

[Донюшка 39 286]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

ПСА сколько?

Оля, убей - не помню уже. Анализы его на 6 листах формата А4. По-моему, 2,8. Меня креатинин убил. У него в ноябре было 200, в январе - 409.

[Полярная лиса 273 968]

Только что, Донюшка сказал:

Оля, убей - не помню уже. Анализы его на 6 листах формата А4. По-моему, 2,8. Меня креатинин убил. У него в ноябре было 200, в январе - 409.

ПСА норма до 6, не критично. Креатинин чудовищный. Надо разгружать почки. Папе сколько лет?

[Донюшка 39 286]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

ПСА норма до 6, не критично. Креатинин чудовищный. Надо разгружать почки. Папе сколько лет?

Папе 67 лет. Лоханки увеличены вроде как доктор сказал. Да, разгружать надо. Они сами консилиум собирали сегодня - что с ним делать, что первым лечить, за какой орган хвататься. 

Изменено 27 Января 2021 пользователем Донюшка

[Полярная лиса 273 968]

Только что, Донюшка сказал:

Папе 67 лет. Лоханки увеличены вроде как доктор сказал. Да, разгружать надо. Онм сами консилиум собирали сегодня - что с ним делать, что первым лечить, за какой орган хвататься. 

Почки первичны без вариантов. Сил тебе и твоему папе, бог даст, справитесь.