Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Лисса Гудвин 14 038]

13 минут назад, Баба с возом сказал:

А зачем мизогину вообще искать отношений?

Мне вот интересно, зачем женоненавистники выходят на так называемые поиски? Им же и так хорошо...

А как же доказать женщине, какая она сво..?Вы что, какое же это убеждение без доказательства? Это ж теория какая-то получается... А тут, и доказательство, и публика и сам в шоколаде.

Вообще, это всё грустно, конечно...

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Золотая лилия сказал:

Как  зачем? Им же  надо кого-то кушать. Этим  они и отличаются  от нормального человека.

Именно! Когда тебе плохо, то им хорошо. Но мы наверно не в этой ветке про них пишем.

[Сладкий перец 36 608]

4 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Это одна из родствениц, которая бывает у моей тети. Я стараюсь от нее держаться подальше, но это, пожалуй ее забавляет и она иногда "выстреливает".

А вы не стреляете в ответ? Почему? Деликатность мешает или что?

По моему мнению, надо сразу в ответ "жечь напалмом". Без сожалений. Вам она кто? Никто. Ну вот и не щадите. 

С близкими родственниками (с родителями, например) сложнее. Тут я сама не знаю, как поступать. Просто отстраняться, разве что. Хоть для них это тоже болезненно. Родителей-то ведь щадишь и жалеешь, не смотря ни на что. С ними сложнее всего, они обидеть могут, а ты их нет. Поэтому затык.

Изменено 15 Мая 2019 пользователем Сладкий перец

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

По моему мнению, надо сразу в ответ "жечь напалмом". Без сожалений. Вам она кто? Никто. Ну вот и не щадите

тут вопрос в другом: как стать не чувствительной к манипуляциям? Какие техники применять, чтобы действовать их же оружием. С этого начали.

[Лисса Гудвин 14 038]

4 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

тут вопрос в другом: как стать не чувствительной к манипуляциям? Какие техники применять, чтобы действовать их же оружием. С этого начали.

Наращивать "мышечную массу". Как пример - стать более информированной, "что это такое и с чем едят" - найти всё по теме в интернете. Это первое. Второе - там же должны быть техники - попробовать применить. И третье, самое главное - перестать самой быть удобным объектом. Если вы хотите сохранить себя и не "нападать" первой - научитесь хорошо огрызаться. Если есть желание - самой делать "выпады" - это помогает еще лучше. А вообще, в общем и целом - убирать неуверенность в себе из-за каких-то пробелов, которые влияют на ваше самосознание. Эти люди не цепляются к кому попало - ищут слабых, или "слабых" - по их мнению. За слабость часто принимают доброту и эмпатию - тут  @Одесситка выше это писала.

Я, например, тоже добрая, и - обособленная, то есть, ни к кому сама не лезу. Но если лезут ко мне, то могут довести и до физических воздействий. Это мало кому нравится, но сразу понимают, что человек всё же не так "слаб", как кажется.  

[Баба с возом 33 542]

43 минуты назад, Лисса Гудвин сказал:

Вообще, это всё грустно, конечно...

Больные люди, иначе не назовешь. Патологическая скрытая (или явная) ненависть к матери вот так проявляется.

[Дружба 9 831]

3 часа назад, Одесситка сказал:

Всё, сундук со сказками закрывается, открывается тёмный чулан с кошмарами

Вы подождите окончательные выводы делать, может вот такой многогранный и интересный, мы же его поначалу вообще то ли за мошенника, то ли за сидельца приняли, а он вообще не такой оказался. И потом часто бывает, что в начале отношений люди границы прощупывают, это может и непроизвольно происходить, отношения-то только устанавливаются и опробываются. Вот вы границы ему обозначили, пусть теперь вокруг них круги нарезает, озадачивается, чем вас завоевывать, да самому не развоеваться при этом. По-моему, вы оба просто очень интересные и неоднозначные. Личности.  А был бы он просто удобный, как шлепанцы, его давно бы уже какая-нибудь тетенька носила. 

Только я ни в коем случае не призываю никакой дискомфорт терпеть, ну вам это можно и не писать, вы и не станете, это больше другим на всякий случай пишу. 

 

[Вольный ветер 47 718]

13 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

тут вопрос в другом: как стать не чувствительной к манипуляциям? Какие техники применять, чтобы действовать их же оружием. С этого начали.

Сугубо личное мнение и ощущение, если можно. 

Чем меньше вы сами переступаете чужие границы, в норме и привычно общаетесь на нормальном уровне, тем (по идее), вам ярче видно поведение иного порядка.

Вообще, в основном, о той форме "манипуляций", о которой больше тут говорят, в старину говорили "плохое воспитание, хам". 

Но пошла мода банальный примитив, хамство называть "манипуляцией, абьюзом". И вроде бы уже не ты с хамом общаешься, а манипулируют тобой, понимаешь ли. А почему тобой? Ну так потому что ты лакомый кусок. Сильная, смелая, красивая. Абьюзеры именно на такое кидаются. 

Это раньше хаму дама говорила:" Простите, в таком тоне я разговаривать не буду". Разворачивалась и уходила. А сейчас "абьюзера" надо наказать/ исправить/ донести до него его неправоту. 

По идее, многие слова и обороты временами прям вот необходимо использовать. Без них никак. И являются они констатацией факта.

Но вот часто дама вся в "манипуляторах и абьюзерах ". Ну, красивая, умная, смелая. Помним, что абьюзеры таких любят. И вот беседует эта дама, и слово  через слово, на неустраивающее ее мнение оппонента, негодует:" Что за бред вы несете?". 

И вот ничего удивительного, что ее "манипуляторы, которые заходят сверху", все домогаются и домогаются. 

Наверное не стоит писать, почему?

Поэтому лучше всего с собой разобраться, себя понять.  Не стараться сразу использовать термины, которые сбивают с толку и наводят дымку.

А простыми, обычными словами, отражающими суть. Вот человек хамит, вот пренебрежительно пытается себя вести. 

Если человек правильно оценивает свое поведение, он увидит и чужое хамство. 

[Принцесса Турандот 8 041]

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Чем меньше вы сами переступаете чужие границы, в норме и привычно общаетесь на нормальном уровне, тем (по идее), вам ярче видно поведение иного порядка.

Абсолютно нет.  Наше поведение, к сожалению не влияет на поведение другого. Я не переступаю границы других, если такое бывает, то очень редко. Это не значит что мне не встретится хам или абьюзер. и то что я вижу кто он и что он не означает что он не захочет покушать меня.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Вообще, в основном, о той форме "манипуляций", о которой больше тут говорят, в старину говорили "плохое воспитание, хам". 

Невоспитанность или хамство его видно сразу. Человек в общем-то даже и не скрывает что он такой. Или воспринимает это как свою изюминку.

 

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Но пошла мода банальный примитив, хамство называть "манипуляцией, абьюзом". И вроде бы уже не ты с хамом общаешься, а манипулируют тобой, понимаешь ли. А почему тобой? Ну так потому что ты лакомый кусок. Сильная, смелая, красивая. Абьюзеры именно на такое кидаются. 

Как-то все смешали в кучу.  И для абьюзеров не важно кого жрать -лишь бы было кого-то. Если ты смелая и красивая - это так интересно сравнять с плинтусом. Если слабая, но например позитивная, оптимистичная, весела, ну так надо настроение-то подпортить. Не важно какая ты, главное что ты даешь абьюзеру. Это и используется. Если еды нет, то они сами отваливаются.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Это раньше хаму дама говорила:" Простите, в таком тоне я разговаривать не буду". Разворачивалась и уходила. А сейчас "абьюзера" надо наказать/ исправить/ донести до него его неправоту. 

Вы не так прочитали: речь идет о том, что как отрастить шкурку, чтобы не давать себя развести и жрать. Вы читаете как наказать. А это только распалять абьюзера, подогревать его интерес. Тем более если ему начать что-то объяснять, пытаться вразумить, то он все перевернет, вывернет и ты ему ничего не докажешь, а значит для него - выиграть. Тут как раз не втягивать себя в полемику, а говорить так, как будто говоришь о чем-то простом и понятном, коротко и четко, не распаляясь или наоборот. тут как раз все по ситуации.  Одесситка и Лисса Гудвин именно об этом говорили. Большое спасибо вам, девочки. Вчера мне именно это и пригодилось. Очень даже. Думала, что гоню и ошибаюсь, но оказалось, что показалось.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

По идее, многие слова и обороты временами прям вот необходимо использовать. Без них никак. И являются они констатацией факта

  Про обороты и слова не помню чтобы говорили. Говорили об общей канве поведения.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Помним, что абьюзеры таких любят. И вот беседует эта дама, и слово  через слово, на неустраивающее ее мнение оппонента, негодует:" Что за бред вы несете?". 

Вы говорите совсем о другом. О неумении принимать точку зрения другого человека. А мы говорим совсем о другом.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

А простыми, обычными словами, отражающими суть. Вот человек хамит, вот пренебрежительно пытается себя вести. 

Абьюзеры в самом начале стараются вести себя прилично. Они не хамят открыто. Если они так зайдут, то будут посланы и прекрасно это понимают.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Если человек правильно оценивает свое поведение, он увидит и чужое хамство.

С ваших слов получается, что я себя как-то так веду, что мне в ответку хамят. То есть виновата получается я сама что кто-то хочет жрать. Почему-то в большинстве случаев виновата сама жертва: она и мужчин таких привлекает, ей нравится с такими общаться и абьюзеров вокруг себя плодит и прочее.

Извините, но вы не в теме абьюзеров, но высказать свое мнение имеете право. Думаю что ваши советы мне не подойдут. Спасибо.

Я тут работку поработаю и расскажу, если интересно какая у меня была вчера встреча.

 

 

 

Изменено 16 Мая 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Charlis 36 100]

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

С ваших слов получается, что я себя как-то так веду, что мне в ответку хамят. То есть виновата получается я сама что кто-то хочет жрать. Почему-то в большинстве случаев виновата сама жертва: она и мужчин таких привлекает, ей нравится с такими общаться и абьюзеров вокруг себя плодит и прочее.

Извините, но вы не в теме абьюзеров, но высказать свое мнение имеете право. Думаю что ваши советы мне не подойдут. Спасибо.

Вы вообще ее пост не поняли. Она написала о том, что вовсе не обязательно разбираться в сортах какашек... в "абьюзерах", чтобы отсекать от себя шлак. И не обязательно опускаться до их уровня в попытках "научить" или "поставить на место". Достаточно сразу прекратить общение, сохранив свое достоинство.

[Принцесса Турандот 8 041]

35 минут назад, Charlis сказал:

Вы вообще ее пост не поняли. Она написала о том, что вовсе не обязательно разбираться в сортах какашек... в "абьюзерах", чтобы отсекать от себя шлак. И не обязательно опускаться до их уровня в попытках "научить" или "поставить на место". Достаточно сразу прекратить общение, сохранив свое достоинство.

Думаю что вы тоже не поняли: речь не шла о разбирание их на запчасти, детальном рассмотрении его и понимании переверзный он или еще какой-то. Речь шла о том, что как не втягиваться в эту игру и если нет другого способа как прекратить общение, то как отбить его атаки. 

[Одесситка 59 802]

В 16.05.2019 в 09:47, Charlis сказал:

 И не обязательно опускаться до их уровня в попытках "научить" или "поставить на место". Достаточно сразу прекратить общение, сохранив свое достоинство.

До их уровня можно "опуститься", если в нас самих это всё  есть  Я имею в виду умение "низводить и курощать" (настоящее, не придуманное)

А если в человеке этого не прошито в базовых настройках, то надо просто внимательно изучить информацию на эту тему, найти конкретные признаки конкретного токсичного человека и конкретно на его яд подобрать конкретное противоядие. 

Противостоять манипулятору играючи может только другой манипулятор. Все остальным нужно вникнуть в теорию и разыгрывать этот цирк по нотам, по инструкции  

Я ещё поддерживаю связь с тем мужчиной, про которого рассказывала: всё-таки в нём есть черты, которые меня привлекают, и сказать, что мне неинтересна эта игра - тоже не могу  Он достаёт из меня какие-то глубоко спрятанные черты моего "тёмного" второго Я, и я кайфую от его реакции на них  Ломать я его, конечно не буду, мне нравится просто придавить и отпустить, к тому же он сильный соперник и  мне, если честно вот этого всего не хватало, поэтому будем считать, что у меня  экстремальный секс-тур 

 

Изменено 18 Мая 2019 пользователем Одесситка

[Мечта поэта 145 712]

1 час назад, Одесситка сказал:

Противостоять манипулятору играючи может только другой манипулятор. Все остальным нужно вникнуть в теорию и разыгрывать этот цирк по нотам, по инструкции  

Да, дорогая. Тебе либо дано это от природы , как встроенная опция, и тогда ты делаешь это, как дышишь, не задумываясь и не анализируя. 

Либо ты читаешь блоги, конспектируешь, учишь, а в итоге - пшик. Просто потому, что это не твоё. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Я в этой ветке много писала, год прошел. Уроки блогеров даром не прошли, мной стало  сложно манипулировать. Это не только мужчин касается. Много было работы над собой, потому что, если действовать по каким-то шаблонам без внутренних изменений, стойкого результата не будет. Мысли — основа всего. Именно за неправильными мыслями следуют поступки о которых человек потом жалеет. Плюс внутренняя устойчивость, когда точно знаешь когда прав, а когда нет.

Я далеко не идеал, но по сравнению с тем, какой я была три года назад, когда познакомилась с Психопатом, думаю, далеко вперед ушла. Желающих "покусать" меня что-то и не видно даже . Из конфликтов выхожу гораздо легче, чем раньше. Захочу выдам реакцию, захочу нет. Почти не бывает такого что бы меня понесло. Зимой был конфликт с коллегой, которая конфликтует со всеми, я просто не исключение. Нашла выход, сказала ей что общаться кроме как по работе я с ней больше не буду. С тех пор мирно работаем рядом . Раньше такая ситуация меня бы напрягала, чувствовала бы себя в ссоре. Мы тесно вынуждены общаться по рабочим вопросам. Сейчас спокойно отношусь к сложившейся ситуации, пока довольна своим решением.

Психопатов и просто мужчин - манипуляторов больше не встречала , никак их не отлавливаю, сами не идут .

 

Изменено 18 Мая 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Одесситка 59 802]

Девочки (кому интересна эта тема) -  а тут уже рекомендовали книгу Ланди Банкрофт "Зачем он это делает?" ? 

Если нет, всем читать, срочно!

Я не очень люблю американских авторов по проблемам психологии за их ванильность, но в данном эта ванильность - на самом деле просто бережность к тем, кто будет читать эту книгу и эта бережность - очень нужна всем нам, женщинам, не избалованными нормальным отношениями и уверенными, что "сама виновата" и если тебя не дай бог изнасиловали, например, или ударили - то это ты спровоцировала, ты виновата, а он хороший, это просто не умеешь себя вести - уступить, подыграть, "мужчина голова, женщина шея" и прочий, прочий бред......

Какое счастье, что подобная литература и вообще эта тема стала так активно обсуждаться, потому что нам давно пора. Давно. Делая мужчин счастливыми слишком много женщин проигрывают свою жизнь, нам всем уже давно пора остановиться...

 

[Принцесса Турандот 8 041]

@Нальяна "А можно хоть один пример того, как этот мужчина неудосужился постараться вас правильно очаровать, если можно, к нам в студию. Или другими словами, что он там такого наделал и как?"

Я попытаюсь вам ответить на ваш вопрос , если у меня получится. Потому что это иногда просто ощущение, неясное и смутное. Надеюсь я вам чем-то помогу. Постараюсь на конкретных примерах, чтобы было понятнее.

У меня у самой нет в прошивке кого-то укалывать, съязвить люблю, но это больше подтрунивание. Поэтому мне приходится себя пересиливать и заставлять себя огрызаться и отвечать. Обычная моя реакция: сделать выводы и без объяснения причин не продолжать общение. Я же поставила себе задачу поступить не как всегда при встречи с абьюзером. Можно сказать, что был запрос во Вселенную, не заставило долго ждать.Хотя думала, что скорее всего я столкнусь с тем человеком, которого имела ввиду, ввиду когда спрашивала девочек про то как быть. Вселенная была очень добра  и к концу неделю она обнаружилась тоже.  Я сделаю такую выжимку и различные вариации. 

На сайте знакомств написал мужчина и стал про природу-погоду и прочее. Такая вялотекущая беседа ни о чем. По переписке показалось, что он тот товарищ, особенно когда стал продавливать на встречу когда ему удобно. Я просто ушла в глухое молчание и хотела слить. Он согласился с моей датой, время скорректировали. Хотя идти было уже лениво. Но раз сделала запрос, то надо идти. 

Прихожу в кафе, такая хорошая кофейня. Приходит товарищ на лет восемь старше фотографии.Нууууу думаю, усе понятно. Как-то сразу развернуться и уйти вроде неудобно. Я ж барышня воспитанная. 

Сначала все чинно и блаХародно: увлечения, какие фильмы любишь и прочее. Чуть ли через каждые пять минут: "вау", "ты супер!", "ты этим увлекаешься" "ты это делаешь?" "че, правда?" и прочее. И какая умница и супер-супер, и со мной всегда будет о чем поговорить.Я уже начала думать, что еще пять минут и у меня нимб засветиться. Как сказала Одесситка играть нужно по правилам и инструкциям. Ну сижу улыбаюсь во все не полных  32 зуба.  Про себя думаю: когда же будет выстрел? Ну не может его не быть. И  я почти расслабилась, подумав, что сегодня еще рано, по идее, наверно по моей, то мне тут же прилетело. Я спросила его про увлечения. Он стал говорить про спорт, я в теме, но чувствую что у него знания поверхностные.  На пару вопросов он ответил как дилетант, он не знает даже основного.И тут он говорит, что мол женщин, чего они могут! И у них все не так уж хорошо получается. И вот тут я зависла.  Вспомнив девочек. И со спокойной равнодушной физей говорю: 

- А с чего это ты взял? В 201.... году вот  эта дама взяла кубок Поволжья, она с нашего города, ты должен ее знать,  может и не России, но тоже хорошо. Учитывая, что больше никто ни с нашего региона, ни тем более с города этот кубок не взял. Сейчас женщины и в хоккее и в футболе и в бобслее и у многих хорошие результаты. 

- Вот эта ваша независимость! На что боролись, за то и напоролись. А потом у вас мужики не те. А что нам еще делать?

- Ну не я боролась. Да и кому понравиться быть в униженном состоянии? Вам же тоже не нравится матриархат. Но это не значит, что мы боролись за право на равне с вами шпалы укладывать. 

Дальше вроде потекла в другом русле, опять про всяко разное.  

- Слушай, ты такая классная!  Но схуднуть тебе не помешает. 

- Без проблем! Оплати мне годовой абонемент в спортзал.

Потом довольно-таки продолжительное время мы мирно разговаривали. И два вброса я пропустила, даже как-то растерялась. Это было неожиданно, была найдена моя больная мозоль. Попал в цель.

Потом череда комплиментов и как мы будем классно проводить время: можно вот туда и туда, а можно вот туды и сюды, а ты что любишь пить и есть, а я вот умею такое мясо готовить, прям ум отъешь. Я тебе обязательно приготовлю.  (Правда, я не совсем поняла за чей счет банкет, ну да ладно.)  И тут мне он говорит:

- Как жалко, что я тебя раньше не встретил: я бы на теме женился! (Еле сдержалась чтобы не заржать )

- Так женись! Что мешает?

- А ты пойдешь?

- Ну мне как любой барышне надо подумать - сказала я потупив глазки в пол.  - Нам же нужно друг друга узнать побольше, вдруг мы в сексе друг другу не подойдем?

Тут мужчина расцвел, как майска роза голувушкой закивал:

- Это ты правильно сказала: раз у нас все так серьезно, то я все хочу о тебе знать: что ты любишь в сексе, какой ты сексе любишь и скока у тебя было мужиков.

- Раз у нас все так серьезно, да все к свадебке идет, то тоже хочу сказать, ээээээ.... В общем, я женщина одинокая и мужика в доме нет, то у меня требуется кое какой ремонт в квартире: ну так починить кое-что, может как-то помочь. А то кран течет,  пока брата допросишься, сто лет пройдет.  Воот. В общем, надо починить.

Мужчинка головой кивает,  мол да-да.  (Наверно, подумал, что это будет все не скоро и сначала будут стулья. Аха.) И опять про свое, мол надо все выяснить. А я говорю, что мол выяснять:  пока не попробуешь не узнаешь. И с такой мягкой улыбкой, кокетливой.  Мужик аж замер. 

- Ну что, идем ко мне? - сказала  потупив глазки в пол.

Девы! Как он сайгаком метнулся на ресепшен расплачиваться за кофе. Пока мы шли пол улицы (я живу там не далеко), он почти танцевал ламбаду. 

- Скоро подойдем........ через пару домов..... магазин сантехники, там можно кран купить. 

Тут мужик завис:

- Какой кран? А зачем кран?

_ Так ты же сказал, что кран мне починишь.

Смотрю у мужика мысли побежали, как на мониторе телевизора, в новостях,  внизу, когда мелким шрифтом, ага. 

- А когда я тебе это сказал?

- В кафе.... - глазками хлоп-хлоп.

- Подожди, ты сказала, что мы идем к тебе.....

- Ну, да... мы же про кран говорили, ты сказал, что починишь.  

- Я такое говорил? Про кран речи не было! Мы вообще про секс говорили! Ты же сама сказала, что не попробуешь.....

Пожимаю плечами, мол не хочешь чинить кран - ну и ладно. 

- Как надумаешь починить кран- звони, пиши. 

Тут я уже тикала, поскольку посмотрев ему в глаза, там была злоба, по-моему ему меня хотелось хорошо приложить.

Какая у него была гамма чуйств: сначала  он не мог понять ослышался ли он? Когда еще шли он про минет что-то хотел зарядить, а я опять про кран, а потом тараторила про какие он любит грибочки, а то его ж надо накормить труженика-то. И тут он понимает, что его развели как лоха, что ни секиса ни будет, да еще и пожрать в нахаляву не получится и коньЯку не нальют, сразу сжались губы, глаза стали щелочками. 

Думал он три дня, а дальше прислала простыню, что теперь он понял, почему я одна: с таким отношениям я до пенсии одна буду.  Что нельзя быть такой: надо быть дальновидной и умной: надо было намекнуть ему, про кран, а он бы обязательно его починил бы: он же мастер на все руки, а тут какой-то кран. А так топорно нельзя: у него должно быть право выбора. (В общем, вопрос: чинить или не чинить).  

Прошу не комментировать тех, кто считает, что у меня аморальное поведение, что ни за что обидела мужика и зачем мне это надо и что с моей психикой не тоЁ. 

Конечно, можно было бы на моменте когда он стал говорить о женщинах плохо, сказать типа что раз ты не любишь женщин, то зачем тебе встречи? На моменте когда "тебе надо схуднуть"  сказать, что я так понимаю, что тебе  не понравилась и не о чем больше говорить и уйти.

Нальяна!   1. Главное отслеживать манипуляции, я определяю по своим реакции своего тела  или по ощущениям, например: появляется страх, может тошнить, нечем дышать, ощущение, что тебя прибили мешком, тумана, дымки, желание что-то доказать, чувство неполноценности, может еще что-то. Ощущение у каждого свои. При этом может все быть прилично и ничего не предвещает. Об этом много литературы в сети. Тут тоже много всего рекомендовали. 

2.Всегда быть спокойной, не волноваться и не дать увлечь в дискуссию. Когда он мне сказал, чтобы я погуглила и  назвала ему фамилии женщин, которые чего-то добились, я сказала, что если ему надо так пусть и гуглит. Он стал что-то еще говорить, а я делала равнодушное лицо, что мне лениво и неинтересно говорить.

3. Говорить четко, без запала, туманно, односложно и не дать впасть эмоцию: обидится, например,  позволить развести на эмоции. 

4. Главное начать говорить, пытаться парировать. 

5. Учиться, учиться и только учиться (с) 

Я почти повторяю девочек, почти один в один.

Мне помогло именно то,что когда я убедилась кто он, то я отбросила всю экологичность и воспитанность и иногда культурно хамила. М-да... было изящно. 

Не знаю поможет ли вам это. Если захотите поговорить - пишите в личку.

*******

 

 

 

[Интеграция 39 881]

Единственный экологичный вариант развития отношений с абьюзером - это не пересекаться с ним вообще. Но тут, как известно, воля судьбы решает, состоится ли встреча.

Любое общение с психопатом токсично, просто в разной степени. Даже если кажется, что вы вовремя оборвали общение, есть практически неощутимые потери. Как плесень, знаете? Едва заметное пятнышко на корочке хлеба, которую ты надкусил. Невидимые споры есть и в том кусочке, который съеден, но мы проглатываем, радуясь, что вовремя заметили то очевидное пятнышко.

Пытаться переиграть нарца - это не развлечение, это откусывание кусочков плесневелой булки все ближе к видимому зараженному участку. Сколько тех токсинов сожрешь, пока играешься - бог его знает. 

Поэтому - только рвать отношения и максимально быстро принимать ударную дозу "витаминов" - того, что даёт энергию, подкрепляет, радует. Ну, а тем, кто вляпался в отношения - только карантин с полной изоляцией от отравы. 

[Золотая лилия 24 263]

Принцесса Турандот

Спасибо развеселили. Понравилось про кран.

Да, всё  верно, даже  в  самом  начале, когда он расточает комплименты, ненароком  обязательно скажет какую-нибудь мелкую гадость.  Типа - тебе  похудеть надо, или тебе  надо хороший  крем купить, чтоб  морщины  незаметно было (это мне  говорили если что,  в потоке  слов какая я  классная ).  Сразу  и не  заметишь - вставил в  свою  речь какую-нибудь мелкую  пакость (типа  из добрых побуждений) , и дальше  поёт как  соловей. Авось женщина  проглотит, почувствует свою неполноценность и начнет  доказывать, что она достойна такого мужчины.

И если быть внимательной, по отдельным  высказываниям  уже  на  первоначальном этапе можно заметить неуважение и пренебрежение к  женщине. Как ложка  дёгтя в  бочке мёда.  Но лучше всего с  ними не  связываться, потому  что

1 час назад, Интеграция сказал:

Любое общение с психопатом токсично, просто в разной степени

 

7 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Думал он три дня, а дальше прислал простыню, что теперь он понял, почему я одна

Вот его колбасило. Аж три дня  сочинял. 

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Мечта поэта 145 712]

1 час назад, Золотая лилия сказал:

если быть внимательной, по отдельным  высказываниям  уже  на  первоначальном этапе можно заметить неуважение и пренебрежение к  женщине. 

Мне кажется, все намного проще. Не надо быть внимательной, чтобы почувствовать дискомфорт. 

Другое дело, что нас с млаленчества учат с этим дискомфортом мириться. Терпеть. Бог терпел и нам велел (с) 

Хорошая новость - можно не терпеть вот и вся премудрость. Вместо тысячи слов. 

[Золотая лилия 24 263]

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

Не надо быть внимательной, чтобы почувствовать дискомфорт. 

А  не  всегда женщина  понимает, из-за  чего  возник  дискомфорт. Ну  брякнул что-то не  то мужик... но он же  не  со зла.  Он  не  то хотел сказать - и начинает мужика  оправдывать.   Бывает, что  опыта  отношений нет, ну  и потом  воспитание мамами из дочек "мудрых"  женщин дает о себе знать.

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

Другое дело, что нас с младенчества учат с этим дискомфортом мириться.

Да.  Воспитание девочек с  младенчества , что она  должна заслужить хорошее к  себе отношение.  Ну  и мужчин принято оправдывать, любые  косяки в  поведении. Даже  по нашему форуму  это заметно. 

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

я не об этом сейчас речь веду, а о том, что ориентироваться надо на ощущение комфорта и искать его для себя. Тогда все придёт в норму, на всех фронтах, не только на личном. 

Я с  вами  не  спорю. Хотела  сказать, что не  все это  умеют.

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Мечта поэта 145 712]

1 минуту назад, Золотая лилия сказал:

  не  всегда женщина  понимает, из-за  чего  возник  дискомфорт. Ну  брякнул что-то не  то мужик... но он же  не  со зла. 

Это его проблемы, я не об этом сейчас речь веду, а о том, что ориентироваться надо на ощущение комфорта и искать его для себя. Тогда все придёт в норму, на всех фронтах, не только на личном. 

Мужик сам разберётся со своими проблемами и со своим состоянием комфорта и дискомфорта. Каждый живёт для себя, по своему собственному сценарию и совершенно не обязан отказываться от своего жизненного сценария в угоду нашему. 

[Огнёвка 74 099]

52 минуты назад, Золотая лилия сказал:

А  не  всегда женщина  понимает, из-за  чего  возник  дискомфорт. Ну  брякнул что-то не  то мужик... но он же  не  со зла.  Он  не  то хотел сказать - и начинает мужика  оправдывать. 

Вот тут. "Ну брякнул что-то не то мужик". Почему ему можно брякать что-то не то? Он - не человек разумный? Он не хозяин своему рту? И даже если таковое случилось - он тем же ртом не умеет извиниться, умом запомнить, сделать выводы и не повторять более такого? И почему - он не со зла? А с чего? С добра? 

А если сразу принять за истину, что он обладает-таки разумом, то получится, что мужик как раз брякнул то, что хотел и вот настолько ему наплевать - как это понравится или не понравится женщине и вот настолько он не уважает или уважает, считается или не считается с данной женщиной. И ей надо думать - зачем около нее такой вот брякалка. 

И почему в этом брякании чего-то не того вечно неприятные для женщины вещи, которые надо оправдывать и пытаться на них закрыть глаза, а вот приятные и хорошие для женщины - и не брякаются как то совсем... 

Насчет - не то хотел сказать. Я этой дурью в браке очень сильно болела. Потом резко вылечилась, оказалось от этого вылечиться довольно легко. Просто сбросить манию величия по поводу своей телепатии. Умею мысли читать? Нет. Тогда с чего я вдруг думаю, что он не то хотел сказать? Он - взрослый, учился, работает, столько лет живет на свете - и все не может сказать то, что хотел и говорит то, чего не хотел? Или это я сама себе намечтываю, что все не так, как вижу и слышу? А раз я сама себе начинаю закрывать глазки и ушки, то надо с собой и разбираться.

52 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Я с  вами  не  спорю. Хотела  сказать, что не  все это  умеют.

Я тоже не спорю, продолжаю мысль... Не все умеют. Ну так надо учиться, разбираться в себе... У нас все мастера психологии и понимания всех. При этом мало кто знает самого себя... А в этом и кроются все проблемы. 

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Огнёвка

[Японамама 3 829]

57 минут назад, Золотая лилия сказал:

Ну  брякнул что-то не  то мужик... но он же  не  со зла.  Он  не  то хотел сказать - и начинает мужика  оправдывать. 

Вот она наша проблема- не надо оправдывать. Нужно принимать всё серьёзно. Если человек посчитал для себя возможным это сделать или сказать- значит это его основа и он будет так делать всегда. А наша задача решить для себя- устраивает это или нет.

@Принцесса Турандот Мне кажется, что мужчина хам и глупый. С таким не очень желательно общаться- только карму себе портить.

Вчера начала читать Таню Танк "Бойся я с тобой". Только она так пишет, что я уже начала считать себя манипулятором. Роковой личностью. Мож тест какой пройти на манипуляторство.

[Принцесса Турандот 8 041]

4 часа назад, Интеграция сказал:

Пытаться переиграть нарца - это не развлечение, это откусывание кусочков плесневелой булки все ближе к видимому зараженному участку. Сколько тех токсинов сожрешь, пока играешься - бог его знает. 

очень точно сказано. Ощущение именно гнили.

Я не говорила про переиграть его... К тому же это был мужик, абсолютно мне незнакомый, которого я видела в последний раз, так что не задело, но осадочек, да есть. Тут все было просто. Сложнее когда кто-то из твоего окружения, еще сложнее если это начальство.

3 часа назад, Золотая лилия сказал:

И если быть внимательной, по отдельным  высказываниям  уже  на  первоначальном этапе можно заметить неуважение и пренебрежение к  женщине. Как ложка  дёгтя в  бочке мёда.  Но лучше всего с  ними не  связываться, потому  что

Вот именно. Не думать, что он ненароком, просто не подумал. 

45 минут назад, Японамама сказал:

Мне кажется, что мужчина хам и глупый. С таким не очень желательно общаться- только карму себе портить

На глупого он не похож. Просто прокатывало. Я думала, что все будет не так быстро ну думаю на вторую встречу. А тут прям сразу. Понятно что лучше не общаться. А если это ваша свекровь, например, сестра? Или вы живете вместе или пересекаетесь у мамы. То как?

[Японамама 3 829]

18 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Понятно что лучше не общаться. А если это ваша свекровь, например, сестра? Или вы живете вместе или пересекаетесь у мамы. То как?

У вас есть вариант не встречаться вообще? Переехать? Вы можете спокойно, но твёрдо сказать- Нет? Вы умеете отстранённо смотреть на ситуацию? Вы гибкий человек?