Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Ёлка-моталка 10 873]

13 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

То есть не замечать, делать вид, что ничего не происходит, быть вежливой, ничего не говорить в адрес мужчины... ИИИ? Он перестанет это делать?

Если вас совсем не устраивает то, что делает мужчина, просто не общайтесь с ним. 

Когда вы начинаете кого-то чему-то учить без запроса с другой стороны, вы даёте человеку карт-бланш на его любые действия в вашу сторону. Не удивляйтесь потом, что вами манипулируют. Вы сами дали право на это.

Кстати, мне тоже не совсем понятно, зачем вы там что-то читаете про манипуляторов и что с ними делать, если вы базовых вещей про себя не понимаете.

Вот смотрите, на простых примерах. Когда вы пишете о своих проблемах на форуме и просите совета, естественно, что вам будут давать эти советы, даже не очень приятные для вас. И люди в своём праве, от вас был запрос. 

Совсем другая ситуация, когда с теми же советами ни с того, ни с сего в личку начинают писать. Можете игнорировать, вы в своём праве.

Или когда ребёнок в школу приходит, и учителя его учат. Но не возможно представить, что какой-то учитель придёт домой к ученику, потому что ему поучить хочется.

Или вы на работу нанимаетесь и, значит, выполняете распоряжения начальства. Но в нерабочее время никакого начальника у вас нет.

Так и во всём в жизни. Вами могут управлять ровно в той степени, до каких пор вы вышли из границ и дали другим людям рычаги влияния на себя. 

[Принцесса Турандот 8 041]

55 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Если вас совсем не устраивает то, что делает мужчина, просто не общайтесь с ним.

Ну тут уже говорили, что манипулятор может быть и не мужчина, а кто угодно, так что уйти и не общаться не всегда бывает возможно. 

55 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Когда вы начинаете кого-то чему-то учить без запроса с другой стороны, вы даёте человеку карт-бланш на его любые действия в вашу сторону. Не удивляйтесь потом, что вами манипулируют. Вы сами дали право на это

А когда меня начинают учить и говорить, что мне делать, наверно у меня карт-блаш на мои любые действия, ну какбээээ это сказать, чтоб не оштрафовали. Ну и соответственно тому человеку, кто меня учил, надо принять как данность, поскольку я в своем праве. 

55 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Кстати, мне тоже не совсем понятно, зачем вы там что-то читаете про манипуляторов и что с ними делать, если вы базовых вещей про себя не понимаете.

А вы специалист человеческих душ, который может определить какие настройки у меня сбиты. Я снимать шляпу пред вами. 

И поверьте, что если мне надо разобраться "в базовых вещах", то я найду к кому обратиться. А здесь мы просто все рассуждаем на заданную тему. Здесь всегда можно получить наводку, куда двигаться дальше. И спасибо всем девочкам, которые дают советы. Я обожаю наших дам. 

А у вас как всегда много теории. А женщины вам не нравятся - это да.

Изменено 9 Июня 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Черника 30 258]

15 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

И вот тут нужно рубить на корню: "Я не люблю когда со мной так разговаривают!" "Мне этот разговор не приятен!"

Эти фразы могут помочь в общении с обычным человеком, который случайно, по незнанию затрагивает неприятные вам темы. Вы просто констатируете факт - мне неприятен этот разговор. Человек отвечает - ок, прости, я не знал.

Но говорить манипулятору - со мной нельзя так разговаривать! - это все равно, что раскрыть пошире рот, чтоб заглотить крючок поглубже.

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Черника сказал:

Но говорить манипулятору - со мной нельзя так разговаривать! - это все равно, что раскрыть пошире рот, чтоб заглотить крючок поглубже.

Вы как-то пояснили бы. 

Опять же: что декларирую, то и делаю. Я как-то так сказала одному их своих бывших, а он спросил: "А тогда что?" И если говоришь, что вот то и то, то в следующий раз это повториться, именно это сделать. 

Или оставаться в отношениях и играть в этим игры. Или .... Тут выбирает каждый сам: что он будет дальше делать. 

[Вольный ветер 47 786]

15 часов назад, Лисса Гудвин сказал:

Знаете, это очень интересно, что вы так видите. Но на самом деле не имеет отношения к истинным жертвам манипуляторов. А хорошо тем, что, это взгляд здорового человека, который не видит никакой проблемы в том, чтобы "встать и пойти". И да, почему-то видит угрозу  в робких жалобах, которые позволяют себе эти жертвы. Вам бы лучше разобраться в себе, почему это вызывает у вас такую агрессию, аж до "защититься вперёд", обесценив и переживания и боль других.

Так сколько и где тут эти жертвы "истинных манируляторов", если в основном мы тут рассматриваем бытовое хамство. Или тех же "нехороших мужиков", от которых надо отойти и уйти. А не сидеть и пытаться его перевоспитать.

Почему угрозу? И агрессию? 

Дело в том, что конструктивную беседу люди с непривычки воспринимают, как агрессию. Не привыкли рассуждать и обсуждать, особенно не с позиции "вины" и "плохих людей", а неподходящести, собственных особенностей и желаний.

15 часов назад, Лисса Гудвин сказал:

обесценив и переживания и боль других.

Я вас во многих темах наблюдаю И очень часто это желание причинить боль под видом простых вопросов идет в первую главу. Бог вам судья.

Мне интересно понять тему, что двигало и как оценивает человек. Попутно буду рада, если это помогает другому посмотреть на ситуацию шире, не "замыленным" глазом.

Ну да, вполне понимаю, что обычные, но прямые вопросы могут причинить боль. Ответы на них не нравятся и с этим надо что- то делать. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

А речь идет о том, чтобы пресечь манипуляцию.Ведь обычно начинается с мелочей: с замечаний, с советов "во имя добра" и прочее. Ну что мне вам рассказывать? И вот тут нужно рубить на корню: "Я не люблю когда со мной так разговаривают!" "Мне этот разговор не приятен!" И прочее.

И что? Манипулятор вас послушается? Вы всерьез так считаете?

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

Опять же: что декларирую, то и делаю. Я как-то так сказала одному их своих бывших, а он спросил: "А тогда что?" И если говоришь, что вот то и то, то в следующий раз это повториться, именно это сделать. 

А вы делали уже?

[Черника 30 258]

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

Я как-то так сказала одному их своих бывших, а он спросил: "А тогда что?

Так можно, если у вас есть рычаги давления на этого человека. Вы ставите ему определённые условия, обозначаете некие санкции, если он эти условия нарушит. И если человек не хочет этих санкций, он ваши условия будет выполнять.

Попробовала бы девочка Юля из моего примера ( просто это очень яркий и простой пример троллинга) сказать Лене - со мной так нельзя! Ахаха. И что? Какие санкции последуют? Да никаких.

Какие условия можно ставить постороннему человеку, которому вообще начхать на вас, или начальнику, например, от которого ты сам зависишь...

Если человек разводит вас на эмоции целенаправленно, он прекрасно понимает, что его действия, тон или темы вам неприятны, именно потому он это и делает. Так какой смысл говорить - мне это неприятно! Со мной так нельзя! Смешно просто.

[Венеция 23 086]

16 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

16 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Свои границы не нужно отстаивать, из них нужно просто не выходить. Самой.

Поясните: что именно вы имеете ввиду?

То есть рулить только тем, чем можешь рулить. Имеешь рычаги. Не обязательно только собой, ребенком, например, пока маленький. На работе в рамках инструкции и субординации. Родителями, когда они стары, слабы и опираются на тебя. Это все в границах.

Пытаться переделать человека, который пришел с тобой чай попить - вне границ. Ты выбегаешь за свою территорию и машешь палками. И получаешь в ответ.

Пытаться получить от мужчины то, что он тебе давать не хочет -  вне границ, ты пытаешься командовать на чужой территории.

Если мужчина ооочень увлечен и как воск в твоих руках, то командовать им - в твоих границах. Но это временно обычно. И до этого нужно довести  И внимательно отслеживать реальное положение (точно ли как воск или уже нет) Если нет - то отступись спокойно, это уже не твое.

[Принцесса Турандот 8 041]

1 час назад, Черника сказал:

Если человек разводит вас на эмоции целенаправленно, он прекрасно понимает, что его действия, тон или темы вам неприятны, именно потому он это и делает. Так какой смысл говорить - мне это неприятно! Со мной так нельзя! Смешно просто.

Все зависит от ситуации. Иногда лучшее это прекратить общаться вообще. 

1 час назад, Черника сказал:

Если человек разводит вас на эмоции целенаправленно, он прекрасно понимает, что его действия, тон или темы вам неприятны, именно потому он это и делает. Так какой смысл говорить - мне это неприятно! Со мной так нельзя! Смешно просто

Не цепляйтесь к словам - это один из вариантов. 

1 час назад, Черника сказал:

И если человек не хочет этих санкций, он ваши условия будет выполнять.

Ну так и в пень этого человека. Или мы общаемся к обоюдному удовольствию, взаимно уважаю друг друга или нам не по пути. 

1 час назад, Венеция сказал:

Если мужчина ооочень увлечен и как воск в твоих руках, то командовать им - в твоих границах. Но это временно обычно. И до этого нужно довести  И внимательно отслеживать реальное положение (точно ли как воск или уже нет) Если нет - то отступись спокойно, это уже не твое

Я для этого слишком ленива. Чего-то там лепить, держать в тонусе. Я лучше займусь более чем-то интересным.

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И что? Манипулятор вас послушается? Вы всерьез так считаете?

А вы в серьез считаете меня настолько наивной?

Чуйка моя мне подсказывает сейчас вы мне навешаете ярлыков и диагнозов.

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А вы делали уже?

Пришлось: не зря же спрашивала. Но я не хочу об этом. 

Я уже теряю нить разговора, начинаю оправдываться, шо я не така, а вот такая.

Изменено 9 Июня 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Черника 30 258]

9 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Иногда лучшее это прекратить общаться вообще. 

Ну да. При этом не стоит произносить - мне это неприятно!, тем самым показывая абьюзеру свое больное место.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

12 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

А вы в серьез считаете меня настолько наивной?

Чуйка моя мне подсказывает сейчас вы мне навешаете ярлыков и диагнозов.

Ну вы же сами пишите надо сказать

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

: "Я не люблю когда со мной так разговаривают!" "Мне этот разговор не приятен!" И прочее.

Значит видите в этом смысл и ждете, что вас покорно выслушают и больше так не будут. Иначе зачем?

4 минуты назад, Черника сказал:

Ну да. При этом не стоит произносить - мне это неприятно!, тем самым показывая абьюзеру свое больное место.

Абсолютно согласна.

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Значит видите в этом смысл и ждете, что вас покорно выслушают и больше так не будут. Иначе зачем?

Я сказала, что рубить на корню. Какая разница какой фразой вы это сделаете.

Вы за меня домысливаете. 

Вот действительно напиши о чем-то: и уже я чего-то жду, нарушаю границы других и они нарушают мои. Все за тебя додумают и решат. Исчо и диагноз поставят. 

Изменено 9 Июня 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Венеция 23 086]

А я сижу, подвожу практику под теорию. Вот этот случай с курсовой и глазами Шрека. Где границы  и выход за них? Девушка считает, что парень не должен ее уговаривать, он не должен делать глаза шрека, он должен проникнуться ее курсовой и желательно сесть рядом и ждать. То есть пытается рулить на чужой территории. Своя территория - это выбрать курсовую или прогулку. И нести за этот свой выбор ответственность.

"Я не люблю, когда со мной так разговаривают". В своих границах - уйти. Можно, конечно, сказать и получить в ответ "А мне плевать, что ты там не любишь" Высунул нос - получил.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Вот действительно напиши о чем-то: и уже я чего-то жду, нарушаю границы других и они нарушают мои. Все за тебя додумают и решат. Исчо и диагноз поставят. 

Ну вы же на публичном ресурсе пишите, где есть возможность обсуждать любой пост. У вас похоже даже это понимание отсутствует, а все туда же манипуляторов изучать. Вам выше правильно написали, у вас даже основ понятия нет, где ваше, где чужое, а где общее. А вы хотите противостоять манипуляторам.

[Принцесса Турандот 8 041]

 

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вы же на публичном ресурсе пишите, где есть возможность обсуждать любой пост. У вас похоже даже это понимание отсутствует, а все туда же манипуляторов изучать. Вам выше правильно написали, у вас даже основ понятия нет, где ваше, где чужое, а где общее. А вы хотите противостоять манипуляторам.

Куда мне до вас!? Вы же у нас эксперт по манипуляторам.

[Черника 30 258]

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

Я сказала, что рубить на корню. Какая разница какой фразой вы это сделаете.

Огромная. Если это мужчина с сайта, с которым вы больше никогда не увидитесь, то еще полбеды такое сказануть. А если вас троллит человек, с которым вы вынуждены общаться и дальше, то в следующий раз вы получите удар именно в ту точку, которую сами же и обозначили.

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

Вот действительно напиши о чем-то:

Ну вы же совет даёте - как обрубить манипулятора. Вот вам и говорят, что совет этот вредный.

[Вольный ветер 47 786]

А вот правда, от чего отталкиваться человеку, у которого нет элементарного здорового фундамента? 

В реале он ожидает пинков и насмешек и именно доброжелательный настрой не так оценит, с готовностью ощетинется (помятуя, что он не "обтекает"). Люди дистанциируются.

В окружении остаются как раз хамы и любители больных отношений. С ними рвать, человек будет совсем один. А тут к нему хоть какой- то интерес. 

Все равно человек должен за что- то уцепиться в себе. Например, понять как- то и признать, что не воспринимает грань хамства. Что в таком состоянии от него отходят "нормальные люди". И как раз взаимное притяжение с теми, кто будет хамить и унижать. А этот держать "оборону", стараясь его изменить и злясь, что не получается. 

[Санитар леса 28 349]

Мне кажется, что девочка Лена из приведённого примера - не совсем манипулятор. Ну, по крайней мере, в моём ощущении. Как мне видится, манипулятор - это тот, кто желает добиться от другого человека для себя каких-то нужных ему вещей. А в этом примере - просто чистый психологический садизм, удовольствие от моральных страданий жертвы.  Лене от Юли ничего не нужно, просто хочется её изощрённо помучить.

Причём удивительно, как крошечный ребёнок сумел безошибочно нащупать в другом таком же ребёнке болевое, слабое место - страх и паника оттого, что папа, центр детской вселенной, в чьих-то глазах оказался не моим папой! Это действительно склонность и способности врождённые должны быть. Плюс желание причинять боль.

Интересно, Юлин папа выяснил, из-за чего рыдает дочь? Научил её, как противостоять психологической агрессии? Или ребёнок остался один со своей травмой?

[Черника 30 258]

49 минут назад, Санитар леса сказал:

Мне кажется, что девочка Лена из приведённого примера - не совсем манипулятор

Именно случай в примере - да, это скорее просто троллинг. Но сама девочка Лена - манипулятор. Потому что она пользуется разными приёмами, это лишь один из них, в том числе и для того, чтоб добиться чего-либо от других.

49 минут назад, Санитар леса сказал:

Интересно, Юлин папа выяснил, из-за чего рыдает дочь?

Нет конечно, он вообще не вникал, "не ной!"   и все.

Детям трудно, потому что их картина мира еще очень неустойчивая (а вдруг Лена права??) Дети полны сомнений. Именно поэтому они часто обращаются к значимому взрослому с жалобами на других детей: " А Коля язык показывает!", " А Петя сказал плохое слово!", обращаются не потому, что они ябеды, а потому, что хотят услышать ЕЩЕ РАЗ, убедиться - это неправильно, надо вот так... И хорошо, если этот взрослый объяснит, а не оборвет - не ябедничай!

Поэтому детьми легко манипулировать, они ВЕРЯТ, их картина мира очень подвижна.

У взрослых уже должно быть иначе - опыт, анализ, собственный взгляд на вещи не дадут расшатать действительность. Но нет...

И я бы не назвала это психологической агрессией, это именно троллинг, развод на эмоции. В силах жертвы не заглатывать наживку.

Изменено 10 Июня 2019 пользователем Черника

[Вольный ветер 47 786]

Историю хочу рассказать. Точнее часть истории. Маленькие городки, это нечто. Все знают кто и с кем на протяжении жизни.

Тут часть истории, когда вроде бы из ничего получилось.

Подруга имела специфические отношения с мужчиной, больше по выходным зажигали (ночные клубы и так далее), не каждые выходные и по его звонку. 

Он мужчина со своими сексуальными проблемами, но ей нравился. Интересный, прекрасно зарабатывал, разведен (жена ушла к другому, но тот женат) и жила одна), но жену содержал. Помогал немного и моей подруге. 

Помощи его была рада, более никто такое не делал. Правда на фоне бывшей жены многое меркло, за инстой ее следила. 

Чтобы отвлечься откликнулась на заигрывания молодого мужчины помоложе, его знала, знала, что в свое время с ним встречалась ее знакомая. Тоже ее ровесница. 

Ему сказала, что у нее есть мужчина и это не обсуждается. Говорит, он был согласен хоть так, злился. Ну и вот ждет она, что тот мужчина перед выходным позвонит, а он не звонит. Или она с ним, а тут он ей:" Маша, денег надо заработать, сейчас куча дыр, на косметолога потом тебе дать". А у нее кожа с подросткого возраста в неровностях от угрей. 

У нее от этого настроение не очень. Она потом третирует и подкалывает того молодого парня. Причем по натуре она "ровная" в отношениях. С юмором, но без издевок. Говорила, ну он невозмутимый такой и ласковый очень. Плюс, как мужчина нравился. Но думала о первом, с ним держалась, эмоции отрицательные выплескивала на "молодом", пусть Иване. 

Первый мужчина стал отдаляться еще больше, она нервничает, этот Иван начинает разговоры о том, что они подходят друг другу и нормально бы жили. Ей это особо не интересно, но... приятно. Рассказывала как о факте того, что вот у меня Иван есть и жениться хочет, сам бегает, но зачем оно мне. Он и моложе. Жадноватый, хоть и зарабатывает. И его с Димой (пусть первый) не сравнить, тут уровень и вообще. 

Идет время. Тут разговоры Ивана о любви, позвонит ласковый, спросит, устала или нет. Дима стал жить с женой, встречи прекратил. Но, не отнять, обещал помочь и помог. Денег не дал, но наладил через себя помощь с доставкой товара, в месяц экономя подруге, как минимум 20 тысяч. 

На то, что Дима вернется надежд меньше, в разговоре он как вежливый посторонний. Его понмнят, но... Уже вариант быть с Димой кажется интересным, тем более когда он об этом так говорит. Дима жадный, может зайти в павильон на работу со стаканчиком кофе для себя, если заранее не попросить принести себе. Но зарабатывает хорошо. Семья у них крепкая, хорошая. И по рассуждениям подруги, семьянином он будет нормальным, никуда не денется и тратиться придется. Она же не домохозяйкой на обеспечение сядет. Свой доход есть, он говорил и мол, расширить дело хорошо, с мужчиной легче. Работать он умеет.

(допишу позже конец).

[Вольный ветер 47 786]

Дополню, что периодически бывают встречи с другими мужчинами, некоторых она знает лет 10, с кем- то из них раньше легкие романы были.

Начинает подруга приглядываться к Ивану и уже вместе рассуждать, как жить и быть. Повернулась навстречу.

А он... начал исчезать. Причем по телефону или так, клянется в любви и говорит, что она у него одна. Секс редкий, сейчас вообще нет, он всегда занят "так жалко, родне помочь надо". Или молчит. Она психует, пишет, что нечего мозги мне морочить, просто так говорить, какая любовь и будущее. Тогда (пусть не сразу) он перезванивает, смс пишет. Движуха начинается.

Тут всплыла его давнишняя любовница, тоже постарше и замужем вдобавок. Например, заехал он к подруге вечером в павильон (мимо, с интимом вообще глухо) или в машине там рядом. Подъезжает та его бывшая любовница, он через время (не сразу кидается) заканчивает беседу с моей подругой, садится в свою машину и уезжает. Та любовница за ним. Потом их видят вместе. 

Моей подруге Иван говорит, что она у него одна, никто не нужен, а там просто дружба. И она сама повторяет, что он женщин не обижает. Вот и с той бывшей мягкий, хотя она на него давит. Вот сама ведь подъезжает, он такой, что посылать не будет. 

Сейчас у подруги гадостные ощущения, бывшая его любовница смотрит на нее свысока и снисходительно (сталкиваются), секса с Иваном нет, он отмалчивается, она ему пишет смс, что расстаются или о том, что он все врет про любовь и будущее "зачем врать, зачем так говорить, я это не просила".

Мне говорит, что сроду такой не была, сама себе противна с этими истериками. Но "вот зачем, зачем он тогда это все говорит". Иван молчит, она ему написала очередное смс о расставании. Он позвонил, круги на машине вокруг нее нарезает. Ее реакция:" Забегал, терять меня не хочет". 

Но сама в шоке от того, что скандалы и истерики постоянные. Это не то, чем она по идее живет. Не ее тема. Ну и вся картина ее бьёт. Кстати, говорит, что по ощущениям ее кидает от "никому не нужна" до "супер, все круто, мужики бегают". 

[Нальяна 5 783]

Забыть про всех и растереть. В черный список всех и вообще не общаться ни с одним из них.

Дима этот для жены припасен, пусть там и будет. А Иван..а Иван пусть где угодно ходит, но не надо.

Не общаться, это даже здрасьте не говорить. Легко писать, но спустя время ( с высоты времени) она только сожалеть будет о том, что даже думала о них.

Переключиться на себя. Пусть пока, может быть. Собой заниматься это так мм...затратно, тяжело, мило и много других слов, но вот пока так. Заниматься собой от души до тела. Сил и времени не останется на таких мужчин, которые у неё забирают энергию и время. Время больше всего жалко. Не вернётся потом это время.

Сколько ей лет?

 

[Вольный ветер 47 786]

17 минут назад, Нальяна сказал:

Сколько ей лет?

42 года. 

17 минут назад, Нальяна сказал:

Время больше всего жалко. Не вернётся потом это время.

В 60- 70 будет жалеть? Возможно. Но так- то и 42 уже возраст понимания.

17 минут назад, Нальяна сказал:

Переключиться на себя. Пусть пока, может быть. Собой заниматься это так мм...затратно, тяжело, мило и много других слов, но вот пока так.

На самом деле, у нее сейчас гораздо меньше связей и эмоций, я писала, что и так по- сравнению, немного переключилась на себя. Меньше ожиданий от мужчин (от нового или что Дима ту же машину приличную ей купит).Стала больше работать сама, подвернулся вариант с хорошей новой точкой. Вот заработала и купила машину. 

Плюс, раньше в те же выходные с мужчинами больше была, хотя у самой в это время можно заработать. Но выбирала "личную жизнь". Стали разбирать, что дант ей эта личная жизнь. В итоге стала отказываться от многих спонтанных предложений.

Вот встречалась со старым знакомым, романились когда- то. А тут увидела его с семьей. Все на хороших велосипедах, экипировка соответствующая. Дружно, весело. И померкло его недавнее внимание, когда вроде у него такая заинтересованность. И хочет, и настаивает. Казалось, там все тухло, тут круто. А семьей их увидела и другие ощущения. 

23 минуты назад, Нальяна сказал:

Забыть про всех и растереть. В черный список всех и вообще не общаться ни с одним из них.

Легко сказать. Плохо ей без мужчины, а других нет. Совсем одна она не хочет, депрессия будет. 

Сейчас работает много, зарабатывает вполне нормально, но хочется ей и личной жизни. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

45 минут назад, Вольный ветер сказал:

Начинает подруга приглядываться к Ивану и уже вместе рассуждать, как жить и быть. Повернулась навстречу.

А он... начал исчезать. Причем по телефону или так, клянется в любви и говорит, что она у него одна. Секс редкий, сейчас вообще нет, он всегда занят "так жалко, родне помочь надо". Или молчит. Она психует, пишет, что нечего мозги мне морочить, просто так говорить, какая любовь и будущее. Тогда (пусть не сразу) он перезванивает, смс пишет. Движуха начинается.

Судя по всему, подруга твоя ровно поворачиваться на встречу не умеет. Распространенная проблема женская. Пока не особо нужен был и ожиданий от него никаких не было. А как повернулась, так стала тянуть с него внимание, помощь, секс. Он и отморозился поэтому. До этого мужчине надо было больше, он это чувствовал.

Чем  больше она будет выбивать из мужчины любовь вот такими сообщениями, тем хуже в итоге будет его отношение. То есть у нее ощущение, что это помогает и надо повторить, но на самом деле ситуация только ухудшается.

45 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мне говорит, что сроду такой не была, сама себе противна с этими истериками. Но "вот зачем, зачем он тогда это все говорит". Иван молчит, она ему написала очередное смс о расставании. Он позвонил, круги на машине вокруг нее нарезает. Ее реакция:" Забегал, терять меня не хочет". 

У меня две версии. Первая, у мужчины есть интерес материальный какой-то. Вторая, мужчина невротик, ему сложно прямо послать женщину, жалко ее, чувствует ответственность за свои обещания, но совсем не хочет твою подругу уже. Пытается заставлять себя как-то, но ничего не выходит.

45 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но сама в шоке от того, что скандалы и истерики постоянные. Это не то, чем она по идее живет. Не ее тема.

Я думаю, дело в том, что сначала она видела мужчину в нижней позиции и не может теперь перестроиться. Ну как же так, он же так хотел, а теперь что.

45 минут назад, Вольный ветер сказал:

Кстати, говорит, что по ощущениям ее кидает от "никому не нужна" до "супер, все круто, мужики бегают". 

Это очень плохо. Как раз та самая неустойчивая зависимая самооценка. Там и проблемы остальные могут быть именно от этого.

Выправить ситуацию можно попробовать. Для этого твоей подруге от мужчины надо отстать. Совсем.

Изменено 16 Июня 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 786]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

каждым вот таким циклом, интерес У мужчины к твоей подруге есть какой-то интерес. Но не как к женщине. Есть вариант, что и не было изначально особого сексуального желания, но это не точно.

 

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вторая, мужчина невротик, ему сложно прямо послать женщину, жалко ее, чувствует ответственность за свои обещания, но совсем не хочет твою подругу уже. Пытается заставлять себя как-то, но ничего не выходит.

Только из известных она 3-я девушка возрастом постарше и везде девам так или иначе нужен был только он). В смысле, так отношения начинались, что речи о каких- то его вложениях, не было. Не только о деньгах речь. С машиной что- то, он будет вздыхать и жалеть, что далеко находится (с его слов), помочь не может, но очень переживает. 

И у них начало было, она сказала, что "есть мужчина и это не обсуждается". 

Да, он предпочитает расставаться мягко, женщины потом его помнят). Она мне описала, как он расставался с ее знакомой. Секса не было, он отвечал ей на звонки, не рвал, ждал, когда все само как- то. 

Когда я за ней повторила сценарий, она замолчала. Помолчала и сказала, что получается то же самое и у нее сейчас. 

Но потом опять ему смс о расставании (без этого расстаться с тем, кто не звонил несколько дней, нельзя) и удовлетворение, что "забегал, терять не хочет".

Но красной строкой "вот зачем, зачем было врать, накручивать о любви и о совместной жизни". Это она у него в разных вариациях выспрашивает. Ну и у меня спрашивала.

16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Выправить ситуацию можно попробовать. Для этого твоей подруге от мужчины надо отстать. Совсем.

Но ведь тогда он и сам может перестать звонить, заезжать и писать. 

Дело ведь не прям в нем. Ей переключиться не на кого. Остальные, в основном, просто всплывают раз в какой- то период и все. А тут звонок "ты устала так".