Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Свободная женщина 2 911]

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я позже напишу историю, как повелась на манипуляции на сайте в первый раз. 

Очень-очень жду. 

 

2 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Если призовешь к слову, то вывернется и слова так переиначит, что сама подумаешь, что все сама придумала.

Был у меня один такой товарищ, который очень любил слова переворачивать, переиначивать, а при необходимости додумать и просто наврать. Разговаривали по телефону, обсуждали будущую первую встречу. Я всегда заранее узнаю, куда меня собрались вести и как развлекать, чтобы согласиться или отказаться, вариант "посмотрим" или "придумаем" не прокатывает. Так вот, мужчина сам работал в общепите и поэтому терпеть не мог всякие заведения, говорил, что на работе этого насмотрелся. А я сказала, что пойду только в кафе и буду общаться только за чашкой кофе с пирожным. И он так милостиво согласился. А потом, через некоторое время, ткнул мне этим: "Вот видишь, я ради тебя даже согласился с твоим ультиматумом и ради тебя пошел в кафе".

Я:  "Чего-чего, какой-такой ультиматум? Что ты имеешь в виду?".

А он: "Аааа, так ты любишь к словам придираться, дааааа, вот ты, оказывается, какааааая". (Последнее слово произносилось с непередаваемой брезгливой интонацией)

Вот так ловким движением руки женщина, которую упрекнули непонятно за что, превратилась в "вот какую". Ловкость рук и никакого мошенничества, как говорится. 

[Черника 30 256]

Только что, все будет хорошо сказал:

тому, кто грозил мне быть со мной всегда я написала, что мне жутко страшно  и больше ничего

Так в чем манипуляция тогда? Я думаю, большинство женщин отреагирует так же.

Думаю, манипуляторов все же излишне демонизируют.  Особенно на сайтах, когда так просто отправить в игнор или выключить компьютер. Вот как раз зависимость, которая образуется в сети, говорит о том, что проблема не в суперспособностях манипулятора, а в самом человеке, который ищет и получает определённые эмоции, но не может это отследить - ЧТО мне нужно, ПОЧЕМУ я так реагирую и т.д. 

Понимаю этот фокус с подростками, все эти ''синие киты'', у подростков очень уязвимая психика, это возраст на грани... Но со взрослыми женщинами - не понимаю.

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Черника сказал:

Думаю, манипуляторов все же излишне демонизируют.

Я не думаю, что манипуляторы невины яки дети. Ладно если пытается манипулировать, но слишком глуп или ленив чтобы отслеживать все цепочки. А есть такие , которых сразу и не раскусишь с полпинка. Немного времени нужно и опыт.

[все будет хорошо 4 549]

6 минут назад, Черника сказал:

ак в чем манипуляция тогда? Я думаю, большинство женщин отреагирует так же.

Некоторые примут за комплимент и любовь и будут дальше общаться. Поверьте, таких слепых много 

[Черника 30 256]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

А есть такие , которых сразу и не раскусишь с полпинка.

Очень бы хотелось увидеть примеры. Я за свои 40 лет таких не встречала. Прям обидно за себя.

Только что, все будет хорошо сказал:

Некоторые примут за комплимент и любовь и будут дальше общаться. Поверьте, таких слепых много 

Так о чем это говорит? В ком косяк, в ''манипуляторе'' или в ''жертве''?

[все будет хорошо 4 549]

7 минут назад, Черника сказал:

Но со взрослыми женщинами - не понимаю.

Ой, я тут пересеклась с тетками 50+ (тетки не потому что лет уже достаточно, а потому что они не женщины, а реально какие-то зашоренные тетки), так столько переиначиваний было, грудью на защиту таких вот мужчин вставали, и что отношения надо потом и кровью  трудом строить и вообще такие стразу на оскорбления переходят. Всяких хватает

[все будет хорошо 4 549]

4 минуты назад, Черника сказал:

В ком косяк, в ''манипуляторе'' или в ''жертве''?

Косяк в том, что не надо быть жертвой и надо все видеть, слышать, а не жить иллюзиями. Как-то так.

[Принцесса Турандот 8 041]

4 минуты назад, Черника сказал:

Очень бы хотелось увидеть примеры. Я за свои 40 лет таких не встречала. Прям обидно за себя.

Это не значит что этого нет. Мало что ли сейчас пикапером и всех прочих?

5 минут назад, Черника сказал:

Так о чем это говорит? В ком косяк, в ''манипуляторе'' или в ''жертве''?

Тут дело не в косяке, а в том, что заложена программа жертвы. Но это уже не для этой веточки.

[Казачка 34 252]

16 минут назад, все будет хорошо сказал:

Косяк в том, что не надо быть жертвой и надо все видеть, слышать, а не жить иллюзиями. Как-то так.

Достаточно высокая самооценка плюс самоуважение, самодостаточность в широком смысле слова спасет от ощущения себя жертвой в том числе. Также эти качества не дадут шансов мужчинам манипулировать; мною, например.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[все будет хорошо 4 549]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Высокая самооценка плюс самоуважение, самодостаточность в широком смысле слова спасет от ощущения себя жертвой в том числе. Также эти качества не дадут шансов мужчинам манипулировать; мною, например.

И сколько таких людей? По моим наблюдениям, не больше четверти женщин, среди мужчин еще меньше

[Черника 30 256]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Тут дело не в косяке,

Именно в нем. Люди говорят о том, что существует некая каста мужчин, обладающих особыми способностями к манипулированию другими людьми, вот если манипулятор захочет, он просто возьмёт и ''сожрет'' любого человека. И правда, читаешь - одна пишет, что ей эти манипуляторы постоянно встречаются, другая - что не видела их никогда.

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, Черника сказал:

что существует некая каста мужчин, обладающих особыми способностями к манипулированию другими людьми,

Ну вот где вы это прочитали? Да, есть, но избранные, а я бы сказала неумеющие строить здоровые отношения. И это не способности, а навыки приобретенные в семье или с помошью специальной литературы, тренингов.

2 минуты назад, Черника сказал:

вот если манипулятор захочет, он просто возьмёт и ''сожрет'' любого человека.

Не любого, а кого сможет или кто слабее его. Поскольку бывает встречаются два манипулятора, которые  борются за лидерство, один или уступает или они воюют. Поэтому нужен иммунитет.

4 минуты назад, Черника сказал:

другая - что не видела их никогда.

Или у этой другой в ее семье были очень хорошие отношения и ее границы не нарушались, или она не хочет замечать. Мол, этого нет в природе и я такого никогда не встречу, а вы тут все выдумываете.

[Одесситка 59 802]

1 час назад, Черника сказал:

Думаю, манипуляторов все же излишне демонизируют.  Особенно на сайтах, когда так просто отправить в игнор или выключить компьютер. Вот как раз зависимость, которая образуется в сети, говорит о том, что проблема не в суперспособностях манипулятора, а в самом человеке, который ищет и получает определённые эмоции, но не может это отследить - ЧТО мне нужно, ПОЧЕМУ я так реагирую и т.д. 

Та не, не демонизируют, просто стали действительно много об этом говорить и это очень хорошо.

С манипуляторами всё просто на самом деле: как только чувствуешь себя раз за разом непонятно за что виноватым (за свой вес, за своих детей, за правительство, за его начальника, за плохую погоду, за то что ты вынуждена работать и не можешь быть всегда под рукой и так далее и тому подобное - не важно) - всё, перед тобой манипулятор. Дальше - больше: раз ты в чём-то провинился, то нормальный человек, который хочет, что бы другой нормальный человек на него не обижался - он делает что? Правильно, пытается как-то исправить ситуацию. Если мы говорим о двух нормальных людях, то после исправления ситуации люди мирятся и никто никого не терроризирует.

А у манипуляторов - эта игрушка будет вечной, рядом с ними ты будешь в чём-то виноват всегда и всегда будешь жить в режиме: сейчас я всё исправлю и всё будет хорошо, но исправить ничего не получится, потому что правила всё время меняются. Сегодня ты всё исправила - молодец, но завтра ты опять обязательно накосячишь  

У меня свекровь манипулятор и я очень хорошо это всё прочувствовала на себе, когда я уже долгие годы спустя после развода с её сыном всё равно чувствовала перед ней какую-то вину, за что-то мне неведомое, а потом когда я увидела, как она пару раз довела до нервного срыва моего ребёнка - у меня просто открылись глаза, а потом уже и статьи начали появляться на эту тему и всё стало на своим места  

Проблема в том, что нормальный человек, которого в качество жертвы находит себе манипулятор - он действительно стремится к миру во всём мире, а манипулятор раз за разом ставит его в это без вины виноватое положение по совершенно непонятному алгоритму. А алгоритм один - человеку просто удобно жить, когда все вокруг живут в режиме заглаживания перед ним, манипулятором, своей неведомой вины

А если ты ему от этом скажешь, то он тебе ответит, что тебе показалось, не накручивай себя и что ж ты за человек такой тяжелый  Или скажут, что ты ненормальная истеричка и всё было хорошо, пока ты не начала истерить  

Мы это всё прошли и теперь я учу сына как он неё защищаться  

Изменено 21 Января 2018 пользователем Одесситка

[все будет хорошо 4 549]

@Одесситка, да именно чувствовать надо, не адекватные ситуации эмоции, но сколько таких "чувствующих"? Там и на вине, и на стыде ловят и на принижении

[Черника 30 256]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Или у этой другой в ее семье были очень хорошие отношения и ее границы не нарушались,

Люди, живущие рядом, всегда будут нарушать границы друг друга, осознанно или нет, но всегда. Это нормально.

Только что, Одесситка сказал:

как только чувствуешь себя раз за разом непонятно за что виноватым (за свой вес, за своих детей, за правительство, за его начальника, за плохую погоду) - всё, перед тобой манипулятор.

Или ты излишне чувствуешь себя виноватой. Зачем? ( давно не чувствовала себя виноватой)

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Мол, этого нет в природе

Есть. Но это ТЫ САМА позволяешь этому быть.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Черника

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, Черника сказал:

Люди, живущие рядом, всегда будут нарушать чужие границы, осознанно или нет, но всегда. Это нормально.

Это не нормально. Начинается с мелкого замечания, мол поправилась, ты, или мол, руки не красивые, а потом еще больше обесценивания, потом агрессия.

2 минуты назад, Черника сказал:

Или ты излишне чувствуешь себя виноватой. Зачем?

Вам Одесситка все очень хорошо рассказала зачем.

[Одесситка 59 802]

11 минут назад, Черника сказал:

 

Или ты излишне чувствуешь себя виноватой. Зачем? ( давно не чувствовала себя виноватой)

Потому что мы все нормальные люди и когда тебе раз за разом дают понять, что ты провинился, но к тебе будут великодушны, если ты "будешь хорошо себя вести" то ты уже стараешься это великодушие заслужить.  Почему? Потому что хочешь мирной обстановки и спокойной жизни. Но её не будет никогда: тебе завтра придумают миллион причин почему.  У этих людей это такой способ вампирить других  

Я ж говорю - учу сына теперь от бабушки  защищаться, он очень дёрганый приходит от неё, он хочет, что бы она к нему хорошо относилась, а ей нужно просто что бы все вокруг всегда были за что-то виноватыми - тогда она будет хорошо себя чувствовать, это её способ проживать свою жизнь счастливо  Им угодить невозможно - правила всё время меняются.

Вот это два основных критерия - ты всегда виноват и никогда не сможешь в достаточной мере угодить, потому что правила всё время меняются, а если ты что-то не так понял - то ты себя накручиваешь и не будь дураком, все ж нормально  А тебе уже хочется убивать

Очень хорошо, что об этом типаже стали столько говорить, он реально есть и он реально бесит  

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Одесситка

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Одесситка сказал:

 У этих людей это такой способ вампирить других  

Притом когда им дают отпор, их это только подстегивает и стимулирует к новым выпадам. Поскольку многие стараются не ввязываться промолчать или не обращать внимания. И только когда очень жестко даать отпор, через какое-то время доходит, но провокации будут всегда. Сложнее когда вовлечен в отношениях или это наши близкие.

[Черника 30 256]

Только что, Одесситка сказал:

У меня свекровь манипулятор и я очень хорошо это всё прочувствовала на себе

У меня тоже. Бывшая свекровь. Позавчера я ей позвонила в шесть утра и она согласилась посидеть с моей заболевшей дочкой, пока я работаю. Не смотря на то, что она жутко властный человек и страшный манипулятор, нам удалось создать выгодные нам обоим отношения.

 

Только что, Одесситка сказал:

ы уже стараешься это великодушие заслужить

Один раз. Со значимым для тебя человеком. Как правило, в юности. Но потом? Как прожженные тетки 30+ становятся жертвами манипуляторов??

[Одесситка 59 802]

1 минуту назад, Черника сказал:

 

Один раз. Со значимым для тебя человеком. Как правило, в юности. Но потом? Как прожженные тетки 30+ становятся жертвами манипуляторов??

Не, прожжёные уже никогда не становятся  Это ещё, значит, непрожжёные  

[все будет хорошо 4 549]

1 минуту назад, Черника сказал:

Как прожженные тетки 30+ становятся жертвами манипуляторов??

Таких мало, реально. Тут на форуме как-то более-менее адекватные подобрались, самые адекватные давно общаются, а в жизни - мрак

 

Я вот в кабинете сижу, нас пятеро, двое активно манипулируют, и еще две активно поддаются на чужие манипуляции и одна я сижу не при делах. Среди подруг тех, кто видит манипуляции и не ведется на них, нет, все в той или иной степени "сам обманываться рад"

[Charlis 36 100]

Ой не знай не знай) мне кажется, нужно не манипуляторов вычислять, а с самой собой разбираться: чего женщина хочет, чего не хочет, что приемлет в отношении себя. Ну вот честно, ни на одно из выложенных мужских сообщений я бы вообще не ответила. Просто - зачем мне это? Зачем бы мне был нужен мне псих, который не вселяет уважение к своим силе у уму, а визжит, что он не даст женщине слово поперек ему сказать? Зачем мне чувак, который лезет с хамским вопросом про вес? И уж точно я бы не стала мой вес такому называть. Хотя я своего веса не стесняюсь и своему мужчине могу легко сказать, что такого-то?

Просто нужно представить себе подходящего тебе мужчину и каждое поступающее сообщение фильтровать на этой основе: мой мужчина мог бы такую хрень сморозить? А не тратить свое время на дискуссии с какими-то придурками, чтобы выяснить, почему они такие придурки 

[Одесситка 59 802]

30 минут назад, Черника сказал:

 

Есть. Но это ТЫ САМА позволяешь этому быть.

У таких людей  в силу разных причин искажено мировоспрятие. Они гораздо легче поверят в то, что это они плохие, чем в то, что их действительно хотят сожрать.

Им нужно показывать картину по-частям, например: вот вы видите животное. На кого оно похоже? На лошадь. Как оно двигается? Как лошадь. Как оно пахнет? Как лошадь. Это - лошадь? Не знаю.

Вот и у них как-то так. Если их спросить: как ты себя чувствуешь рядом, например, с мужем?

-Виноватой, несчастной, больной, заброшенной, униженной, обиженной, раздавленной

-Твой муж хороший человек?

-Да

-Он тебя любит?

-Да, он хочет мне как лучше

-А почему тебе плохо?

-Не знаю....

Ну вот как-то так. Животное, которое выглядит, двигается и пахнет как лошадь - у таких людей не всегда лошадь  Это реально проблема  

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Одесситка

[Черника 30 256]

Только что, Charlis сказал:

нужно не манипуляторов вычислять, а с самой собой разбираться

Вот хоть тресни, а я считаю, что мы все - манипуляторы в той или иной степени, в разные моменты своей жизни, с разными людьми мы все бываем манипуляторами. Ну не бывает так - я белая и пушистая, плыву по жизни, а вокруг меня так много манипуляторов, как страшно жить!  Просто собственные манипуляции и ''прогибания'' других людей мы склонны не замечать ( ачетакова?), а манипуляции в нашу сторону мы склонны преувеличивать - он ЛОМАЕТ мои границы ( тогда как он лишь пробует их нарушить, и вполне в твоих силах этого не позволить.)

Только что, Charlis сказал:

Зачем мне чувак, который лезет с хамским вопросом про вес?

Не вижу ничего хамского в вопросе про вес. Но так же не считаю себя обязанной отвечать. Но можно и ответить, почему нет, если меня мой вес не парит. Говорю же - не вижу ни в вопросе, ни в ответе ничего особенного, ужасного.

 

Только что, Одесситка сказал:

-А почему тебе плохо?

-Не знаю

Но виноват манипулятор. Да, это типичная картина, согласна.

[Кино и немцы 13 209]

Я сама манипулятор тот еще. И провокатор. То есть, делать все это я это умею осознанно и неплохо, при желании. 

Но я стараюсь это контролировать и не допускать негативного воздействия на моих близких людей. Торможу себя, если заносит на поворотах. 

Сама на манипуляции не поддаюсь вообще, рыбак рыбака и так далее. Мужики-манипуляторы наверное тоже чуют себе подобных - ко мне таковые если и "подходили", то надолго не задерживались, сразу понимали, что здесь поживиться нечем...