Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Черника 30 279]

Только что, Одесситка сказал:

Вот, кстати, тем, кто думает, "а вдруг он и в самом деле уснул, а это я себя накручиваю" - при попадании в лапки к настоящему манипулятору может и вправду стать несладко

Те, кто думают так( он и правда просто уснул) или иначе ( он не уснул, он мной манипулирует) могут быть не правы. Это их личные додумывания, а как оно есть на самом деле, эти девушки не знают ведь. Поэтому смысл додумывать, что хотел этим сказать другой человек?

Любое додумывание ЗА другого человека - это навязывание своих ожиданий, попытка вогнать его в свои собственные рамки. Искажение реальности.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Черника

[все будет хорошо 4 549]

12 минут назад, Черника сказал:

Даже и здесь некоторые девушки признали, что они манипуляторы ( Америку не открыли), ну и что? Никто же их не называет психопатами.

Ну не стоит психопатию сравнивать с простой манипуляцией

[Весенняя капель 47 554]

6 минут назад, Черника сказал:

Любое додумывание ЗА другого человека

Это просто логика.

Если есть желание быть с девушкой, зная свою забывчивость и спонтанный сон, то запишешь, ёлки, себе на бумаге, что позвонить во столько то, на крайний случай  - поставишь будильник.  

Меня бы выморозила именно необязательность. И неважно, манипуляция это, или он не специально.

Обещаешь - делай. Не можешь выполнить - не обещай. Там ещё отношения  - мизер, а уже такие звоночки. 

[Одесситка 59 802]

4 минуты назад, Черника сказал:

Те, кто думают так( он и правда просто уснул) или иначе ( он не уснул, он мной манипулирует) могут быть не правы. Это их личные додумывания, а как оно есть на самом деле, эти девушки не знают ведь. Поэтому смысл додумывать, что хотел этим сказать другой человек?

Это просто один из примеров, который в единичном исполнении не значит совершенно ничего, но при "работе" настоящего манипулятора тебя закручивают ТАК, что ты уже просто начинаешь путать добро и зло и на вопрос почему тебе так плохо с хорошим человеком обычно сам себе отвечаешь, что это ты дурак  

А чаще всего даже и боишься себе признаться, что тебе плохо, ведь для тебя так стараюся  Это надо просто один раз столкнуться, что бы понять, как это бывает  

кАроче, есть оно, это явление  

тО что нормальным людям не понятно - так оно и не должно быть понятно, как не должно быть понятно, КАК педофилы хотят маленьких детей - мы просто знаем, что оно есть и бережём своих детей от этого, вот и с манипуляторами (нездоровыми) - такая же фигня  

Есть крючочки, на которые они тебя подвешивают, и если у тебя есть к этому предрасположенность - то крючочки надо идентифицировать и обезвреживать  

 

[Черника 30 279]

Только что, Весенняя капель сказал:

Это просто логика.

И она проста - ты этому человеку не интересна. Зачем придумывать какие-то оправдания его '' незвонкам''? И слушать его оправдания? Тем более вымораживаться. 

Только что, Одесситка сказал:

, но при "работе" настоящего манипулятора тебя закручивают ТАК, что ты уже просто начинаешь путать добро и зло

Всегда в подобных темах возникает этот мотив - есть просто манипуляторы, а есть НАСТОЯЩИЕ манипуляторы, которых ты просто не встретила, поэтому ничего не понимаешь... Ладно, пусть так.

[Одесситка 59 802]

Только что, Черника сказал:

И она проста - ты этому человеку не интересна. Зачем придумывать какие-то оправдания его '' незвонкам''? И слушать его оправдания? Тем более вымораживаться. 

Всегда в подобных темах возникает этот мотив - есть просто манипуляторы, а есть НАСТОЯЩИЕ манипуляторы, которых ты просто не встретила, поэтому ничего не понимаешь... Ладно, пусть так.

Да, должно совпасть  Вампир и донор  Это то же самое, только вот в таком вот исполнении  Если ты не донор, то к тебе не присосешься по-любому  

[Черника 30 279]

Только что, Весенняя капель сказал:

Обещаешь - делай. Не можешь выполнить - не обещай.

Посмотри, Маш, сколько у тебя пожеланий к чужому человеку. Это и есть - навязывание своих ожиданий, своих принципов. Зачем?

 

Только что, Одесситка сказал:

Если ты не донор, то к тебе не присосешься по-любому

Вот поэтому меня всегда будет больше волновать - почему Я - ДОНОР, а не почему ОН - ВАМПИР.

[Весенняя капель 47 554]

5 минут назад, Черника сказал:

И она проста - ты этому человеку не интересна.

Но он поддерживает со мной (условно),не интересной, связь. Зачем? Считает, что я на него повелась, а он может мной крутить? Не интересна? Ну так зачем всё это?

2 минуты назад, Черника сказал:

Посмотри, Маш, сколько у тебя пожеланий к чужому человеку.

В этом плане у меня всё честно. Выполняю то, что пообещала. Если не получилось - извиняюсь, и стараюсь не допускать ошибок, которые могут толковать моё поведение превратно. Но не испаряюсь в ночи с включенным компьютером.  

А так ты права, конечно. Никто мне ничего не должен. Какие у меня могут быть пожелания? Да пусть будет жив-здоров, это главное.  

[Одесситка 59 802]

10 минут назад, Черника сказал:

 

Вот поэтому меня всегда будет больше волновать - почему Я - ДОНОР, а не почему ОН - ВАМПИР.

Правильно, поэтому и разбираются и выясняют, что вот я, например, или Маша или Глаша - они доноры и им опасно для психики то-то и то-то, и как только оно начинается - беги, или отсоединяй шланг от мозга (это я так сына учу) и выставляй защиту - логику и здравый смысл: они её ботся как огня 

Ну и учатся отбиваться, а что ж им ещё делать  Кормить собой - сильно жирная кормежка  

Изменено 21 Января 2018 пользователем Одесситка

[Черника 30 279]

Только что, Весенняя капель сказал:

Но он поддерживает со мной (условно),не интересной, связь. Зачем? С

А не все ли равно, зачем он это делает? Разве не важнее понять, зачем это делаешь ты?( условно)

 

Только что, Весенняя капель сказал:

Но не испаряюсь в ночи с включенным компьютером.

Это твоё желание и право. У него могут быть другие, только ему понятные желания.

Только что, Одесситка сказал:

поэтому и разбираются и выясняют, что вот я, например, или Маша или Глаша - они доноры

Как правило, заявляют, что донором может стать любой.

[Одесситка 59 802]

3 минуты назад, Черника сказал:

 

Как правило, заявляют, что донором может стать любой.

Нет, не думаю. Это должен быть человек определённого психотипа, для которого очень-преочень важен тот, второй, который манипулирует, оно не всегда совпадает..

Или просто человек, который по каким-то причинам верит другому больше чем себе... Ему самому может быть уже давно очень плохо, но ему сказали, что это для его блага и он верит. Вот в такой ситуации человеку помочь легче всего, ему просто надо дать ориентир: если тебе плохо, то это потому что тебе делают плохо, а не потому что ты дурак или истеричка. 

Животное, которое выглядит как лошадь и живёт как лошадь, это - лошадь  

Изменено 21 Января 2018 пользователем Одесситка

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Черника сказал:

Разве не важнее понять, зачем это делаешь ты?

Я не поддерживаю. Поверь мне. А в теме рассуждаю просто потому, что интересно, почему поддерживают те, кому оно не натЬ. 

1 минуту назад, Черника сказал:

Это твоё желание и право. У него могут быть другие, только ему понятные желания.

Манипуляция - в том числе. Почему нет?

1 минуту назад, Черника сказал:

донором может стать любой.

Я могу. При желании. И я - донор, но только при взаимном пользовании.  Отдаю - и получаю. В одни ворота - это вампиризм. Такое не-не-не. 

[глупая кошка 8 390]

2 минуты назад, Одесситка сказал:

4 минуты назад, Черника сказал:

Как правило, заявляют, что донором может стать любой.

Нет, не думаю. Это должен быть человек определённого психотипа, для которого очень-преочень важен тот, второй, который манипулирует, оно не всегда совпадает

Нене, любой. Когда вам хорошо, и вы готовы весь мир полюбить, и обнять... вам же нужен человек, которого вы по голове погладите. На минутку?

Или когда вы сильная, весь мирвкармане. И в состоянии выслушать нытье подруги и не скатиться в ее депрессию, а  напротив, ее воодушевить можете.

Не на долго и по собственному желанию мы все можем быть донорами.

[Одесситка 59 802]

3 минуты назад, глупая кошка сказал:

Нене, любой. Когда вам хорошо, и вы готовы весь мир полюбить, и обнять... вам же нужен человек, которого вы по голове погладите. На минутку?

Или когда вы сильная, весь мирвкармане. И в состоянии выслушать нытье подруги и не скатиться в ее депрессию, а  напротив, ее воодушевить можете.

Не на долго и по собственному желанию мы все можем быть донорами.

Ну наверное да  Я думала, что имеются в виду такие, которых как говорится, "до последней капли крови" - такими не все станут, механизмы защиты сработают у многих

[Черника 30 279]

Только что, глупая кошка сказал:

по собственному желанию мы все можем быть донорами.

Ключевое - по собственному желанию. Это другое. А не так - я не хочу, но меня сажают на эмоциональные качели. Разница, и большая.

Кстати, как расценить то, что считается нормальным для девушки выбрать время и место свидания и опоздать на него.  Это же не считается манипуляцией ( не знаю, прописано ли это в этикете).

[Svetla 3 429]

5 часов назад, Мастихин сказал:

Пишу как день прошел, что была дома. Он мне отвечает "А я на лыжах катался, я дома на диване не лежу как некоторые, у которых так и жизнь пройдет"

Мы  вами не с одним и тем же манипулятором переписывались (шучу)

[Вечерок 17 445]

1 час назад, Весенняя капель сказал:

Но он поддерживает со мной (условно),не интересной, связь. Зачем? Считает, что я на него повелась, а он может мной крутить? Не интересна? Ну так зачем всё это?

В этом плане у меня всё честно. Выполняю то, что пообещала. Если не получилось - извиняюсь, и стараюсь не допускать ошибок, которые могут толковать моё поведение превратно. Но не испаряюсь в ночи с включенным компьютером.  

А что в приведенном примере вы посчитали за связь? Что мужчина сделал такого, что его напрягло?

Писал по утрам Доброе утро? Позвонил несколько раз? Приятно провёл вечер с красивой девушкой?

Все придумала и сделала связью сама девушка, а мужчина просто вполне честно пропал именно тогда, когда произошёл развод)) 

Он вполне согласен был кое-как общаться с замужней, ибо она так себя и позиционировала. Но со свежеразведенной, судя по всему, желание общаться прошло.

Обычная история, коих миллионы, вот совсем не увид5ла никакой продуманности у этого мужчины. Девушка все отношения прожила только в своей голове, а у мужчины, судя по всему, таких отношений было параллельно пару десятков. Ну что ж, не зацепила, бывает, ничего страшного. 

Что тут от страшного абьюзера, вообще не понимаю)))

[Вольный ветер 47 889]

4 часа назад, rusinka сказал:

Так на форуме что ж в белом то не постоять?? Потом те же самые с фейка пишут, ох и ах, меня били  и т.п. А так да. Вон одна непонимающая зашла, ей и так разжёвывают, а она всё- ну что за тётки тупые такие, я ентова ничаво не видела... 

Вот пример манипуляции. Кстати). Яркий такой.

Хочешь "дружить", делай вид, что всякая хрень, это прям "вай, какой уровень манипуляции".

@Черника , я с тобой во многом согласна. 

[Черника 30 279]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Вот пример манипуляции. Кстати). Яркий такой.

Да вообще. На форуме прекрасно представлены многие варианты тех деструктивных манипуляций, которые описаны в недавней ссылке. Кругом сплошные газлайтинги. ( кстати, видимо есть и конструктивные манипуляции... Просто манипулирующий считает их конструктивными и полезными для ''жертвы'')

Повторю, я все это наблюдаю у детей, в детском коллективе. Говоря о детях, я не пытаюсь принизить оппонентов. Это всего лишь факт - желание и умение манипулировать заложено в людях с детства, иначе младенец просто не выживет.

Все эти способности проявляются в весьма раннем возрасте. Обаятельный ребёнок, всеобщий любимец - это обязательно страшный манипулятор. Такие дети, как правило, просто не могут, не любят быть в одиночестве. Вот самый яркий и типичный пример - все дети заняты чем-то, а этот обаяшка бродит среди них, ищет, кого бы затронуть, привлечь внимание к себе. Зачем? А просто так, чтоб жизнь вокруг него закипела. Чтоб стало нескучно. А не для того, чтоб с ''жертвой'' начать дружить ( поддерживать связь), играть вместе, кому-то помочь, вместе построить дом... Не-а. Просто так. Потому что ему скучно. Отвлёк одного, довел до слез, пошёл дальше...

Да, дети делают это неосознанно. Взрослые страшные манипуляторы причиняют боль сознательно (?). Ну так и ''жертвы'' выросли, стали взрослыми и понимают, что происходит (?)...

[все будет хорошо 4 549]

6 часов назад, Черника сказал:

Как правило, заявляют, что донором может стать любой

Нет, не любой, но потенциальных доноров - три четверти населения по грубым оценкам.

5 часов назад, Вечерок сказал:

Что тут от страшного абьюзера, вообще не понимаю)))

Эмоционально нестабильное состояние. Для вас ничего страшного, для Лены это было странно и непонятно.

37 минут назад, Черника сказал:

Взрослые страшные манипуляторы причиняют боль сознательно (?)

Чаще всего неосознанно.

 

37 минут назад, Черника сказал:

Ну так и ''жертвы'' выросли, стали взрослыми и понимают, что происходит (?)...

Если их учили понимать свое эмоциональное состояние, но понимающих меньше, чем хотелось бы

[Эни Сай 40 027]

Только что, все будет хорошо сказал:

Чаще всего неосознанно.

 

Ну как же неососознанно? Вполне сознательно. Ну кайфуют они от этого, конечно, будут искать свой кайф осознанно.

Я понять не могу, почему наличие среди людей таких патологически токсичных особей воспринимается как фантастика?  

Для непонимающих повторяю. Все мы пользуемся приемами манипулирования в той или иной степени. Но есть люди, которые граней не чувствуют. Они лишены эмпатии, и им нравится издеваться. При этом они вынуждены уметь хорошо маскироваться, иначе не будет объекта издевательств у них.

Поймав объект на какой-либо из крючков, он разворачивает деятельность. А некоторые еще поймать не успели, уже начинают свою любимую игру, как в примере Елены. Какого рода манипулятором был тот мужик, не определишь, однако он явно пользовался манипулятивными приемчиками, что уже плохо и подлежит удалению из своей жизни немедленно.

Про прожженых дам за тридцать  Когда я в это вляпалась, была уже дамой за тридцать, но прожженой я никогда не была, и, наверное, даже сейчас меня трудно таковой назвать. Просто поняла, что такие вещи имеют место быть и их необходимо избегать.

Женя - Фобос в ветке про домашнее насилие тоже хорошо описала крючки, на которые повелась, будучи умной взрослой женщиной, работником органов, между прочим. Человечность и незнание такого явления, неверие в то, что есть падлы, которые испытывают кайф, причиняя тебе боль (физическую или моральную) - вот они, основные крючки. Ну и много еще чего есть, за что цепляются подобные индивиды. 

А по поводу их классификации, настоящие или нет они психопаты - это, если интересно, можно просто изучить тему. По мне, если начинает применять токсические приемы, если даже в шутку обесценивает - пошел вон, настоящий он там или нет. Шутка - это всегда прощупываение границ, а если он их прощупывает, значит, собирается нарушить. 

Изменено 22 Января 2018 пользователем Эни Сай

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 часов назад, Вечерок сказал:

Все придумала и сделала связью сама девушка, а мужчина просто вполне честно пропал именно тогда, когда произошёл развод)) 

Какой связью я что-то там сделала скажите пожалуйста? Это он мне звонил каждый день и раскручивал, да, буквально раскручивал на разговоры по два часа, я сама кинула ему единственное сообщение за все время нашего общения. И никуда он не пропал, как звонил, так и продолжал. Хотя, я тогда тоже так подумала, может, морозится из-за того, что я от мужа ушла. Так прервал бы общение и все, кто ему мешал-то? Зачем еще месяц общаться, потом устраивать приеду - не приеду, потом извиняться? Только не говорите, что он постеснялся меня вот так вот сразу бросить, мы толком и не встречались, можно сказать вообще никто друг другу. Можно было очень просто поступить, просто перестать мне звонить и все.

Я, кстати, не утверждаю, что он абьюзер и психопат, для таких выводов надо больше информации, но, то, что он пытался мной манипулировать и подсадить на себя для меня факт. Я так на него и не подсела, то, что я влюбилась никак нельзя было сказать, вполне критично относилась к ситуации. Но, думала о нем много, да. А как не думать о человеке, с которым общаешься, по его заметьте инициативе почти каждый день по паре часов в течении двух месяцев.

И парень объективно никакой, таких миллионы. Если бы он так не постарался, я бы вообще никогда не обратила на него внимание.

Изменено 22 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[все будет хорошо 4 549]

Только что, Эни Сай сказал:

Ну как же неососознанно? Вполне сознательно.

Не согласна, только часть (причем небольшая весьма) делает это сознательно, у остальных просто они по другому не умеют, с детства с семьи тащат через всю свою жизнь. Не замечают они этого в большинстве.

 

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

и им нравится издеваться

Может и не всем нравится, но иначе они просто не умеют, не научены.

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

А по поводу их классификации, настоящие или нет они психопаты - это, если интересно, можно просто изучить тему

Девочки, не мешайте плиз, психопатия - паталогия, это уже диагноз, манипуляции - это совсем иное, это скорее ближе к неврозам. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 минут назад, Эни Сай сказал:

Поймав объект на какой-либо из крючков, он разворачивает деятельность. А некоторые еще поймать не успели, уже начинают свою любимую игру, как в примере Елены. Какого рода манипулятором был тот мужик, не определишь, однако он явно пользовался манипулятивными приемчиками, что уже плохо и подлежит удалению из своей жизни немедленно.

Рано, да. Многие из манипуляторов на этом прокалываются. Очень рано начинают. 

6 минут назад, все будет хорошо сказал:

Девочки, не мешайте плиз, психопатия - паталогия, это уже диагноз, манипуляции - это совсем иное, это скорее ближе к неврозам. 

Психопаты все манипуляторы. Но, не все манипуляторы являются психопатами.

[Ягодка опять 138 437]

54 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

о он пытался мной манипулировать и подсадить на себя для меня факт.

Но для вас опасности это не представляло на самом деле? Я так поняла, опасность представляет для очень влюбленной женщины определённого типа, для которой конкретный мужчина очень желаем, то есть сильная эмоциональная зависимость. Слово "зависимость" всё и объясняет, собственное нежелание отказаться, сильная потребность в чем-то или ком-то. В итоге нежелание думать о "побочке". Люди часто избегают думать о неприятных для себя ( о себе) вещах. 

57 минут назад, Эни Сай сказал:

Они лишены эмпатии, и им нравится издеваться.

Получается, всё-таки нужен человек, для которого издевательства над собой в какой-то мере приемлемы? Ну понятно, что всё это делается потихоньку и границы расширяются постепенно.

 

Изменено 22 Января 2018 пользователем Ягодка опять