Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Черника 30 258]

Только что, Эни Сай сказал:

Он ее заинтересовал,

Он заинтересовал или она сама заинтересовалась? Он что, за месяц до встречи начал бегать и качать пресс, чтоб создать свою чудесную фигуру, которая понравилась Елене? Вот, по мне, пример страшного манипулятора - толстый мужик увидел Елену в сетях, решил её посадить на крючок, изучил её требования к партнёрам, пошёл качаться, читать умные книги, спровоцировал случайную встречу с ней, а потом начал мучить...

А так Елена сама заинтересовалась, сама начала ждать и переживать.

Изменено 22 Января 2018 пользователем Черника

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 минут назад, Черника сказал:

продолжаю молчать. Ну раз меня это не касается.

Скажите, я послушаю  На самом деле это же уже не совсем левый парень , а тот, который еще вчера и долгое время до этого утверждал, что я ему очень дорога и он  целыми днями только обо мне и думает, мы уже не один раз вместе спали и вместе ели, ну и другими приятными делами занимались, конечно.  Я не особо верила и тем не менее ничего плохого на тот момент от него не ждала. 

[Черника 30 258]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Скажите, я послушаю 

Нет-нет, это я именно свою реакцию на подобное сообщение и написала.  Увижу непонятное сообщение - пожму плечами,промолчу, пусть сам объясняется, если сочтет нужным.

Мне просто однажды муж прислал подобное, можно было раздуть большой скандал, качели, было бы нескучно, но мне лень. Я просто никак не отреагировала, он даже не сразу увидел, что прислал мне. Объяснил потом, что ошибся, что-то по работе и предназначалось товарищу. Ну и все на этом.

А если б он был манипулятором и хотел меня спровоцировать, то обломался бы.

[Вольный ветер 47 786]

7 минут назад, rusinka сказал:

Вы не сталкивались, считайте повезло либо вы сами такой же породы.

Конечно такой же. Даже не сомневайтесь. Вон вы теперь мной пытаетесь манипулировать, бросая тонкий намёк на меня)))). 

 

4 минуты назад, Золотая лилия сказал:

 

Хм, я даже  спорить с  вами не  буду. Ваше  редкое  умение  переворачивать всё с  ног  на  голову забавляет.   Чувствуется,  на  этой  теме  вы  собаку съели.   Так  что да.  Правы вы, ох  как  правы. 

Да где там перевороты? Просто серьезных манипуляций мало. Точечных, рассчитанных и выверенных. Это уровень высокий.

А многое из обычного отсекается здравым восприятием. Ты сам так сделаешь? Вот как с этим "не отпущу". Ты уверена, что это охренеть как осчастливишь мужика? Или это только для тебя счастье, что тебя кто- то не отпустит? 

А сколько примеров с этим "было всё замечательно, он запретил мне работать". 

[Русинка 2 530]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Конечно такой же. Даже не сомневайтесь. Вон вы теперь мной пытаетесь манипулировать, бросая тонкий намёк на меня)))). 

Фантазии, фантазии.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Черника сказал:

Нет-нет, это я именно свою реакцию на подобное сообщение и написала.  Увижу непонятное сообщение - пожму плечами,промолчу, пусть сам объясняется, если сочтет нужным.

Мне просто однажды муж прислал подобное, можно было раздуть большой скандал, качели, было бы нескучно, но мне лень. Я просто никак не отреагировала, он даже не сразу увидел, что прислал мне. Объяснил потом, что ошибся, что-то по работе и предназначалось товарищу. Ну и все на этом.

А если б он был манипулятором и хотел меня спровоцировать, то обломался бы.

Я к этому пришла в общении с психопатом, но, позже. Он потом регулярно "стал ошибаться" В следующий раз я среагировала только через пол года. А теперь я в такие игры и вовсе не играю.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Черника сказал:

Он заинтересовал или она сама заинтересовалась? Он что, за месяц до встречи начал бегать и качать пресс, чтоб создать свою чудесную фигуру, которая понравилась Елене? Вот, по мне, пример страшного манипулятора - толстый мужик увидел Елену в сетях, решил её посадить на крючок, изучил её требования к партнёрам, пошёл качаться, читать умные книги, спровоцировал случайную встречу с ней, а потом начал мучить...

А так Елена сама заинтересовалась, сама начала ждать и переживать.

Оссподи, ну чем смог, тем и заинтересовал  Притворился хорошим парнем  

И что такого, что она им заинтересовалась? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Оссподи, ну чем смог, тем и заинтересовал  Притворился хорошим парнем  

И что такого, что она им заинтересовалась? 

Вот именно. По-моему нормальная реакция нормальной женщины только всего. Я же не мисс мира и не ожидаю, что ради меня вдруг подвиги начнут совершать. В этом разве есть что-то плохое? Или все кругом у нас, крепости неприступные и что бы их добиться надо, ну, из себя выпрыгнуть.

[Вольный ветер 47 786]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я к этому пришла в общении с психопатом, но, позже.

К чему? К тому, чтобы человек сам объяснял, что случилось? Ну так вроде бы он сделал, ему и исправлять. Или объяснять.

Кстати, один из самых обычных приёмов очень распространён. Это вот, например, завтра встретимся. Парень кидает трубку, а девушка целый день ждёт. С утра и до вечера. Встретится же должны). 

При этом парень может и осознанно так поступить, обесценивая её жизнь, так и просто ляпнуть.

Но в любом случае это неуважение к человеку, его жизни и времени. Я с юности это считала просто дурным воспитанием и занималась своими делами. Чаще оно им и было). Парни даже не задумывались, что ляпают.

Но я встречала и момент, когда точно человек элементарные правила приличия знал. Сказал о встрече и повесил трубку. Интерес вызвал. Дальше уже был мой выбор, глотать это или идти дальше. Я пошла дальше. 

А так я даже не задумываюсь, манипуляция или просто придурок. Не спец я по сортам неподходящих мужиков. 

[Эни Сай 40 021]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот именно. По-моему нормальная реакция нормальной женщины только всего. Я же не мисс мира и не ожидаю, что ради меня вдруг подвиги начнут совершать. В этом разве есть что-то плохое? Или все кругом у нас, крепости неприступные и что бы их добиться надо, ну, из себя выпрыгнуть.

Ага. Вот прям уже заинтересованность в вину поставят  

женщина свободная, мужчина симпатичный, всем своим видом показывает заинтересованность и готовность к отношениям, демонстрирует это  - вполне можно заинтересоваться, ему для этого даже в спортзал особо бегать не надо.  

Или что, маленькие требования у нас к мужикам? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

К чему? К тому, чтобы человек сам объяснял, что случилось? Ну так вроде бы он сделал, ему и исправлять. Или объяснять.

 Он не был бы перверзником, если бы стал что-нибудь вообще объяснять. Только зацепись с таким, узнаешь, что облака красные, а небо зеленое, а во всем виновата ты. И у него очень ловко это получалось, действительно начинаешь думать, что виновата.

 

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

А так я даже не задумываюсь, манипуляция или просто придурок. Не спец я по сортам неподходящих мужиков. 

Я теперь тоже не задумываюсь.

[Эни Сай 40 021]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я теперь тоже не задумываюсь.

Так вот именно, чего задумываться? Что - то с ним не так - вполне достаточно для "пошел вон". 

А для всего остального у меня был чисто исследовательский интерес, что это, почему это, да как же так это  

[все будет хорошо 4 549]

А знаете что лично я сейчас почувствовала?

Девочки писали, что не всегда получается избежать манипуляций, что иногда получается был нормальным, а потом - бац, и все иначе.

Мы завели разговор о том, как этого избежать.

И вот, в итоге, сами же и виноваты остались.

Девочки, я она чувство вины в себе уловила или тут многие вдруг оправдаться стали за себя? 

Вот вам и пример манипуляций от очень мудрых и думающих

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 минут назад, Эни Сай сказал:

Или что, маленькие требования у нас к мужикам? 

 В следующий раз, когда нас обвинят, в том, что требуем ресторанов и цветов, скажем, что хотя бы бегать их по утрам не заставляем.

[Эни Сай 40 021]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 В следующий раз, когда нас обвинят, в том, что требуем ресторанов и цветов, скажем, что хотя бы бегать их по утрам не заставляем.

У меня кончились плюсики, смеюсь в голос (на работе. што ж вы. девчонки, творите со мной )

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, все будет хорошо сказал:

Мы завели разговор о том, как этого избежать.

И вот, в итоге, сами же и виноваты остались.

Да, как всегда, кто бы сомневался. Это далеко не первый разговор на форуме на тему манипуляций.

[Золотая лилия 24 305]

43 минуты назад, все будет хорошо сказал:

И вот, в итоге, сами же и виноваты остались.

Девочки, я она чувство вины в себе уловила или тут многие вдруг оправдаться стали за себя? 

Вот вам и пример манипуляций от очень мудрых и думающих

Не-не, у  меня  тоже такое  чувство  появилось.  Троллят  нас  дамы, троллят. А мы кидаемся  объяснять и  оправдываться. Изо  всех  сил  доказываем, что это  не  так. 

азал:

Ну вы так старательно нас обвиняете, что мы сами дуры, что да, по слабости своей чувство вины испытываем, так и хочется сказать "но это же не так!" Именно так все и происходит, аккуратно и незаметно.

Зато как  приятно  чувствовать  себя  самой  умной и  всезнающей. На  фоне  других, не  таких  сообразительных.   Человек   самоутверждается таким  образом, небрежно поправляя  корону  на  голове. 

 

Изменено 22 Января 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[все будет хорошо 4 549]

1 минуту назад, Золотая лилия сказал:

Не-не, у  меня  тоже такое  чувство  появилось.  Троллят  нас  дамы, троллят. А мы кидаемся  объяснять и  оправдываться. Изо  всех  сил  доказываем, что это  не  так. 

Не троллят, а манипулируют  вызывая на определённые эмоции

[Черника 30 258]

Только что, Эни Сай сказал:

что такого, что она им заинтересовалась?

Да ничего. Мне понравился торт, я его покупаю. Или это торт посадил меня на крючок?

 

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По-моему нормальная реакция нормальной женщины только всего

Ну да. 

 

Только что, Эни Сай сказал:

Вот прям уже заинтересованность в вину поставят

Да где кому в вину ставят заинтересованность? И это я ещё переворачиваю Вы, девочки, идёте ещё дальше - женщина заинтересовалась мужчиной, а виноват мужик, это он её на крючок посадил, оказывается.

Только что, все будет хорошо сказал:

Вот вам и пример манипуляций от очень мудрых и думающих

Да-да, вокруг одни манипуляторы, как страшно жить. И правда, страшно. Если даже в интернете ощущаешь чувство вины...

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Не-не, у  меня  тоже такое  чувство  появилось.  Троллят  нас  дамы, троллят. А мы кидаемся  объяснять и  оправдываться. Изо  всех  сил  доказываем, что это  не  так. 

Неа, я себя правой чувствую, так отбрыкиваюсь, ну, и рассказываю заодно, как это бывает 

Только что, Черника сказал:

Да где кому в вину ставят заинтересованность? И это я ещё переворачиваю Вы, девочки, идёте ещё дальше - женщина заинтересовалась мужчиной, а виноват мужик, это он её на крючок посадил, оказывается.

Ну, не старался бы, я бы не заинтересовалась. А я вас поняла так, что он старался недостаточно, вот если бы он ради меня бегать по утрам начал, тогда, да. Кстати, второй, который психопат, разведку проводил и многое обо уже знал к моменту нашей встречи.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Черника сказал:

Да ничего. Мне понравился торт, я его покупаю. Или это торт посадил меня на крючок?

Ок, давай образно. У торта есть крючки  - он сладкий. вкусный, с орешками. (Аналогия - мужик красивый, образованный, оказывает знаки внимания). Мне пофиг на сладкое и орешки, я иду мимо (мне не нравится этот мужик внешне, не заинтересовал). Ты млеешь от сладкого и орешек (обожаешь рослых и образованных), ты заинтересовалась, крючок сработал  Так понятно?

Только что, Черника сказал:

Да где кому в вину ставят заинтересованность? И это я ещё переворачиваю Вы, девочки, идёте ещё дальше - женщина заинтересовалась мужчиной, а виноват мужик, это он её на крючок посадил, оказывается

См. выше. Не передергивай. И тут вообще никто никого не виноватит, обсуждаются некоторые явления и как их избежать. Сечешь?  

Только что, Черника сказал:

Да-да, вокруг одни манипуляторы, как страшно жить.

Гм.. На колу мочало, начинай сначала?  

[Одесситка 59 802]

2 часа назад, Пипа Суринамская сказал:

Белла, как, научите меня тоже. У меня ситуация со свекровью один в один с вашей. 

У нас единственное средство - это включить логику и здравый смысл, например газлайтинг - её любимый метод и тут надо просто в лоб говорить: нет, мне не показалось. Нет, я себя не накручиваю. Нет, я вижу ситуацию ВОТ ТАК, а не так как вы говорите. Ну и, конечно, дальше последует какая-то сцена с её стороны, в которой надо лишить её зрителя - уйти например. 

Потом у нашей есть метод, когда все вокруг должны быть виноваты, ей так легче общаться, когда ее окружают виноватые во всем люди, это отдельная история, в которой я учу сына ориентироваться на свои чувства: если ты, говорю, просто подпеваешь какому-то артисту по телевизору (ну вот как у меня было) и чувствуешь себя при этом виноватым, а тебе в этот момент преподносят, что это для тебя же и лучше - все, отбой: мне лучше, когда МНЕ лучше. 

Ну и так далее - логика и здравый смысл: как только ты видишь, что ты начинаешь чувствовать себя странно, и тебя начинают путать "я не могла с тобой договориться на то время которое ты говоришь и я вообще ничего тебе такого не говорила" надо просто говорить как есть: нет могла. Нет договорилась. Нет, это была конкретно ты, мне не показалось.  

У нас вот такого вот уровня манипуляшки, вроде не критичного на первый взгляд, но когда они становятся бОльшей частью реальности для конкретного человека и  "все что ты видишь, тебе только кажется, а что тебе не кажется - это ты тоже сам не определишь, пока я тебе конкретно не скажу о том, чтО ты должен видеть и сегодня это будет одно, а завтра - другое" -  то есть когда человеку год за годом внушают, что он не может ориентироваться на свои чувства, мысли и ощущения, а только принимать реальность в пережёваном не понятно по какой логике виде - то это прямой путь к шизофрении  

Поэтому - только логика и здравый смысл, как бы тебе при этом не кричали и даже не плакали в спину, какой ты тяжёлый человек и почему ты такая, тебе же хотят как лучше.  Спасибо, не надо: если я от вашего "лучше" чувствую себя хуже, значит вы делаете мне хуже, и всё, всем спасибо, все свободны  

Изменено 22 Января 2018 пользователем Одесситка

[Вольный ветер 47 786]

8 минут назад, все будет хорошо сказал:

А знаете что лично я сейчас почувствовала?

Девочки писали, что не всегда получается избежать манипуляций, что иногда получается был нормальным, а потом - бац, и все иначе.

Мы завели разговор о том, как этого избежать.

И вот, в итоге, сами же и виноваты остались.

Девочки, я она чувство вины в себе уловила или тут многие вдруг оправдаться стали за себя? 

Вот вам и пример манипуляций от очень мудрых и думающих

Основная масса примеров рассчитана на женщин, желающих впасть в зависимость. И реагирующих на всё. Вот с этим соглашусь. 

В принципе, вы примерно об этом и говорили. Но в таком контексте речь как раз о том, что мы, женщины, сами имеем проблемы. 

Вот я пример привела с этим "встретимся завтра". Вообще это относила к элементарному отсутствию воспитания в те же 18 лет. И видела толпы подружек, ждущих вот так практически всех, кто пригласил. Чем меньше приглашали и чем больше хотелось парня, тем больше ждали. 

Сама бы я так назначила встречу? Сроду нет. Глаза на лоб от собственного нахальства бы вылезли.

Но если такое называть супер- пупер, то надо элементарную работу с собой проводить. Если наплевательство возводишь в ранг. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

См. выше. Не передергивай. И тут вообще никто никого не виноватит, обсуждаются некоторые явления и как их избежать. Сечешь?  

Да, я бы тоже самое сказала. Никто никого не обвиняет. Просто такие вещи надо рассказывать, потому что многие попадают, вот и все.

[Далекая Радуга 27 696]

45 минут назад, rusinka сказал:

50 минут назад, Вольный ветер сказал:

Конечно такой же. Даже не сомневайтесь. Вон вы теперь мной пытаетесь манипулировать, бросая тонкий намёк на меня)))). 

Фантазии, фантазии.

11 часов назад, rusinka сказал:

Как раз такой приём приводила в ветке про домашнее насилие. Газлайтинг.

Цитата

Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?».

Изменено 22 Января 2018 пользователем Далекая Радуга