Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я не доказываю, например, что все, кто попался, дуры.

А я и не вам отвечала ;)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Одесситка сказал:

Никто :) Просто разговариваем о том, что может быть полезно тем, кто ещё не разобрался :) 

Чтобы разобраться, надо быть честной. Как минимум, с собой. А люди стесняются обычных вещей, боятся насмешек (сами могли бы надсмехаться, возможно). 

Описывая ситуацию часто начинают банально врать, быть "не хуже других". 

Врут о том, что движет ими, соответственно запутываются в паутине по самое не могу. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вечерок сказал:

 

Демонизировать не сильно умных и осознанных мужчин, по мне, бесполезно.

Лучше бы проанализировать те крючки, которые выращены в женщинах. И как от этих крючков избавиться, не зачищая вокруг себя мужское пространство на километры и десятилетия.

 

Ну вот хотя бы уже пришли к тому, что таки есть эти крючки, дальше будет легче :laugh:

Потому что когда и крючков не было и "тебе все показалось" - было сложнее :laugh:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, все будет хорошо сказал:

А я и не вам отвечала ;)

Так суть не в этом. :) Это я на опережение, так сказать)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, все будет хорошо сказал:

А как вообще можно разубедить не в убеждениях, а в чувствах? 

Верно.:smile:

Но вот смотрите,  к большинству девочек в этой ветке я испытываю симпатию, не считаю их дурами. И будь я ''жертвой'', мне было бы очень обидно, что вы думаете обо мне плохо, что я пытаюсь возвыситься и считаю вас дурами. Я бы начала тоже стараться доказать, что это не так. Так что тут сложно четко отследить, кто кого троллит.:smile:

Да и нет у меня лично этой цели - ни троллить, ни отслеживать, троллят ли меня... Тема интересна, хочется на жизненных примерах увидеть, какой он, этот страшный настоящий манипулятор.

Только что, Леди Яна сказал:

популярная манипуляция была из серии: "Я для тебя все, а ты не ценишь!" и "Я знаю как тебе будет лучше и хочу  только добра"

О, так это же самая распространенная манипуляция матерей и жён.^_^

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Вольный ветер сказал:

Чтобы разобраться, надо быть честной. Как минимум, с собой. 

Ага, обязательно. И ещё называть вещи своими именами: "человек, который ночью лезет в форточку - это гарбитель, мне не показалось, это не Дед Мороз принёс мне подарки, это именно грабитель, который пришёл меня обокрасть"

Изменено пользователем Одесситка
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Одесситка сказал:

Ага, обязательно. И ещё называть вещи своими именами: "человек, который ночью лезет в форточку - это гарбитель, мне не показалось, это не Дед Мороз"

"Мужик, который делает мне плохо - ХОЧЕТ, чтобы мне было плохо. :) Мне не показалось, если бы не хотел, то не делал бы :) "

Изменено пользователем Эни Сай
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Черника сказал:

Тема интересна, хочется на жизненных примерах увидеть, какой он, этот страшный настоящий манипулятор.

Тема одна, подходы и методы обсуждения разные. Лично я для себя уже несколько выводов сделала. И про себя тоже. 

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Так суть не в этом. :) Это я на опережение, так сказать)

Лично меня именно сообщения Черники зацепили, никто другой. Потому что все разные способы донесения своей мысли используют.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Черника сказал:

О, так это же самая распространенная манипуляция матерей и жён

Поняла, что и мама грешила этим. Теперь сказала ей, чтобы она даже не пыталась строить из себя обиженную по поводу, что она для меня что-то сделала, а я не слишком низко прогнулась за это. Объявляю всем без разделения на лица, что то, что от меня ожидают не значит, что я должна это сделать. Они ожидали, значит их проблемы и больше ничего. Никогда не делала и не собираюсь делать осознанное зло кому-то, но и оправдываться за то, что от меня ждали, а я вот такая редиска, больше не буду.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Проще говоря, мерзавцев, которым, если сильно разобраться, на тебя плевать.

Не уверена, что они мерзавцы. Обычные мужчины, которые не заинтересовались до такой степени нами, чтобы свои желания ставить ниже наших.:cool: А вы кроме романтичной литерат3ры вид5ли в жизни тех, кто свои желания отодвинет в длительной перспективе ради чужих? 

Я таких людей не видела, сама никогда в жизни не отодвину свои желания и от тех, кто мне будет рассказывать, что все для меня, постараюсь отойти подальше.

Всем людям до других людей по большому счету особенного дела нет. Не плевать-близким людям, и это нужно ценить.

А чтобы человек стал близким, много времени должно пройти, а сначала, да, наплевать. Как и другой стороне, в прин2ипе, на его чувства))) Не вижу трагедии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Леди Яна сказал:

Поняла, что и мама грешила этим. Теперь сказала ей, чтобы она даже не пыталась строить из себя обиженную по поводу, что она для меня что-то сделала, а я не слишком низко прогнулась за это. Объявляю всем без разделения на лица, что то, что от меня ожидают не значит, что я должна это сделать. Они ожидали, значит их проблемы и больше ничего. Никогда не делала и не собираюсь делать осознанное зло кому-то, но и оправдываться за то, что от меня ждали, а я вот такая редиска, больше не буду.

Абсолютно согласна :) Навязаные услуги не оплачиваются :) 

11 минут назад, Вечерок сказал:

Не уверена, что они мерзавцы. Обычные мужчины, которые не заинтересовались до такой степени нами, чтобы свои желания ставить ниже наших.:cool: А вы кроме романтичной литерат3ры вид5ли в жизни тех, кто свои желания отодвинет в длительной перспективе ради чужих? 

Ну конечно видели, причём у нас же на форуме :( У нас две девочки как на мой взгляд очень сильно пострадали, прямо очень, их страшно читать даже, а они в этом жили :( 

Там, кстати и крючки очень наглядно описаны были, прямо хрестоматийно..

Изменено пользователем Одесситка
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вечерок сказал:

Не уверена, что они мерзавцы. Обычные мужчины, которые не заинтересовались до такой степени нами, чтобы свои желания ставить ниже наших.:cool: А вы кроме романтичной литерат3ры вид5ли в жизни тех, кто свои желания отодвинет в длительной перспективе ради чужих

Одно дело ставить свои желания выше, другое - целенаправленно уничтожать ( фигура речи)  человека, даже если он и сам шею подставляет. Я хоть и говорю, что есть вина и жертвы, может даже  беда, но уродливости такого отношения к людям не отрицаю. А в таких отношениях я  вижу  целенаправленное уничтожение, подчинение, желание сломать, что для многих людей ненормально. Вы сами бы смогли вытирать ноги о других? Я бы нет, это пишу не с целью покрасоваться, для меня это есть ненормальность. ИМХО всё, конечно.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот когда точно знаешь, что было, при этом это не расплывчатое "на форуме кто-то что-то сказал, а его не так поняли", это что-то четкое, осязаемое.

   У меня был такой товарищ, как же он любил мне говорить, что я с неба звезд не хватаю, что я тяжелый человек и вот это убивает все мои многочисленные достоинства. Короче, с радостью топтался по моей "Я-концепции", утверждая при этом, что он все для меня делает и всегда на моей стороне.  Да, во время первого его такого выступления мне казалось, что я брежу:lol:.

Кроме того, что у нас были личные отношения, еще и общий бизнес был. И в этом бизнесе у меня было имя, а у него были деньги.   И такая наша диспозиция для меня очень быстро расставила все по своим местам - я была от него свободна, а он от меня зависел, ибо инвесторов в те золотые времена было в избытке, а вот с идеями гораздо хуже.  Он боялся потерять в моем лице именно партнера и именно партнера подчиненного, другого он не смог бы воспринять без собственной разрушенной самооценки.

Этого манипулятора я переманипулировала;), я активно играла в поддавки, это позволило нам довольно долго продолжать совместную деятельность, а там и мир изменился и эту деятельность мы мягко и успешно завершили, оставшись в нормальных отношениях (не личных уже, конечно). 

А удалось мне это потому, что я была железобетонно и обоснованно уверена в себе, настолько, что мне не надо было ничего ему доказывать. Ну поиграть немножко пришлось, это мне позволило приобрести дополнительные навыки.

Да, самое сложное было - исправлять в его присутствии его безумные грамматические ошибки так, чтобы его не обидеть, это уже был мой высший пилотаж.  А он реально делал ошибки даже в своей фамилии.

 Вспоминаю его с теплом и благодарностью, полезный парень был, спасибо ему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Одесситка сказал:

Ага, обязательно. И ещё называть вещи своими именами: "человек, который ночью лезет в форточку - это гарбитель, мне не показалось, это не Дед Мороз, это именно грабитель"

Верно. И разобраться, почему не хочется называть вещи своими именами. Уже убрав фактор полнейшей наивности. Принять реальный мир и что бывает и так. Почему сейчас (или всегда) ты хочешь грабителя принять за Деда Мороза. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Вечерок сказал:

И чтобы не поддаваться на манипуляции, нужно с собой разобраться, чего это я так ведусь.

 Это даже чисто математически целесообразнее, меньше работы. Да и стоять все время в оборонительной позиции очень утомительно. Для меня - точно.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Описывая ситуацию часто начинают банально врать, быть "не хуже других". 

Света, я в воем примере в начале ветки честно все написала, как было. При этом не отвлекаясь на описание того, что я чувствовала в тот момент. Пришла @Вечерок и додумала и за меня и за того парня :thumb_yello: И кто еще к домысливаниям склонен после этого, жертвы манипуляций или их противники.

10 часов назад, Вечерок сказал:

Обычная история, коих миллионы, вот совсем не увид5ла никакой продуманности у этого мужчины. Девушка все отношения прожила только в своей голове, а у мужчины, судя по всему, таких отношений было параллельно пару десятков. Ну что ж, не зацепила, бывает, ничего страшного. 

Что тут от страшного абьюзера, вообще не понимаю)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Верно. И разобраться, почему не хочется называть вещи своими именами. Уже убрав фактор полнейшей наивности. Принять реальный мир и что бывает и так. Почему сейчас (или всегда) ты хочешь грабителя принять за Деда Мороза. 

Да, согласна. (Это я уже в общем сейчас говорю, про явление в целом, без привязки к кому-то из нас)

На самом деле в этом моменте спусковым механизмом (наверное) выступает очень сильное желание быть в отношениях, плюс социально одобряемая установка "отношения - это работа" и навязанно-искаженное "я желаю тебе добра" и все, понеслась :wacko: 

Поэтому очень важно выращивать в себе здоровую взаимосвязь между органами чувств и логикой: если мне плохо, то мне не показалось. 

Изменено пользователем Одесситка
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Одесситка сказал:

если мне плохо, то мне не показалось. 

Вот это кстати очень верное утверждение. Знаете, столкнулась с тем. когда вот утверждаешь так, а знакомые наоборот тебя уверяют, что а может показалось, у многих бывает...

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Света, я в воем примере в начале ветки честно все написала, как было. При этом не отвлекаясь на описание того, что я чувствовала в тот момент.

А вот как раз именно что чувствовала и является первым показателем. Логика тут часто бывает бессильна, а вот отличное понимание своих чувств и эмоций может помочь. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, все будет хорошо сказал:

Логика тут часто бывает бессильна, а вот отличное понимание своих чувств и эмоций может помочь. 

Просто уму-разуму как бы доверия больше. это же Ум, а не какие-то там ощущения, чувства. Обманка в том, что наоборот чувства первичны, надо к своим ощущениям прислушиваться.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Одесситка сказал:

выступает очень сильное желание быть в отношениях, плюс социально одобряемая установка "отношения - это работа" и навязанно-искаженное "я желаю тебе добра"

Вот прям один в один так было с моей приятельницей. Она очень переживала, что у нее нет парня, и когда он появился, она просто ослепла, хотя девушка вполне разумная всегда была. Он ей внушал, что над отношениями надо работать, и тогда он ее не бросит и фффсе фффсе для нее сделает, поскольку он ей желает только добра. Я по молодости да по дурости пыталась ей открыть глаза, но куда там! "У тебя нет никого, ты завидуешь". Ну окей, Они в итоге поженились, и ох как она с ним намучилась! Развелась уже тогда, когда у нее с нервами конкретные проблемы начались. Но до этого - "какчеловеконхороший", "онхорошийотец" и прочие отговорки.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, все будет хорошо сказал:

Логика тут часто бывает бессильна, а вот отличное понимание своих чувств и эмоций может помочь. 

Ну, с этим у меня как раз плохо :D Согласна, если чувствуешь, что с тобой обращаются совсем не так, как бы тебе хотелось, надо уходить. Ну, или принять ситуацию как есть и не переживать по этому поводу. Это я не именно про абьюзеров, ситуации разные бывают.

Конкретно в приведенной мной ситуации, я уже не помню точно, что чувствовала. Сильно я не запала и никаких отношений уж точно не придумывала. Начало напрягать, что долго встретиться не предлагает, я мысленно дала ему срок, какой точно не помню, неделю вроде, подумала, если не предложит, я прекращу общение, потому что не вижу в нем смысла. Ну, он предложил, дальше я писала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно из самых больших развлечений, которые я знаю, это манипулировать манипулятором. Чем умнее и тоньше последний, тем процесс интересней.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Одно из самых больших развлечений, которые я знаю, это манипулировать манипулятором. Чем умнее и тоньше последний, тем процесс интересней.

Но, не психопатом. Потому что чревато. А то, я читала истории  о том, как женщины пытаются манипулировать перверзными нарциссами, заканчивается всегда одним и тем же криками "мамочки, да, он ненормальный" и у меня тем же можно сказать закончилось. Против лома нет приема, а другого лома у меня не было просто потому, что я нормальный человек. А так, адреналина хлебнула, да :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Согласна, если чувствуешь, что с тобой обращаются совсем не так, как бы тебе хотелось, надо уходить. Ну,

Или даже не то чтоб, обращаются не так (это безусловно важно), но и свои собственные переживания. Вот тут, когда я писала, что ощутила чувство вины, со мной нормально обращались, но маленький нюанс я уловила. Ощутила, сказала, подумала, все прошло. Раньше на такие мелочи я просто не обращала внимание.

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Одно из самых больших развлечений, которые я знаю, это манипулировать манипулятором

Опасное развлечение.

Я троллить таких могу, но без манипуляций, просто оставаясь холодной и задавая логичные вопросы, не давая отойти в сторону и переиначить слова. Они это не любят. Но манипуляций это не назовешь, это возвращение на землю

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×