Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Мерзавчик 56 013]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хотя и в семье муж тиран и психологический насильник жену веревкой к батарее не привязывает

В общем, да, но там "жертве" гораздо сложнее не вестись на манипуляции, потенциальные рычаги воздействия мощные - дети, материальная составляющая.

Это же совсем не то же самое, что наплЮвать на левого Васю и его выкрутасы.

7 минут назад, Вечная ночь сказал:

Да-да, если тебя толкнули, то это ты сам принял решение упасть, толкнувший не виноват

Ну, так во всех своих косяках можно обвинить кого-то - толкали ибо. 

Безусловно, есть ситуации, когда человека действительно толкали. А есть ситуации, когда ему просто говорили, мол, а шлепнись мордой в грязь. Это разные ситуации.

[Мечта поэта 145 752]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я считаю, что если у человека есть потребность в подобных развлечениях, с ним сильно не все в порядке. А абьюз, это далеко не всегда шпалой по голове, по сути, вот это все форма психологического насилия, а умственные способности второй стороны, здесь не причем. Ну, дурочка, только сути это не меняет.

Да ладно, миллионы сидят в интернетике и развлекаются таким образом - шлют картиночки, переписываются про всякую фигню, меняются фотками. И все они - абсолютно нормальны. Просто такой вид досуга.

Психологическое насилие существует, я этого не отрицаю. Но ваш пример мне не кажется корректным. ИМХО, разумеется. Вы можете ее считать жертвой насилия , я не против.

[Вечная ночь 1 460]

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

когда женщина добровольно вступает в токсичные отношения (куда могла бы и не вступать - выбор есть). 

Не всегда очевидно, что отношения будут токсичными.

А в случае с эмоциональными реакциями выбора как раз нет переживать ту или иную эмоцию, ее можно только потом осмыслить и проработать, чтобы ее не было в следующей подобной ситуации, но это мы тут такие умные (без сарказма), а это не всем дано.

[Кино и немцы 13 209]

А я вот думаю, когда у нас тут "бойни в коммуналке" идут, это тоже мы друг друга психологически насилуем?

но это мы тут такие умные (без сарказма), а это не всем дано

 

В таком случае, не логичнее ли обратиться за помощью к специалисту? Ну, если хочешь как-то повысить уровень жизни и нормально состояться в личном, а не менять постоянно одного придурка на другого... 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Кино и немцы

[Вечная ночь 1 460]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Ну, так во всех своих косяках можно обвинить кого-то - толкали ибо. 

Это две крайности: винить во всем других и винить во всем себя. Я как обычно за золотую середину и индивидуальный подход к ситуациям.

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Вечная ночь сказал:

Это две крайности: винить во всем других и винить во всем себя.

Винить кого-либо вообще не конструктивно. Есть выбор/действие, и есть причины, которые к этому приводят. И вот эти причины одни ищут в себе, другие - во внешних обстоятельствах. Первое - полезно и конструктивно, т.к. помогает изменить не просто частную ситуацию (избавилась от одного манипулятора), а в принципе не допускать больше отношений подобного типа. Второе - практически бессмысленно, от одного избавишься, другой такой же прилипнет. И пока ковыряешься в этих сортах дерьма, вся жизнь пройдет. 

[Вечная ночь 1 460]

5 минут назад, Кино и немцы сказал:

таком случае, не логичнее ли обратиться за помощью к специалисту?

Вы совершенно правы, но для этого тоже нужен определенный уровень осознанности и кругозора.

Про винить кого-то. Знаете, если человек осознанно делает мне гадость, то я его буду винить, а чего нет-то? Я и отомстить могу

Искать причины поведения других исключительно в себе - путь к неврозу. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вечная ночь

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да ладно, миллионы сидят в интернетике и развлекаются таким образом - шлют картиночки, переписываются про всякую фигню, меняются фотками. И все они - абсолютно нормальны. Просто такой вид досуга.

Смотря как развлекаются, если это развлечение не с целью кого-нибудь потроллить, то, нормальны. А троллизм в любом виде уже не есть хорошо.

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

Психологическое насилие существует, я этого не отрицаю. Но ваш пример мне не кажется корректным. ИМХО, разумеется. Вы можете ее считать жертвой насилия , я не против.

Его много видов. Я не считаю ее жертвой насилия, это как-то громко сказано, но, над ней издевается любовник, а до нее это плохо доходит, называть это можно как угодно. По идее нарциссы делают тоже самое. Говорят, что любят и втихую издеваются. Подколки и грубые анекдоты там тоже часто имеют место быть. А расскажи кому, так точно скажут, да, ты просто дура вообще. Поэтому и молчат.

Изменено 24 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ягодка опять 138 437]

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Легкая форма психологического насилия. Человек утверждает, что относится хорошо и в то же время троллит. Энергетическим вампиризмом еще можно назвать.

Я не отрицаю этого, я о том, что мы сами выбираем терпеть или нет. Ну вот для чего -то нужен ей этот вампирюка, даёт какие эмоции, получается так. Я вот могу вспомнить отношения, которые меня не устраивали, но почему-то я их не прекращала. Там близко не было желания обидеть или издевок, просто хотелось от конкретного мужчины больше внимания, адреналин при его виде подскакивал Пока нуждалась, терпела, потому что давал всплеск эмоций, а потом отпустило, ну  и всё. Пока нужно это - терпишь. Это был результат моих мыслей, желаний и поступков. И всё. Он ни при чём. Он не мог дать мне нужного или не хотел. Остальное - собственные ожидания.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Ягодка опять

[Рейч Грин 3 091]

@Мерзавчик А я и не отрицаю, что сама повелась, позволила втянуть в спор. И его я не обвиняю Да такой человек, всегда таким был и будет. Есть мнение его и неправильное. И ответственность я не перекладываю. Этот наш разговор я привела как пример использования манипуляций в разговоре с целью продавить свое мнение. Вестись на них мое решение, конечно. Я так сразу и написала. Я это все осознаю и крайне редко позволяю себе зацепиться.

Но опять же почему. Понимание почему определенные люди вызывают отрицательные эмоции, знание какие поступки и слова их вызывают. А там уже и выроботка стратегии поведения. При возможности стараюсь максимально сократить или вовсе прекратить общение.

Почему испытываю отрицательные эмоции. Ну" истинный ариец, характер нордический" не про меня. Осознаю, работаю над собой, пью, иногда, успокоительные☺

Что касается детей. Ну об'ективности ради, иногда Вася, действительно, может очень мешать и отвлекать. Может есть смысл привлечь к этому внимание учителя. Не всегда человек может не отвлекаться просто усилием воли, тем более ребенок.

Хотя мои родители как раз придерживались правила сама решай, сама неси ответственность за поступки. По большому счету не вмешивались ни в учебу, ни в жизнь. Считаю, что такое воспитание дало мне много плюсов в жизни.

 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Рейч Грин

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я не отрицаю этого, я о том, что мы сами выбираем терпеть или нет.

Вы понимаете, я сейчас вообще не о выборе, я о явлении, оно есть. Да, я подозреваю мужика моей знакомой в нарциссизме или психопатии, все признаки там на лицо. Но, доказательств у меня нет, я не знаю всей картины целиком, все же только со слов знакомой, а она может всего не рассказывать или привирать.

[Кино и немцы 13 209]

16 минут назад, Вечная ночь сказал:

Знаете, если человек осознанно делает мне гадость, то я его буду винить, а чего нет-то?

Опять же, смотря что за гадость. Если он мне лобовое стекло какашками испачкал (и я на это повлиять никак не могла) - то да, однозначно виноват, но тут и административный кодекс вступает в силу. Там, где человек виноват, законом предусмотрено наказание.

 

[Мечта поэта 145 752]

20 минут назад, Вечная ночь сказал:

Вы совершенно правы, но для этого тоже нужен определенный уровень осознанности и кругозора.

Про винить кого-то. Знаете, если человек осознанно делает мне гадость, то я его буду винить, а чего нет-то? Я и отомстить могу

Искать причины поведения других исключительно в себе - путь к неврозу. 

Осознанность, да. Это важно. А что такое осознанность? Это жизнь не по инерции с отключенным сознанием, это жизнь с открытыми глазами. Анализ ситуации и ошибок, которые к ней привели.

При этом совершенно не обязательно себя винить в допущенных ошибках, вовсе нет. Мы все - ученики в этой жизни, все чему-то учимся и таким образом растем. Но если не анализировать ошибки, то и прогресса никакого не будет.

Чувство вины я вообще не принимаю. Если меня пытаются виноватить это красный сигнал светофора - от меня что-то хотят. Не, с этим не ко мне.

21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

троллизм в любом виде уже не есть хорошо.

Ну мало ли. Все люди разные и общаются по разному. Меня вот от розового сиропа тошнит, например. Я лучше с троллем буду общаться, чем с каким-нибудь слюнявым сиропщиком.

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

над ней издевается любовник, а до нее это плохо доходит, называть это можно как угодно

Ну да. Назвать можно как угодно, факт остается фактом - у них на двоих вот такое нехитрое развлечение. Он тоже, небось, зальется пивасиком и давай ей всякую фигню писать. А умные люди, вроде нас с вами, сидят, анализируют, красивые лейблы клеят. Абьюз, манипуляции, нарциссизм...

[Рейч Грин 3 091]

@Кино и немцы Самое большое недоумение у меня вызывают люди, которые говорят что-то или совершают поступки по принципу " сделал гадость - сердцу радость". Я вот совершенно не могу этой логики постичь. Какой смысл или польза?

Вот недавно в очередной скандальной ветке были такие посты, которые написаны исключительно с целью сказать гадость. Ни смысловой нагрузки нет, ни в порыве спора это сказано. Просто на ровном месте. Цель?

Изменено 24 Января 2018 пользователем Рейч Грин

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А умные люди, вроде нас с вами, сидят, анализируют, красивые лейблы клеят. Абьюз, манипуляции, нарциссизм...

Так у умных людей свои развлечения , не картинки же слать. 

На самом деле не всегда все напрасно. Я, например, отговорила еще одну мою приятельницу от общения с бывшим мужчиной, который, ну, просто рвался с ней встретиться, потому что с ним явно что-то не то. Я рассказала ей про нарциссов, психопатов и дала кое что почитать. В итоге мужчина этот был везде заблокирован.

[Мечта поэта 145 752]

1 минуту назад, Рейч Грин сказал:

@Кино и немцы Самое большое недоумение в меня вызывают люди, которые говорят что-то или совершают поступки по принципу " сделал гадость - сердцу радость". Я вот совершенно не могу этой логики постичь. Какой смысл или польза?

Вот недавно в очередной скандальной ветке были такие посты, которые написаны исключительно с целью сказать гадость. Ни смысловой нагрузки нет, ни в порыве спора это сказано. Просто на ровном месте. Цель?

А какое отношение к теме ветки имеет ваше сообщение? Все люди разные и интересно им разное, и мотивы поведения у каждого - свои.

[Кино и немцы 13 209]

3 минуты назад, Рейч Грин сказал:

Ни смысловой нагрузки нет, ни в порыве спора это сказано. Просто на ровном месте. Цель?

Ну, это надо спросить тех, кто подобные посты пишет (а также тех, кто их с удовольствием лайкает ) Личная неприязнь, по всей видимости. А возникает она, наверное, по разным причинам. В том числе и исходя из каких-то малоосознаваемых внутренних мотивов. 

[глупая кошка 8 390]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На самом деле не всегда все напрасно. Я, например, отговорила еще одну мою приятельницу от общения с бывшим мужчиной, который, ну, просто рвался с ней встретиться, потому что с ним явно что-то не то. Я рассказала ей про нарциссов, психопатов и дала кое что почитать. В итоге мужчина этот был везде заблокирован.

Следующего найдет?

Ген насилия и ген достижения - это один и тот же ген. А для достижения всегда нужно  в той или иной степени заморочиться на цели и пренебречь окружающими.

Пока женщинам нравятся сильные, они будут попадать на  насильников,  и лечит только свой собственный опыт.

[Рейч Грин 3 091]

@Мечта поэта Выше шел разговор о людях, которые делают гадости и обсуждение, чем они руководствуются. Мой пост я написала в ответ на пост Кино и Немцы. Что мол не всегда можно понять смысл некоторых поступков.

Но он видимо есть. Я, например,  предполагаю, что это тоже определенный способ психологического воздействия. 

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, Рейч Грин сказал:

Что мол не всегда можно понять смысл некоторых поступков

А зачем его вообще понимать? Если человеку, к примеру, нравится говорить или делать мне гадости - я его просто исключаю из круга общения, не особо задумываясь, а чего там и почему так. Ну, или могу потроллить и постебать в ответ, если вдруг возникнет такое желание, никак не заботясь о его чувствах, ибо сам напросился. 

[Мечта поэта 145 752]

1 минуту назад, Рейч Грин сказал:

@Мечта поэта Выше шел разговор о людях, которые делают гадости и обсуждение, чем они руководствуются. Мой пост я написала в ответ на пост Кино и Немцы. Что мол не всегда можно понять смысл некоторых поступков.

Но он видимо есть. Я, например,  предполагаю, что это тоже определенный способ психологического воздействия. 

Ну, так-то мы все взаимодействуем и в каждом действии есть мотив. Может смысла особого и нет, но мотив есть всегда.

Если говорить о насильниках любого рода, они просто удовлетворяют свои позывы к самоутверждению и получению удовольствия. А вы думали за этим что-то другое стоит, что ли? Какой-то иной смысл?

И причем тут форумские разборки, я не поняла? Вы хотите сказать, мы тут друг друга насилуем что ли?  Это открытая площадка, никто никого силом не держит и общаться против воли не заставляет. Давайте не будем скатываться к абсурду и флуду.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, глупая кошка сказал:

Следующего найдет?

Ген насилия и ген достижения - это один и тот же ген. А для достижения всегда нужно  в той или иной степени заморочиться на цели и пренебречь окружающими.

Пока женщинам нравятся сильные, они будут попадать на  насильников,  и лечит только свой собственный опыт.

Вряд-ли, она замужем, муж хороший человек, ребенок, квартира в ипотеке, все нормально там.

Чуть позже может быть расскажу об этой истории. Не напрасно та же Таня Танк писала книгу. Почему-то многим просто нужно, что бы умная тетка расписала все подробно, а главное сказала "ОН ТЕБЯ НЕ ЛЮБИТ". И это иногда хорошо помогает.

[Мечта поэта 145 752]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

многим просто нужно, что бы умная тетка расписала все подробно, а главное сказала "ОН ТЕБЯ НЕ ЛЮБИТ".

Ну да, не каждая может самостоятельно дотумкать до элементарного - тому, кого любишь, не хочется делать больно. Я не язвлю сейчас, я серьезно. 

В принципе - все на поверхности. Но не хочется видеть. А иногда и не можется - в силу самых разных причин. Вот именно с этими причинами надо разбираться и их устранять. А иначе так и будешь, как слепой котенок, в каждого проходимца тыкаться в поисках ЛЮБВИ.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ну да, не каждая может самостоятельно дотумкать до элементарного - тому, кого любишь, не хочется делать больно. Я не язвлю сейчас, я серьезно. 

Ну, вот не могут почему-то.

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

В принципе - все на поверхности. Но не хочется видеть. А иногда и не можется - в силу самых разных причин. Вот именно с этими причинами надо разбираться и их устранять. А иначе так и будешь, как слепой котенок, в каждого проходимца тыкаться в поисках ЛЮБВИ.

Ну, о причинах не раз говорилось уже. Если живет нормально, значит, все хорошо, однако соблазн опять впустить в свою жизнь мудака был.

Я как-то зачитала коллегам список из книги Тани Танк чего нельзя позволять мужчинам в отношениях. Так мне хором сказали, ну... ну... так одна останешься. В принципе при нашем менталитете доля правды в этих словах есть.

Изменено 24 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ягодка опять 138 437]

25 минут назад, Вечная ночь сказал:

Искать причины поведения других исключительно в себе - путь к неврозу. 

Искать надо не причины поведения, а причины  " с фига ли я всё это терплю!"?

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы понимаете, я сейчас вообще не о выборе, я о явлении, оно есть.

Да я  понимаю. Извините, может, я зануда. Конечно, есть, вообще много всяких явлений. Меня больше интересует, почему здравомыслящие люди терпят то, что им не нравится. Может, люди не стремятся или не умеют понимать мотивы своих поступков? Вот я писала про мужчину, которого терпела, потому что давал нужные эмоции. Вокруг были и другие мужчины, но самые яркие эмоции давал он. Ну вот я знала почему это делаю.

Надо этой даме в себе покопаться и выяснить, чем он её так держит. Если сильно -сильно в себе копаться, обязательно найдёшь причину. Я когда раздражена и не пойму чем, тоже обязательно ищу причину, копаюсь в себе и событиях, она быстро находится, если быть честной с собой. Так и тут: попытаться разобраться в себе, обнаружить эту нитку, за которую он цепляет, рассмотреть со всех сторон. Если так важно, то оставить. Когда понимаешь причины, мне кажется, проще контролировать. И не пойму, почему не сказать, когда что-то обижает. В какой раз возвращаться так уж на каких-то условиях что ли.