Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Весенняя капель 47 554]

29 минут назад, Огнёвка сказал:

Кстати, про поступки. Почти все манипуляторы - рыцари одного поступка. То есть в начале отношений они помогают женщине в какой-то проблеме. От какого-то дракона ее спасают - будь то непочиненный кран, долги, или еще что-то, что она сама не могла решить по какой-то причине, а ему - удалось. 

Женщины - народ благодарный и шаблон про смотрение на поступки - тоже весьма популярен. Поступок - часто один - будет. Иногда это два-три мелких. Так что по отношению к таким и этот совет - вредный... 

Да нет, кран- это мелочи.

Я бы смотрела на серьезность намерений, а не пыль в глаза. Показушность чувствую, и краном точно не проймёшь.

Не знаю, как объяснить. Мне важно, ЧТО от меня хотят, чего добиваются ремонтом того, что могло быть и не сломано.)

Поэтому смотрела бы внимательно. 

29 минут назад, Беломорканал сказал:

Весенняя капель Да это понятно, время покажет. Но от фразы этой как-то пахнуло неприятно. 

Вроде как... взрослый человек сам изнутри знает кто ему нужен. А когда ИЗВНЕ, уверенным тоном, чуть-ли не приказным - тебе нужен я!... Так и хочется в сторону шарахнуться.)

Так можно и шарахнуться. Вы ничего не теряете.

Так и скажите- смущаешь ты меня этим откровением, Вася. Уверенный ты слишком в себе, дружочек, будь попроще, время покажет, кто кому и на сколько.))) Естественно, слова можете выбрать свои и тон самый доброжелательный.

Пока в этой фразе я не вижу подвоха, а просто распушивание перьев. Покажите, что и ваши перышки тоже ничего, не лыком вы шиты.

Может, это просто флирт . Пока все безобидно, задорно, легко, то играйте. Главное- рамки знать, чтобы не профукать тот самый момент, когда будет нужен только он, потому как больше никто так не поймет/не полюбит/ не прочувствует, вот тогда-это маркер, что хотят крючком да под кожу...

Изменено 26 Января 2018 пользователем Весенняя капель

[binomN 3 431]

Леди, замена знаков препинания скобочкой - заразна? Судя по этой ветке - да. Давайте дружно прочихаемся и дальше распространять заразу по форуму не будем.

[Кино и немцы 13 209]

26 минут назад, Черника сказал:

Она слишком общая, прямая, скрытой угрозы в ней нет

Угрозы нет (пока), но определенные свойства характера прослеживаются. Склонность к "я лучше знаю, что тебе нужно". К выдаче своих выводов о другом человеке за объективную реальность. Такие моменты, конечно, лучше прояснять вначале. Меня б тоже насторожила такая фраза, тем более поданная в безапелляционном тоне. Я б понаблюдала, как человек ведет себя в других ситуациях, где мнение против мнения. Готов ли где-то уступать, или "будет только так, как я сказал". Если нет таких ситуаций, можно даже к небольшой провокации прибегнуть (да, да, манипуляция тоже, но в информационных целях я ее вполне допускаю). И вот если выдаст неадекват, то тут все понятно. Не шутил, однако. 

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Анирам сказал:

И это о том, что в жизни вы видите так же. Совсем не то что есть на самом деле. 

Да и ладно.  Взрослый ведь человек.

А я вспомнила как то предложение руки и сердца получила. Пара встреч, он уезжает и делает предложение))). 

От него же получила самый мерзкий комплимент:"Ты такая... У тебя такие волосы, так растут, как будто тебе 15 лет". 

Мрак.

Но если бы не подруга, я бы мало его описать смогла бы, сама бы не стала дальше общаться, просто общее впечатление "не моё". 

А так, если у женщины реакция на антураж, головокружительные ухаживания, то попадалово однозначное. 

У меня "иду на личность". Тут проще. 

[Мерисса 3 593]

15 минут назад, Анирам сказал:

Поступки на этапе обольщения могут быть очень красивыми и щедрыми. В ход идут все средства, если есть цель заполучить жертву. Когда жертва на крючке, тогда начинается прогибание границ, очень аккуратно и малозаметно. 

При этом на крючок как правило попадается самая самоуверенная рыба, которая "я всегда смогу соскочить".  Никто не призывает проживать жизнь премудрым пискарем, но осмотрительность еще никому не повредила. Нельзя вестись на антураж.

2 часа назад, milay сказал:

Даже когда он оплачивает все твои счета, и даже больше, он не может меня лишить самостоятельности. Если попытается, адекватная - уйдёт. 

Я бы даже сказала, убежит. "Принадлежать", "лишить самостоятельности"... Попахивает всем многообразием седьмого раздела УК РФ.  

[Анирам 1 775]

9 минут назад, Мерисса сказал:

При этом на крючок как правило попадается самая самоуверенная рыба, которая "я всегда смогу соскочить".  Никто не призывает проживать жизнь премудрым пискарем, но осмотрительность еще никому не повредила. Нельзя вестись на антураж.

Я бы даже сказала, убежит. "Принадлежать", "лишить самостоятельности"... Попахивает всем многообразием седьмого раздела УК РФ.  

Ну да, попадаются часто такие на крючок - да я, да никогда, да я на подлёте чувствую... 

Все эти фразы из раздела УК РФ, согласна. Только даже при откровенном садизме и причинении вреда здоровью, с отрубанием кистей рук, мало кто несёт реальное наказание, если резонанс не создать. В обществе все ещё принято считать "насилие" только в словосочетании - сексуальное. Коль замуж вышла, то по меркам нашего менталитета, сексуальное насилие исключается априори, а остальное и вовсе не может быть насилием, это -  самадуравиновата и женщина создаёт в семье атмосферу и прочий бред со всякими "женскими премудростями" типа "моя женщина", "принадлежать"  и т.д. и т.п. 

[Кино и немцы 13 209]

4 минуты назад, Анирам сказал:

да я на подлёте чувствую

Да можно почувствовать. Если все вот это

4 минуты назад, Анирам сказал:

типа "моя женщина", "принадлежать"  и т.д

трактовать не через розовые очки "ах, как он меня любит!", а трезвым умом, со стороны. Вот если уже включилась по уши - там вполне верю, что восприятие реальности меняется. И соскочить бывает сложно.

На психологическую привязку нужно время. Если только у женщины не настолько низкая критичность, что "он ей улыбнулся, а она родила от него трех детей". На первоначальном этапе это все можно отследить и остановить, если не заигрываться и не вестись на блестящую мишуру (а она там есть практически всегда, и ее много). 

Так что, блогерши эти, которые описывают такие типажи, вполне себе пользу приносят. О начальных этапах они тоже много пишут, которые многие прощелкивают в очаровании. А начинаются такие отношения ну очень похоже. И нелишним будет знать об этом, дабы снизить риск. 

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Кино и немцы сказал:

На психологическую привязку нужно время. Если только у женщины не настолько низкая критичность, что "он ей улыбнулся, а она родила от него трех детей"

В этом плане бывает до абсурда низкая критичность. Но ладно, особенность. Но вот прочувствовать свою особенность "появляется мужик- он лучший в мире- я мечтаю взамуж и детей- потом полная хрень"?

Есть же ведь пляски на граблях, всё по шаблону. Просто понять своё "слабое место" и отсюда плясать. 

14 минут назад, Кино и немцы сказал:

трактовать не через розовые очки "ах, как он меня любит!", а трезвым умом, со стороны.

А если человек и со стороны это трактует, как любовь? Вот слышит и сердце заходится? 

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Вольный ветер сказал:

Есть же ведь пляски на граблях, всё по шаблону.

Значит, еще не время 

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

А если человек и со стороны это трактует, как любовь? Вот слышит и сердце заходится?

Тогда он в зоне риска, увы. Может и пронесет. А может и нет  

[Мечта поэта 145 776]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

А если человек и со стороны это трактует, как любовь? Вот слышит и сердце заходится

А если это и правда - любовь? Ну например. Что дальше?

[Вольный ветер 47 891]

16 минут назад, Мечта поэта сказал:

А если это и правда - любовь? Ну например. Что дальше?

Так у всех свои формы любви. Мы рассуждаем. Можно?

Или опять конкретно мне нельзя?). 

[Кино и немцы 13 209]

12 минут назад, Мечта поэта сказал:

А если это и правда - любовь? Ну например. Что дальше?

От любви, в которой используется терминология принадлежности и прочие подобные фишечки, порой бывает довольно сложно отмахаться. И уже хочется, чтоб горшочек не варил, ан нет, он все варит и варит. Ну, это крайний вариант, конечно. Может все закончится просто громкими фразами "мы принадлежим друг другу". Просто меня (и многих других) такое насторожило бы. Повод для "подумать лишний раз". А надо ли мне на самом деле, чтоб меня ТАК любили 

[Мечта поэта 145 776]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так у всех свои формы любви. Мы рассуждаем. Можно?

Или опять конкретно мне нельзя?). 

Ну почему же нельзя? Я безо всякого тайного умысла спрашиваю - а если это и правда любовь? А человек настороже. Во всем видит подвох и манипуляции. Мне кажется, это уже какая-то другая крайность.

5 минут назад, Кино и немцы сказал:

От любви, в которой используется терминология принадлежности и прочие подобные фишечки, порой бывает довольно сложно отмахаться. И уже хочется, чтоб горшочек не варил, ан нет, он все варит и варит. Ну, это крайний вариант, конечно. Может все закончится просто громкими фразами "мы принадлежим друг другу". Просто меня (и многих других) такое насторожило бы. Повод для "подумать лишний раз". А надо ли мне на самом деле, чтоб меня ТАК любили 

Не знаю, у меня такой любви не было, чтобы мне диктовали что-то. Меня бы насторожило, да. Даже отвернуло бы. Простейший пример: Он мне говорит - ты должна понять. Я отвечаю - я ни тебе, ни кому другому ничего не должна. Все. Он улыбнулся и согласился.

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Ну почему же нельзя? Я безо всякого тайного умысла спрашиваю - а если это и правда любовь? А человек настороже. Во всем видит подвох и манипуляции. Мне кажется, это уже какая-то другая крайность.

Человек слышит со стороны и его это влечет. Ему хочется именно так, в таком формате ощущать любовь.

Чтобы увёз, запретил и прочее. Просто в повышенной зоне риска человек. 

А другому это просто не нравится, влечет "эмоциональное партнерство", а на "я запрещаю тебе так ходить", скажут "иди с Богом, неандерталец". И всё))). Без поиска подвохов. Не вставляет "не дам, заберу, увезу". 

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Мечта поэта сказал:

Меня бы насторожило, да. Даже отвернуло бы.

Ну, вот. А тут речь о тех, кого не отворачивает, а привлекает. Он ей - уходи с работы, я хочу, чтоб ты сидела дома. Она: вах-вах, Вася такой заботливый, так меня любит!

Начиная навязывать ограничения, человек редко останавливается. Если он видит, что границ нет и все проходит на "ура" - это соблазн, здесь сложно не сделать следующий шаг, а потом еще, еще и еще... 

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А человек настороже

Так это нормально, быть настороже на начальных этапах. В разумных пределах, конечно. Ты ведь этого человека еще толком не знаешь и видишь преимущественно то, что он хочет тебе показать. Лучше настороже какое-то время побыть да присмотреться как следует, чем сходу взмывать в небеса "ах, это то самое, это лучший мужчина в моей жизни, судьба!" Коли так, время покажет. А осторожность не помешает. 

[Вольный ветер 47 891]

7 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ну, вот. А тут речь о тех, кого не отворачивает, а привлекает. Он ей - уходи с работы, я хочу, чтоб ты сидела дома. Она: вах-вах, Вася такой заботливый, так меня любит!

Речь даже о мечтах! Вот какая любовь. Картинка, а не мужчина). 

В конкретном случае дальше настоятельной рекомендации  оставить работу может и не пойти. 

А сам  поиск мужчины, который всё возьмет в свои руки, рисковое мероприятие. 

Изменено 26 Января 2018 пользователем Вольный ветер

[Мечта поэта 145 776]

5 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ну, вот. А тут речь о тех, кого не отворачивает, а привлекает. Он ей - уходи с работы, я хочу, чтоб ты сидела дома. Она: вах-вах, Вася такой заботливый, так меня любит!

Начиная навязывать ограничения, человек редко останавливается. Если он видит, что границ нет и все проходит на "ура" - это соблазн, здесь сложно не сделать следующий шаг, а потом еще, еще и еще

А кому тут кто и что и кому запретил? Я не увидела ничего такого

А вот недавний пример. Одна моя знакомая стала встречаться с мужчиной. Он всем хорош, еще и младше. И реально на нее запал. Естественно - все внимание - ей. Хотел быть на связи постоянно, пел дифирамбы ну и так далее, как это бывает с влюбленными.

И все сказали - он психопат! Беги!

А я сказала - он влюблен. Это ценно, не стоит отталкивать такого человека. Ну и я оказалась права Мужчина более, чем достойный, бешеная поддержка, настоящие чувства, большое счастье.

Правда, он не диктовал ей условий. Он просто хотел быть рядом.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 часов назад, Весенняя капель сказал:

Это и есть самое настоящее насилие, если женщина вдруг в чьём-то сознании начнёт ассоциироваться с вещью, которой можно завладеть.

Вот. А, если самой "вещи" об этом не скажут, по крайней мере прямо, то это еще и самый настоящий обман.

Изменено 27 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 часа назад, Мечта поэта сказал:

И все сказали - он психопат! Беги!

А я сказала - он влюблен. Это ценно, не стоит отталкивать такого человека. Ну и я оказалась права Мужчина более, чем достойный, бешеная поддержка, настоящие чувства, большое счастье.

Правда, он не диктовал ей условий. Он просто хотел быть рядом.

Я бы не сказала. Кроме желания постоянно быть рядом есть много других признаков. Жаль, что многие жертвы психопатов и нарциссов слишком романтизируют ситуацию и о звоночках молчат.

Моя подруга встречалась с психопатом, рассказывают какие то общие вещи в основном, приехал, подарил, отдыхали там-то, были в ресторане, а о подробностях молчат. Скорее всего царапает и портит романтичную картину. Об обидах еще говорят, когда они начинаются, но, опять же без подробностей.

Потом, когда я была уже в теме, спросила подругу, а вот было то и вот это. Они к тому времени расстались, он сильно повлиял на ее жизнь. И оказывается было. Многое из того, о чем в блоге Тани написано о мелких и не очень признаках. Но, повторюсь об этом как то не принято подробно рассказывать.

 

[Черника 30 283]

7 часов назад, Кино и немцы сказал:

Склонность к "я лучше знаю, что тебе нужно". К выдаче своих выводов о другом человеке за объективную реальность.

Категоричность.

Вот и девочки пишут: звонил, общался, потом пропал - значит, абьюзер, всё. Он сделал это специально, чтоб подсадить меня на крючок. А как на самом деле, они ж не знают. О другом человеке, его мотивах, можно лишь предполагать с большей или меньшей вероятностью, потому что это всегда взгляд с ТВОЕЙ стороны, всего лишь. Или как Одесситка писала: если что-то выглядит, как лошадь, пахнет, как лошадь - значит это и есть лошадь. 

Я считаю - нет. Не факт. Ни в чем нельзя быть уверенной на 100 процентов. И это работает в обе стороны. Для меня человек, мигающий онлайн, но не отвечающий на мои сообщения - ещё не абьюзер. Так же, как и человек, всячески демонстрирующий любовь ко мне - ещё не влюбленный. Похоже на это, но не факт, я всегда допускаю мысль, что я могу сделать неправильные выводы. Да, выглядит, как лошадь, пахнет, как лошадь, но - лошадь ли? Не знаю.

Так-то, самая здоровая позиция не ''я тебе нужен!", а ''я тебя люблю, поэтому уважаю ЛЮБОЕ твоё решение''. Ну и как будет выглядеть жизнь людей, которые никогда не нарушают границы друг друга? Как она поймет, что он её любит, если он будет просто любоваться ею со стороны? Скучно же.

А так - он заявил '' я тебе нужен!". Она было начала возражать - ''а зачем?, я так не думаю...'' Он хватает её в охапку и закрывает рот... поцелуем. (как вам такой приемчик? Меня бесит)

Тоже грубо нарушил границы, но женщина в восторге - любит, точно любит! 

 

Изменено 27 Января 2018 пользователем Черника

[Беломорканал 17 369]

31 минуту назад, Черника сказал:

Тоже грубо нарушил границы,

Иногда состояние такое, что думаешь - да ну их в пень, эти границы. 

[Черника 30 283]

Только что, Беломорканал сказал:

Иногда состояние такое, что думаешь - да ну их в пень, эти границы

 Это точно. Понимаю вас прекрасно.

Наши границы нарушают постоянно, просто иногда нам это нравится, иногда-нет. То, что нам не нравится, мы объявляем манипуляциями.

[Беломорканал 17 369]

Черника А я вот задумалась - а где они вообще те границы? Ну касаемо БЛИЗКИХ отношений. Границы, границы... Двое - одно целое. Нет?

[Черника 30 283]

Только что, Беломорканал сказал:

Двое - одно целое. Нет?

Для меня - нет. Даже так - НЕТ!

 

Только что, Беломорканал сказал:

где они вообще те границы?

Каждый сам их выстраивает. На примере физических границ понятно. Вот вы и Он сидите на двух стульях. Если вы считаете, что ваши границы проходят в полуметре от вашего стула, то если человек придвинул свой стул близко к вашему, то он УЖЕ нарушил ваши границы. Если вы считаете, что двое - это одно целое, то Он может залезть на ваш стул (уж как он это сделает - может сядет к вам на колени, может, вас посадит на колени к себе), но вы и не сочтете это нарушением ваших границ, ведь вы - одно целое. 

Но невозможно долго сидеть вдвоём на одном стуле, неудобно. В один прекрасный момент кто-то из вас решит отодвинуться (другому нормально, особенно, если это он сидел верхом на чужих коленях), а партнер начинает возмущаться. В ход идут - " Ты мной попользовался и бросил'', ''Мы в ответе за тех, кого приручили'' и прочие подобные манипуляции. 

А чаще всего, когда двое вот так близко, прямо одно целое, то один захотел себе глаз почесать, а получилось, что локтем врезал товарищу под ребра, нечаянно. А товарищ кричит - да ты абьюзер, мать твою!!

Поэтому лучше не сплетаться ни с кем слишком близко.

Такие мои наблюдения. Взятые из младшей группы детского сада и перенесенные мною в жизнь, и прекрасно наложившиеся на взрослых людей. Один в один.

 

Изменено 27 Января 2018 пользователем Черника

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 часов назад, Черника сказал:

Категоричность.

Вот и девочки пишут: звонил, общался, потом пропал - значит, абьюзер, всё. Он сделал это специально, чтоб подсадить меня на крючок. А как на самом деле, они ж не знают. О другом человеке, его мотивах, можно лишь предполагать с большей или меньшей вероятностью, потому что это всегда взгляд с ТВОЕЙ стороны, всего лишь. Или как Одесситка писала: если что-то выглядит, как лошадь, пахнет, как лошадь - значит это и есть лошадь. 

Дело в том, что основной массе людей мотив "специально" просто в голову не приходит. Да, возможны другие мотивы, но вот именно "сделал специально, что бы подсадить меня на крючок" обычно не рассматривается. А надо держать в голове и это тоже. А лучше всего вообще ничего в голову не брать, а смотреть только на факты. Раз пропал, второй раз сделал что-то еще неприятное, третий, все пошел вон, абьюзер-не абьюзер какая разница. Но, это сложно, для этого надо оставаться равнодушной к человеку до тех пор, пока не убедишься в том, что его намерения искренние. Или через силу, представляя последствия.