Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Ягодка опять 138 437]

30 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

. Сейчас я пошлю, а раньше может ничего бы и не узрела.

Кстати, да, соглашусь.   Жизненный опыт  не пропьешь. Я бы, может, и узрела, меня царапать начинает, но мне раньше было бы неудобно озвучить человеку, что я его подозреваю в плохих намерениях. 

А сейчас правду говорить легко и приятно.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем Ягодка опять

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

а вот тут и начинаются мозгометания: случайно или по глупости или такое чувство юмора.

Вот я об этом и говорю. Мозгометания в любом случае начинаются.

[milay 48 681]

В этой теме препарируют только мужчин  И иногда, как мне кажется, из пальца «высасывают» манипуляции. Что же мы не пишем о себе, любимых?  Как мы, манипулируем мужчинами, как крутим их, прогибаем и тп? И ведь тоже, делимся на все эти, трудно выговариваемые квалификации. Мне, к примеру, про женские манипуляции почитать было бы гораздо интереснее  

[Мечта поэта 145 714]

1 минуту назад, Черника сказал:

Говорит. Может, он таким образом хочет ей показать - я встречаюсь с тобой, старенькой, цени это!

Не может, а точно. Причем ценить она должна не в переносном смысле, а в прямом. И цена озвучена - 20 000. Чего тут не понятного то?

[Огнёвка 74 101]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Хороший маркер - способность что-то сделать для женщины. Вот это - маркер.

Ну так он сделал  Картинку прислал... 

2 минуты назад, Черника сказал:

зачем вообще пытаться угадать, что он хотел сказать этим замусоленным текстом?

Я и говорю. Написать - Что, уже спам рассылаешь? И всего дел.

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Черника сказал:

А вы правда всегда обижаетесь и переживаете, если вас назовут старухой или дурой?

если мужчина, с которым я встречаюсь, то значит я его не устраиваю и пусть ищет молодую. Дверь открыта. Ели подруга, то аргументированно возражу. я  не про то обижаюсь я и на что, а то что вы как всегда отвечаете в своем ключе, мол ничетакова: подумаешь, шутка у него такая! Это не глупая шутка.

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Я бы, может, и узрела, меня царапать начинает, но мне раньше было бы неудобно озвучить человеку, что я его подозреваю в плохих намерениях. 

Да-да..

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Не может, а точно. Причем ценить она должна не в переносном смысле, а в прямом. И цена озвучена - 20 000. Чего тут не понятного то?

Ой! Чего-то я пропустила! А смысл да - цени меня, ты ж старая. разве это не манипуляция?

4 минуты назад, milay сказал:

Мне, к примеру, про женские манипуляции почитать было бы гораздо интереснее

не менее интересная тема: у вас есть материл? Можем обсудить.

 

[Мечта поэта 145 714]

1 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

Ой! Чего-то я пропустила! А смысл да - цени меня, ты ж старая. разве это не манипуляция?

Нет, это деловое предложение

Манипуляция это насаждение чувства вины, например. Или - жалости. А тут открытым текстом мужик пишет - дай 20 000. Картиночки и смс-ки же шлются с целью поглумиться. Тоже ни к каким манипуляциям не относится.

[Черника 30 258]

2 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

цени меня, ты ж старая. разве это не манипуляция?

Это попытка манипуляции. Если женщина подумала - да-да, я старая, он молодой (аж три минуты может продержаться) и кинулась ценить, значит манипуляция удалась. 

А вот если он, мужик 36 лет, льет 43-летней женщине в уши : "Ты лучше всех 20-летних вместе взятых!" - это манипуляция? По мне, так самая настоящая. 

[milay 48 681]

6 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

не менее интересная тема: у вас есть материл? Можем обсудить.

А вы никогда не манипулировали мужчинами?  

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

21 минуту назад, Черника сказал:

Говорит. Может, он таким образом хочет ей показать - я встречаюсь с тобой, старенькой, цени это! И одна растает от благодарности. А другая задумается - а чего ж ты со мной, старой, встречаешься? На ровесниц силенок не хватает? А третья кинется доказывать - да я еще всем молодым фору дам! А по сути - зачем вообще пытаться угадать, что он хотел сказать этим замусоленным текстом?

Вот это мозгометания и есть  И они начнутся от подобной выходки у подавляющего большинства, я думаю. Именно об этом я и говорила. Раз мозгометания, мужчина взял загладил, два, три. А мозги человека устроены таким образом, что чем мы больше думаем о человеке, тем больше он для нас значит. И плюс еще качели, подколол - загладил вину и так много раз. Повторюсь, я просто объясняю механизм.

21 минуту назад, Черника сказал:

Я понимаю, о чем вы говорите. Я не отчитаю, но вывод для себя сделаю - человек либо недалекий, либо пытается меня задеть. Если пытается задеть, то зачем?  Делаешь себе заметку и отдаляешься.

Отдаляешься, а он приближает, и так снова и снова. Я вообще-то тоже такой человек, запомню с первого раза. И что примечательно, качели и механизм в целом все равно действует, даже на меня. Вот так вот против воли, потом, конечно, можно сделать умственное усилие и отдалиться окончательно, но, судя по тому, что я читала за время изучения манипулятивных методов, большинство поступают наоборот, то есть залипают с каждым витком все сильнее и приближаются вместо того, что бы удаляться. На мужчин тоже действует , то есть мозги по сути одинаково у всех устроены.

5 минут назад, Черника сказал:

А вот если он, мужик 36 лет, льет 43-летней женщине в уши : "Ты лучше всех 20-летних вместе взятых!" - это манипуляция? По мне, так самая настоящая. 

А, так он мне лил 

В этой теме препарируют только мужчин  И иногда, как мне кажется, из пальца «высасывают» манипуляции. Что же мы не пишем о себе, любимых?  Как мы, манипулируем мужчинами, как крутим их, прогибаем и тп? И ведь тоже, делимся на все эти, трудно выговариваемые квалификации. Мне, к примеру, про женские манипуляции почитать было бы гораздо интереснее  

Да, те же методы можно использовать. Например, горячо-холодно в любом виде действует на всех.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Черника 30 258]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот это мозгометания и есть 

Ну а куда без них. Если их не будет, их придумывают. Отношения без мозгометаний - это, наверное, и есть многолетние браки, где оба партнера уже настолько знают друг друга, и крючки, и больные места, что уже ничего не задевает, и обходят их с закрытыми глазами, тут и наступает тишь да гладь.

Одно дело, когда мозгометания доставляют удовольствие обоим. И другое - когда тебе уже плохо от этих качелей, а ты все продолжаешь на них сидеть.

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Отдаляешься, а он приближает,

Я всегда буду помнить эту глупую картинку или текст, который он мне прислал. Это не даст мне приблизиться снова. То есть, отношения продолжаются, но ДЛЯ МЕНЯ они уже другие, а люди могут этого даже и не заметить. Как-то так. 

[Charlis 36 100]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, вот один раз принимает за прикол, решает быть легкой , стебется в ответ, другой раз, третий, все здорово, все ржут, хоть немного и царапает, между делом встречаются, занимаются сексом, он там для нее даже что-то делает и уверяет в искренней привязанности, а потом бац прикол уже такой, что закрывать глаза на то, что мужчина действительно хочет обидеть не получается. Это я о механизме в целом. Ну, может, быть и по другому, это был действительно прикол из сети.

Всё просто: или люди нашли друг друга и ржут на пару над плоскими шутками и попукиванием под одеялом, или девушка не имеет отношений с шутящим таким образом человеком.

Я вот вообще не могу себе представить, чтобы хоть один из моих мужчин мне такую запись прислал. Им бы и в голову не пришло таким делиться - из любых побуждений.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем Charlis

[Принцесса Турандот 8 041]

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Манипуляция это насаждение чувства вины, например. Или - жалости.

Необязательно только жалость. Ведь манипуляция это способ получить какие-то выгоды для себя, даже если другой этого не хочет. И не важно что: дать понять что старая, не красивая и сыграть на комплексе неполноценности, в данном случае.

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Картиночки и смс-ки же шлются с целью поглумиться. Тоже ни к каким манипуляциям не относится.

А это не манипуляция? Он же не говорит честно: давай, девонька я над тобой поглумлюсь и получу удовольствие, давай я скажу тебе что ты некрасивая, толстая, старая далее выбрать из списка и ты подумаешь, что никому не нужна кроме меня.

 

7 минут назад, Черника сказал:

Это попытка манипуляции. Если женщина подумала - да-да, я старая, он молодой (аж три минуты может продержаться) и кинулась ценить, значит манипуляция удалась.

Ну наконец-то! Все ж оказывается есть они на самом деле. Все очень точно!

 

7 минут назад, milay сказал:

А вы никогда не манипулировали мужчинами?  

Может быть...Но именно в таком ключе как здесь - нет.

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот так вот против воли, потом, конечно, можно сделать умственное усилие и отдалиться окончательно

Во-о-о-от! надо включить мозги и оценить ситуацию. Через усилие.

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

большинство поступают наоборот, то есть залипают с каждым витком все сильнее и приближаются вместо того, что бы удаляться. На мужчин тоже действует , то есть мозги по сути одинаково у всех устроены.

Механизм тот же. Ничего нового не придумано.

2 минуты назад, Черника сказал:

Я всегда буду помнить эту глупую картинку или текст, который он мне прислал. Это не даст мне приблизиться снова. То есть, отношения продолжаются, но ДЛЯ МЕНЯ они уже другие, а люди могут этого даже и не заметить. Как-то так. 

Это избегание конфликта и неумение решать их. То есть вы такая благородная, пушистая, просто изменили свое мнение. А гармоничые отношения - это умение расставлять границы: нет, товарищ, дорогой, ты сделала так-то и так. Меня это не устраивает или ты так не делаешь или мы не общаемся.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 минут назад, Черника сказал:

Ну а куда без них. Если их не будет, их придумывают. Отношения без мозгометаний - это, наверное, и есть многолетние браки, где оба партнера уже настолько знают друг друга, и крючки, и больные места, что уже ничего не задевает, и обходят их с закрытыми глазами, тут и наступает тишь да гладь.

Ну, в принципе так и есть, дело еще в амплитуде. Суть манипуляций горячо-холодно именно в том, что бы создать эти мозгоментания искусственно, у кого-то и естественным образом отлично получается, да еще с высоким градусом. Такие отношения для многих более привлекательны, чем, ровные.

8 минут назад, Черника сказал:

Одно дело, когда мозгометания доставляют удовольствие обоим. И другое - когда тебе уже плохо от этих качелей, а ты все продолжаешь на них сидеть.

Так подсел уже, вроде и не доставляют, а слезть сложно. 

8 минут назад, Черника сказал:

Я всегда буду помнить эту глупую картинку или текст, который он мне прислал. Это не даст мне приблизиться снова. То есть, отношения продолжаются, но ДЛЯ МЕНЯ они уже другие, а люди могут этого даже и не заметить. Как-то так. 

Ну, я такая же. И завинчивает не смотря ни на что, если продолжать отношения, по себе знаю.

Это избегание конфликта и неумение решать их. То есть вы такая благородная, пушистая, просто изменили свое мнение. А гармоничые отношения - это умение расставлять границы: нет, товарищ, дорогой, ты сделала так-то и так. Меня это не устраивает или ты так не делаешь или мы не общаемся.

Да, вы правы. В идеале, надо не замалчивать и продолжать, а именно высказывать.

 

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Мечта поэта 145 714]

5 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Необязательно только жалость. Ведь манипуляция это способ получить какие-то выгоды для себя, даже если другой этого не хочет. И не важно что: дать понять что старая, не красивая и сыграть на комплексе неполноценности, в данном случае.

Не, ну если бы девочке было четырнадцать, я бы, возможно, согласилась. Но там взрослая женщина, замужняя. Какие комплексы неполноценности? В Турции с ним трахаться никаких комплексов не возникло, а от картинки пошлой в комплексы повалится. Не смешите уж.

 

5 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

А это не манипуляция? Он же не говорит честно: давай, девонька я над тобой поглумлюсь и получу удовольствие, давай я скажу тебе что ты некрасивая, толстая, старая далее выбрать из списка и ты подумаешь, что никому не нужна кроме меня.

Нет, это не манипуляция. Он просто стебется над ней, потому что это весело и она ему позволяет.

[Принцесса Турандот 8 041]

11 минут назад, Черника сказал:

Ну а куда без них. Если их не будет, их придумывают. Отношения без мозгометаний - это, наверное, и есть многолетние браки, где оба партнера уже настолько знают друг друга, и крючки, и больные места, что уже ничего не задевает, и обходят их с закрытыми глазами, тут и наступает тишь да гладь.

Придумывают те, коорым без них скучно и пресно, а это очень возбуждает. У некоторых без этих баталий секс намного лучше. А если тишь да благодать, то расставленны точки и границы, двое уважают друг друга и прочее.

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Нет, это не манипуляция. Он просто стебется над ней, потому что это весело и она ему позволяет.

А-а-а.... извинте, я перепутала МнениеСвоеИмеющая и ее подругу.

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, вы правы. В идеале, надо не замалчивать и продолжать, а именно высказывать.

Я сама этому училась. Мне самой проще сделать как Черника: сделать выводы, ничего не говорить, просто изменить свое отношение, даже быть спокойной и приветливой. Но это в никуда. Поскольку эта невысказанность она копиться, а если общение с человеком продолжается, то растет неудовольствие отношениями. В итоге взрыв и уже люди расстаются врагами. Обязательно надо высказывать свою точку зрения. Тогда всем все понятно.

[бабаня 78 328]

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Но там взрослвя женщина. замужняя. Какие комплексы неполноценности? В Турции с ним трахаться никаких комплексов не возникло, а от картинки пошлой в комплексы повалится. Не смешите уж.

Вот ты такая циничная Стеллочка, ну вот вообще, у нас народ в целом чувствительный, как в анекдоте - Бог мой!!! Как перед доном Педро-то неудобно! Врождённое чувство такта и застенчивость.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем бабаня

[Черника 30 258]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А, так он мне лил 

Ну вот, видите. Сначала льет, что ты лучшая среди 20-летних (именно вот это сравнение манипулятивное. Если  просто говорит "ты лучшая для меня" - то все ок, потому что это может быть правдой.) Потом присылает текст из интернета (причем, это тоже важно - не его собственные мысли, а чужой текст, который можно расценить как прикол, не имеющий ни к нему, ни к вам никакого отношения) о том, что 43-летняя женщина уже не слишком интересна... Все очень прозрачно.

4 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Все ж оказывается есть они на самом деле.

Конечно есть. Мы все - манипуляторы. А лучшие манипуляторы - дети. Повторяюсь для вас.

 

5 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Это избегание конфликта и неумение решать их.

А зачем мне конфликтовать с чужими людьми? Я конфликтую только с собственными детьми, заставляя их делать так, как считаю нужным. Все остальные - взрослые люди, сами решают, как им жить. Вот как раз желание добиваться какой-то мифической справедливости, доказывать кому-то (что я не дура и не старая) - и есть прямой путь в лапы манипулятора.

 

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

многие более доверчивы или забывчивы, или наивны

Есть такое качество - критичность мышления. Очень важное. Говорят, его можно развивать с детства.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Я сама этому училась. Мне самой проще сделать как Черника: сделать выводы, ничего не говорить, просто изменить свое отношение, даже быть спокойной и приветливой. Но это в никуда. Поскольку эта невысказанность она копиться, а если общение с человеком продолжается, то растет неудовольствие отношениями. В итоге взрыв и уже люди расстаются врагами. Обязательно надо высказывать свою точку зрения. Тогда всем все понятно.

Да, я тоже учусь высказывать все прямо. Но, иногда проще слиться, честное слово. Воспитали что-ли так, не знаю.

 

2 минуты назад, Черника сказал:

Ну вот, видите. Сначала льет, что ты лучшая среди 20-летних (именно вот это сравнение манипулятивное. Если  просто говорит "ты лучшая для меня" - то все ок, потому что это может быть правдой.) Потом присылает текст из интернета (причем, это тоже важно - не его собственные мысли, а чужой текст, который можно расценить как прикол, не имеющий ни к нему, ни к вам никакого отношения) о том, что 43-летняя женщина уже не слишком интересна... Все очень прозрачно.

Вот, кстати, чем примитивный манипулятор, как правило бытовой или энергетический вампир отличается от более сложного. Примитивный видит или просто предполагает, что у человека может быть комплекс и тыкает в этот комплекс  палочкой. Человек злится, тем самым подпитывая манипулятора. Ну, тут все просто, от такого манипулятора очень скоро захочется держаться подальше или дать сдачи. Более сложный манипулятор сначала комплекс видимый или предполагаемый "гладит", жертва расслабляется, а он в этот комплекс ей палочку вдруг тык. Жертва в шоке. А он уже опять гладит.

[Принцесса Турандот 8 041]

10 минут назад, Черника сказал:

Конечно есть. Мы все - манипуляторы. А лучшие манипуляторы - дети. Повторяюсь для вас.

А зачем вы меня обесцениваете? Я по вашему глупа? Прошу ответить на мой вопрос.

Просто не так давно вы говорили, что их нет и манипуляций тоже и что мы, дамы все надумываем.

И ребенок когда манипулирует, он делает это, конечно направленно, но взрослый мужчина не ребенок и списать на его незамутненность сознания - я не могу.

10 минут назад, Черника сказал:

А зачем мне конфликтовать с чужими людьми? Я конфликтую только с собственными детьми, заставляя их делать так, как считаю нужным.

Я не об этом. И причем тут незнакомые люди? Это может ваша подруга-мама-родственница, кто угодно, что-то сделали что вам не понраввилось, вы же, конечно культурный человек и ругаться не будете, просто измените свое отношение. Сейчас я все выскажу человеку и скажу, что со мной так нельзя и терпеть я это не буду. Все! Всем все ясно и для меня и для этого человека легче жить.

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, я тоже учусь высказывать все прямо. Но, иногда проще слиться, честное слово. Воспитали что-ли так, не знаю.

Если тот, про кого вы писали, то лучше просто слиться. А если чувствуете, что вас втягивают в полемику - лучше слив. Поскольку цапаться можно долго.

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Более сложный манипулятор сначала комплекс видимый или предполагаемый "гладит", жертва расслабляется, а он в этот комплекс ей палочку вдруг тык. Жертва в шоке. А он уже опять гладит.

а когда гладит старается чтобы полностью или хотя бы частично жертва забыла о шоке. Крышу сносит еще как!

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Если тот, про кого вы писали, то лучше просто слиться. А если чувствуете, что вас втягивают в полемику - лучше слив. Поскольку цапаться можно долго.

Я не именно об этом случае, а вообще. Иногда таким образом можно действительно вразумить человека или не вразумить и тогда уже принимать меры. Ну, и границы действительно надо уметь расставлять сразу.

8 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

а когда гладит старается чтобы полностью или хотя бы частично жертва забыла о шоке. Крышу сносит еще как!

Сносит, факт.

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я не именно об этом случае, а вообще. Иногда таким образом можно действительно вразумить человека или не вразумить и тогда уже принимать меры. Ну, и границы действительно надо уметь расставлять сразу.

Я  к примеру: с такии спорить или вступать в беседы бесполезно и утомительно. Для манипулятора просто непаханное поле качнуть ресурса.

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Сносит, факт.

Поэтому сразу границы, тогда уже ничего не снесет.

[Черника 30 258]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Я по вашему глупа?

Этого я не знаю. Не думаю, что вы глупа. Я повторяюсь, потому что я уже писала своё мнение о манипуляторах.

Только что, Принцесса Турандот сказал:

причем тут незнакомые люди?

Чужие - не значит незнакомые. Я пишу о чужих

 

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Это может ваша подруга-мама-родственница, кто угодно,

Вот именно!

Только что, Принцесса Турандот сказал:

ошение. Сейчас я все выскажу человеку и скажу, что со мной так нельзя и терпеть я это не буду. Все! Всем все ясно и для меня и для этого человека легче жить.

То есть, вы верите, что если вы человеку, специально вас задевающему, скажете - со мной так нельзя! то он перестанет?? Вы наивны.

Не всегда можно просто слиться. Иногда приходится взаимодействовать. Если мной пытается манипулировать мой начальник, а работа меня полностью устраивает, то я не буду сливаться. Но и на конфликт не пойду. Зачем? Чтоб манипулятор точно убедился, что он меня задевает и продолжил это делать? Вот как раз мужика на этапе встреч слить проще всего, однако ж многие женщины этого не делают, ссылаясь на свою доверчивость.

Границы нужно устанавливать и указывать на них тому, кто ГОТОВ их признавать. Цель манипулятора - ваши границы нарушить, поэтому то, что вы ему свои границы обозначили, это тьху для него и растереть.

 

[Charlis 36 100]

3 минуты назад, Черника сказал:

Цель манипулятора - ваши границы нарушить, поэтому то, что вы ему свои границы обозначили, это тьху для него и растереть.

Но в большинстве случаев это вовсе не хитрые расчетливые манипуляторы, а всего лишь быдловатые мужчинки без хороших манер, чувства такта и уместности. Смысл их там квалифицировать и изучать? Ну есть какой-то Васька, который пасется в каких-то группах со старыми заезженными приколами и шлет их всем подряд, не особо заморачиваясь, насколько это, опять же, уместно. Ну так если женщина другого уровня развития - то она просто не будет с ним общаться близко. Разве нет? Засчем это всё изучать, со всех сторон рассматривать и думать, что он там хотел этим сказать?

[Советское воспитание 10 211]

30 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

44 минуты назад, Черника сказал:

Конечно есть. Мы все - манипуляторы. А лучшие манипуляторы - дети. Повторяюсь для вас.

А зачем вы меня обесцениваете? Я по вашему глупа? Прошу ответить на мой вопрос

@Принцесса Турандот, а тут, как мне кажется, Вы пытаетесь манипулировать @Черника, вынуждая её оправдываться,

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем Советское воспитание