Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

14 минут назад, Черника сказал:

Границы нужно устанавливать и указывать на них тому, кто ГОТОВ их признавать. Цель манипулятора - ваши границы нарушить, поэтому то, что вы ему свои границы обозначили, это тьху для него и растереть.

Так не так-то просто будет обычному человеку, а границы нарушают часто обычные люди, а не только махровые манипуляторы, пойти на прямой конфликт. Раз обиженный молчит, конфликт не обозначен, а раз , например, я сказала, что больше так делать не надо, при этом все равно человек делает, значит, уже явно конфликтовать придется. Большинству это не нужно, да, и не интересно. 

Манипулятор в этом случае, может оставить границы в месте запрета и пытаться пробить в другом, то есть даже они на прямой конфликт идти чаще всего не хотят.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Принцесса Турандот 8 041]

20 минут назад, Черника сказал:

Этого я не знаю. Не думаю, что вы глупа. Я повторяюсь, потому что я уже писала своё мнение о манипуляторах

Тогда не обесценивайте. Я помню ваше мнение: их вообще нет.

20 минут назад, Черника сказал:

То есть, вы верите, что если вы человеку, специально вас задевающему, скажете - со мной так нельзя! то он перестанет?? Вы наивны.

Вы меня называете то глупой, то наивной... Притом через пост. Мнение обо мне держите про себя. А если человек меня не слышит и доставляет мне дискомфорт, то мне уже не важно, что он будет или не будет.

20 минут назад, Черника сказал:

Не всегда можно просто слиться. Иногда приходится взаимодействовать. Если мной пытается манипулировать мой начальник,

мы говорим о личных отношениях.

20 минут назад, Черника сказал:

Границы нужно устанавливать и указывать на них тому, кто ГОТОВ их признавать. Цель манипулятора - ваши границы нарушить, поэтому то, что вы ему свои границы обозначили, это тьху для него и растереть.

ваше окружение может и не знать о ваших границах, если вы их сами не укажите и не всегда некоторые человеки хотят их соблюдать, тогда нам с ними не по пути. Манипулятор нарушает границы потому что ему это зачем-то надо, а не потому, что я их расставила и ему сразу их захотелось нарушить.

9 минут назад, Советское воспитание сказал:

инцесса Турандот, а тут, как мне кажется, Вы пытаетесь манипулировать @Черника.

Ага! Мы тут рассуждаем о том, что если мужчина в адрес женщины сказал, что она глупа-наивна, то он нарушает ее границы. Мне это сказали, я отстаиваю свои границы и же манипулирую Черникой. если мои посты ее раздражают - может наних не отвечать. Я не вынуждаю ее оправдываться, но если она со мной не согласна - это не значит что я глупа.

 

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Манипулятор в этом случае, может оставить границы в месте запрета и пытаться пробить в другом, то есть даже они на прямой конфликт идти чаще всего не хотят.

Но он-то понятно почему так делает. Когда расставляешь границы, то он не знает что делать дальше.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем Принцесса Турандот

[Черника 30 279]

14 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Я помню ваше мнение: их вообще нет.

Возможно, я неточно выразила свою мысль. Все люди являются манипуляторами, поэтому я считаю, что отдельной когорты манипуляторов - нет. Как тут на форуме можно практически в любой теме на 7 странице встретить вывод - он (она) манипулятор! Мы все бываем манипуляторами в какие-то моменты свой жизни. Нет людей, которые бы НЕ МАНИПУЛИРОВАЛИ, не пытались бы манипулировать другими. Просто у одних это получается более умело, чем у других.

19 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Вы меня называете то глупой, то наивной

Наивной - да. Глупой - вы назвали себя сами. Я даже опровергла.

 

20 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Мнение обо мне держите про себя.

Ладно. Тогда не спрашивайте у меня, считаю ли я вас глупой, хорошо? И вообще, ни у кого не спрашивайте...

21 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

тогда нам с ними не по пути.

У меня свой путь, он не зависит от того, соблюдает ли кто-то мои границы или нет.

22 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Я не вынуждаю ее оправдываться, но если она со мной не согласна - это не значит что я глупа.

Совершенно верно. Не пойму, с чего вы вообще заговорили о своей глупости. Манипуляция чистой воды.

 

[Венеция 23 086]

В 13.02.2018 в 22:05, Принцесса Турандот сказал:

Мне это сказали, я отстаиваю свои границы и же манипулирую Черникой. если мои посты ее раздражают - может наних не отвечать. Я не вынуждаю ее оправдываться, но если она со мной не согласна - это не значит что я глупа.

Если вы знаете, что неглупая, то зачем так кипятитесь, что-то доказываете виртуальному собеседнику? Что это изменит? Занесли собеседника в игнор и все. Так и надо с манипуляторами, не?

А то как будто вас за больное зацепили, а вы и втянулись.

 

В 13.02.2018 в 22:29, Черника сказал:

Все люди являются манипуляторами, поэтому я считаю, что отдельной когорты манипуляторов - нет.

Вот! Есть такая известная книга "Человек-манипулятор" Шострома. Там как раз об этом. Что все мы манипуляторы. 

Вот из аннотации: "Современному человеку свойственны невротичные черты он неискренен или даже лжив в отношениях с другими, он забыл себя в круговороте бесконечных повседневных проблем, он утратил смысл жизни.
Современный человек — это манипулятор, и именно в этом корень большинства его проблем."

 

[Принцесса Турандот 8 041]

1 час назад, Черника сказал:

Повторяюсь для вас.

 

50 минут назад, Черника сказал:

Вы наивны

то есть я наивна и вы мне таким менторским тоном объясняете что к чему.

[бабаня 78 328]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

то есть я наивна и вы мне таким менторским тоном объясняете что к чему.

Почему менторским? Я не увидела ничего обидного, мне очень интересно читать Чернику, и я примерно такой же точки зрения придерживаюсь, но ещё очень интересно беседовать было и читать не вступая в диалог МнениеСвоеИмеющую, и вас интересно, отличная беседа. Главное не заводиться никому.

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, бабаня сказал:

вступая в диалог МнениеСвоеИмеющую, и вас интересно, отличная беседа. Главное не заводиться никому.

спасибо! Ну, да есть немного, что завелась.

[Черника 30 279]

Только что, Венеция сказал:

Современный человек — это манипулятор, и именно в этом корень большинства его проблем."

 

Интересно, почему речь идёт о современном человеке? Раньше разве люди не были манипуляторами?

Мне кажется, манипуляция вместе с человеком родилась, это способ заставить другого сделать так, как ты хочешь, но не прямым воздействием, а завуалированно. Вот у животных все понятно - вожак рыкнул, укусил, и все побежали выполнять.

Чем больше в обществе порицается физическое насилие, тем пышнее будут цвести манипуляции?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

20 минут назад, Черника сказал:

Мне кажется, манипуляция вместе с человеком родилась, это способ заставить другого сделать так, как ты хочешь, но не прямым воздействием, а завуалированно.

Сейчас это поощряется самим обществом. Плюс, да, много невротиков. Сумел заставить поступить по своему, значит, хитрый, умный.  Конечно, манипуляторы были во все времена недаром осознанных манипуляторов называют производным от имени Макиавелли. Я даже читала его самое знаменитое произведение Интересная книжка  

31 минуту назад, Черника сказал:

Вот у животных все понятно - вожак рыкнул, укусил, и все побежали выполнять.

Это прямой тиран на языке психологов сейчас называется. И такие люди есть, манипуляторам просто слабо 

32 минуты назад, Черника сказал:

Чем больше в обществе порицается физическое насилие, тем пышнее будут цвести манипуляции?

Это к садизму скорее, я думаю. Садисты были всегда, во время войн в основном себя проявляли, рабовладельческий строй, крепостное право. А сейчас, да, негде, можно в БДСМ податься, но, там ведь все понарошку, а садисту нужна полная власть над человеком.

[Бокарнея 47 541]

В 13.02.2018 в 13:36, Эни Сай сказал:

Молчать - не надо. Но молчат.

Да, надо воспитывать ребенка (и себя, если не так воспитана), что если тебе что-то показалось - то тебе не показалось. И если шутка или какое слово кажется тебе неуместным - то ты права. Имеешь право на свое мнение. И если кто-то с этим не согласен - пусть идут в пень, даже если это дяденька со сладкими речами, приправленными ложечкой гавна. Пусть сам это ест. А тебе - не показалось и никогда ничего не кажется. С тобой все так, как нужно.

Но ведь далеко не все такие, понимаете?

Дамы, я с таким удовольствием читаю эту ветку (правда начала с конца) и как много здесь здравого смысла!

Только немного от себя ещё добавлю. Конечно, всё это осознание приходит на опыте собственных ошибок и всё равно, зачастую просто не хочется верить, что за душой у человека-манипулятора ничего нет кроме собственного мешка комплексов, ледяного сердца и непомерного эгоизма... Иной раз ведь и сама пользуюсь этими методами, даже скорее на автомате, интуитивно, но не ради злого умысла, а просто с целью "почву прощупать" чтобы потом в яму не наступить. И весь умысел направлен больше на самозащиту от сюрпризов...самая обычная осторожность и здравого смысла капелька))

Поэтому, если мне приходится сталкиваться с такими гражданами, то я сразу не озвучиваю свои границы)) Бог его знает, может любопытство верх берет или объект привлекает чем-то... Я подсознательно флажки красные вижу, которые потихоньку расставляются оппонентом и запоминаю...но не подыгрываю, а просто обхожу капканы аккуратно, типа непонятливая я, и наблюдаю за ситуацией. Манипулятор любой рано или поздно расслабится и даст мне шанс, ну а дальше...остается действовать по мотивам известной сказки - "потяни, деточка, за веревочку - дверь и откроется")) Да и много усилий не надо, спровоцируешь слегка - и вот оно "лицо" во всей красе.

Ну а потом уж как душенька пожелает. Или под корень срубить , да так - чтобы пыл остудить сразу... , или выкинуть за ненадобностью...или...зауважать))

А то ведь как бывает, одернешь человека словом, а потом подумаешь...а может он случайно ляпнул чего, мы же живые... не роботы чай...компы и то глючат. Да и ситуации разные у всех бывают...может человек в своих неприятностях переварился, переволновался... или желая сделать как лучше - сделал как всегда))

 

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем Бокарнея

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Поэтому, если мне приходится сталкиваться с такими гражданами, то я сразу не озвучиваю свои границы)) Бог его знает, может любопытство верх берет или объект привлекает чем-то...

Я оставляю некоторых , если это не требует особого напряжения. Я уже раз срубила с подобного типа денег на карточку в Новый год, , он вчера, кстати пытался проявиться, хотела у него спросить, деньги лишние что-ли опять появились , но, не стала. Он еще придет... И крайнего с картинкой я тоже пока оставила. Пусть будет, а там посмотрим. 

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Иной раз ведь и сама пользуюсь этими методами, даже скорее на автомате, интуитивно, но не ради злого умысла, а просто с целью "почву прощупать" чтобы потом в яму не наступить. И весь умысел направлен больше на самозащиту от сюрпризов...самая обычная осторожность и здравого смысла капелька))

С такими типами просто не вестись на их манипуляции уже много. Они же привыкли, что ведутся. Слабый или недостаточно заинтересованный сам уйдет, посильнее или просто упорный останется, ну, а там как получится. Самое главное осознавать с кем имеешь дело. Но, если понятно, что это реальный психопат или злокачественный нарцисс, лучше сразу уходить. Опасные типы.

___________________________________________

Я вчера перечитывала пикап методы. Их в принципе можно объединить с методами нарциссов и психопатов, потому что изначально школа пикапа основывалась именно на методах обращения с противоположным полом деструктивных людей, что еще раз подтверждает их эффективность. Хотя отличия есть. Учитывая то, что психопаты тоже умеют читать , можно столкнуться с адской смесью психопат-пикапер , на самом деле не смешно. Пикап давно утратил первоначальное назначение, цель манипулятора чаще всего не одноразовый секс, а удобные для него отношения. Для этого женщину пытаются превратить в эмоционально-зависимую рабыню. От отношений с абьюзером это будет отличаться, пикаперы не стремятся установить тотальный контроль и отсечь от окружения, в их цели не входит намеренно издеваться над женщиной. Там тоже используется обесценивание и так называемая "игла", но, для того, что бы как они выражаются сбить с женщины спесь. Цель — просто удобство, иногда деньги, услуги. Быстрый съем в пикап школах первый этап, будет-ли второй решает пикапер, но, методики для второго этапа у них все в наличии.

Читала, потому что, теряю хватку , крайнего в его первый заход проворонила, а там ведь весь арсенал манипулятора был в наличии. Началось с значительного опоздания, но, он каждые пол часа писал и уверял, что пробки. Меня не напрягло, я дома ждала. При встрече сразу протянул мне руку как бы поздороваться, это один из способов быстро установить физический контакт. Новый знакомый буквально вытягивал из меня информацию, я отвыкла, не среагировала вовремя опять же. Разные у них подходы, хотя, приемы в итоге одни и те же.

Вчера отметила для себя, что в теории пикапа женщина сама несет ответственность за собственные эмоциональные реакции, поэтому пикапер как бы не виноват  Ну, прямо как противники теории о манипуляторах в ветке  При этом, то, что приемы рассчитаны на воздействие на подсознание в расчет не берется.

 

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ягодка опять 138 437]

26 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

а удобные для него отношения.

Кстати, что скажете про соседнюю ветку " Я люблю человека, который не видит со мной будущего"? Пять лет мурыжит, а она любит и любит.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Кстати, что скажете про соседнюю ветку " Я люблю человека, который не видит со мной будущего"? Пять лет мурыжит, а она любит и любит.

Ничего не скажу  Я читала только первые пару постов автора, никаких манипуляций не увидела. Не совпадение интересов, это не манипуляция, сильная эмоциональная привязанность и к обычному мужчине может возникнуть, ну, наверное, может . Возможно, дальше там что-то есть, пойду почитаю.

Вот в ветке об отношениях девушки с байкером, я сразу увидела деструктивные отношения.

[Бокарнея 47 541]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 Разные у них подходы, хотя, приемы в итоге одни и те же.

Вчера отметила для себя, что в теории пикапа женщина сама несет ответственность за собственные эмоциональные реакции, поэтому пикапер как бы не виноват  Ну, прямо как противники теории о манипуляторах в ветке  При этом, то, что приемы рассчитаны на воздействие на подсознание в расчет не берется.

Ну так всё правильно, мы сами несем ответственность за своё поведение и реакции, не девочки маленькие уже)) И способов обольщения множество. Один никчёмыш будет тренинги пикапа наизусть зубрить, а другого природа сама наградила такой харизмой, что общаясь с ним у дам сквозняком мозги выдувает))

Я как-то давно для себя одно простое правило определила... Как только отношения меня начинали лишать рассудка, особенно в первые дни знакомства (я про реал говорю), то брала паузу дня 3-4... Просто исчезала с радаров)) И вот тогда думала...отрезвлялась как бы. Ну и на следующей встрече уже была не такой безоружной. Вообще, чтобы не сожрать себе мозги всякими страхами или глупостями, я периодически брала тайм-аут...денек или два.

Самое интересное, что помнится однажды кавалер решил меня наказать встречной паузой и исчез на...месяц. Ох...интернета тогда не было и приходилось заниматься самокопанием. Я тогда от ожиданий извелась вся, но...как только он позвонил, сразу мне полегчало и я равнодушно его отодвинула)) Вот спрашивается, а чего тогда месяц переживала? И поняла, что мне просто необходимо было поставить точку САМОЙ.  И куда только потом печали все делись. Эго своё удовлетворила и кайф! А мужик потом маялся...мне  аж жалко его становилось.

Вооот, так что ещё одна темка...по поводу "последнего слова" осужденного. Если всё же решили уйти от мужчины-манипулятора, а не поиграться - то решение должно быть окончательным. Точка. Иначе...потом...можно попасть в такие качели, что без потерь уже не выбраться... Проходила, испытала на себе, знаю... Уходя - уходи!

[milay 48 759]

Ну напишу и я  История, как бы ещё не закончена, но интерес у меня уже пропал, поэтому и делюсь) Хочется послушать мнения ваши, девочки. 

Пару недель назад, случайно в сети, я пересеклась с мужчиной. Мы с ним шапочно знакомы, очень шапочно  А тут столкнулись в инете и завязалась переписка. Мужчина : очень успешный адвокат, 42 года, приятная внешность, рост 190 см. Короче, практически мой любимый типаж. В разводе, детей нет. Пол года назад закончился 6 летний гражданский брак. Переписка очень активная началась. Встреча не получилась, так как он улетел на другой конец страны в командировку. Должен вернуться через месяц примерно. 

И все было хорошо, до момента, пока мы с ним не поругались.  Все банально, я удивилась над кое- какой чертой его бывшей женщины. Неважно, что меня удивило, сам факт. Он мне начал бурно доказывать «что все мы разные, и она не верблюд»  Я согласилась с этим. Он опять за своё. Я ему снова объясняю, что да, мы все разные, но это не значит, что меня что-то может не удивить. Он начал прогибать меня. Что конечно же делать не стоило  Остапа понесло, меня то бишь. В итоге, в 2 ночи, на очень нервной ноте, мы все таки с ним попрощались. Утром, проснувшись, я решила что роль нервной идиотки мне надоела и надо как то исправляться. Я написала ему короткое смс со словами: извини. Была не права.

Сутки мое смс висело не прочитанным  Хм, я понимая, что начинается воспитания меня, делаю апперкот. Пишу ему смс со смыслом « рада была познакомится, адьос!» И практически сразу, он начинает писать, что оооочень занят, что безвылазно сидит в суде ( угу, и ночью тоже видимо  ), но завтра будет посвободнее. Мне становится скучно. Я ему ответила что-то нейтральное и все. Вот жду, когда освободиться и как дальше начнёт вести диалог. 

Скажу сразу: мужик перестал мне быть интересным. Несмотря на все его очевидные достоинства, я не люблю когда меня воспитывают) И даже не знаю, стоит ли ему отвечать, когда начнёт писать. 

Обращаюсь к экспертам. Что за подвид манипулятора мне встретился?  Ну а то что я, махровый манипулятор, мне давно известно)) Это можете даже не комментировать 

[Морра 61 138]

1 минуту назад, milay сказал:

Он мне начал бурно доказывать «что все мы разные, и она не верблюд»  Я согласилась с этим. Он опять за своё. Я ему снова объясняю, что да, мы все разные, но это не значит, что меня что-то может не удивить. Он начал прогибать меня.

Этот типаж называется "усраться не поддаться". Хоть прав, хоть не прав, главное настоять на своем. Если в мелочах поддакивать ему что он прав, он будет цвести и пахнуть, пользоваться им можно, но типаж на любителя, потому что не угадаешь - возразишь на что-нибудь ничего не значащее, ну просто другое мнение выскажешь, и начнется визг на полдня. Всё время фильтровать базар напрягает. А в глобальных вопросах как раз-таки эти дяденьки часто теряются как поступить.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, milay сказал:

И все было хорошо, до момента, пока мы с ним не поругались.  Все банально, я удивилась над кое- какой чертой его бывшей женщины. Неважно, что меня удивило, сам факт. Он мне начал бурно доказывать «что все мы разные, и она не верблюд»  Я согласилась с этим. Он опять за своё. Я ему снова объясняю, что да, мы все разные, но это не значит, что меня что-то может не удивить. Он начал прогибать меня. Что конечно же делать не стоило  Остапа понесло, меня то бишь. В итоге, в 2 ночи, на очень нервной ноте, мы все таки с ним попрощались. 

Просто любит настоять на своем. Возможно, ты ему на какой-то комплекс наступила.

1 час назад, milay сказал:

Утром, проснувшись, я решила что роль нервной идиотки мне надоела и надо как то исправляться. Я написала ему короткое смс со словами: извини. Была не права.

Сутки мое смс висело не прочитанным  Хм, я понимая, что начинается воспитания меня, делаю апперкот. Пишу ему смс со смыслом « рада была познакомится, адьос!» И практически сразу, он начинает писать, что оооочень занят, что безвылазно сидит в суде ( угу, и ночью тоже видимо  ), но завтра будет посвободнее. Мне становится скучно. Я ему ответила что-то нейтральное и все. Вот жду, когда освободиться и как дальше начнёт вести диалог. 

По одному факту ссоры и последующей воспитательной меры ничего нельзя сказать. Ты поступила правильно , еще хороший шаблон в случае, если мужчина долго не отвечает на смс — я все поняла, пока. Или просто — все понятно. Плюс в том, что здесь мужчина еще и начнет ломать голову над тем, а что же ей такое понятно. В принципе, первый раунд ты выиграла.

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, milay сказал:

Утром, проснувшись, я решила что роль нервной идиотки мне надоела и надо как то исправляться. Я написала ему короткое смс со словами: извини. Была не права.

Сутки мое смс висело не прочитанным  Хм, я понимая, что начинается воспитания меня, делаю апперкот. Пишу ему смс со смыслом « рада была познакомится, адьос!» И практически сразу, он начинает писать, что оооочень занят, что безвылазно сидит в суде ( угу, и ночью тоже видимо  ), но завтра будет посвободнее. Мне становится скучно. Я ему ответила что-то нейтральное и все. Вот жду, когда освободиться и как дальше начнёт вести диалог. 

Скажу сразу: мужик перестал мне быть интересным. Несмотря на все его очевидные достоинства, я не люблю когда меня воспитывают) И даже не знаю, стоит ли ему отвечать, когда начнёт писать. 

Я конечно, тот ещё эксперт, но я не увидела в мужчине пока никаких признаков манипулятора, сорри... Обычный мужик, даже не, не так, хороший мужик, который не позволил обсуждать свою бывшую женщину ни в каком ключе. Это говорит о том, что он собственник. И даже если с женщиной он по каким-то причинам расстался, то сор из избы не понесет. Сам будет делать со своей женщиной всё, что ему нужно, но посторонних или даже друзей к своей "собственности" не подпустит. Отчасти, это модель поведения волка-одиночки. Уважаю...

Тэк-с, а вот с Вашей стороны ряд промашек имеется)) Как мне думается, не стоило отправлять смс-ку с извинениями утром. Вы мужику даже остыть не дали, а только дровишек в костер подбросили... А вот вторая смс-ка, это прям ну вот совсем-совсем лишняя была. Мужик ответил Вам на автомате, типа, подожди, не горячись. Но это тоже дровишки...только уже для другого костра - сомнения и неприязни. Не любят мужики, когда им кислород часто перекрывают и быстро меняют к ним отношение. Они от таких выпадов потом норовят в подполье уйти...

И...я о-о-очень сомневаюсь, что Вы вот так резко к нему охладели)) Просто Вы исчерпали эмоциональный ресурс в этой ссоре, а потому возникло чувство апатии и равнодушия. Но, как только организм восстановит силы...эх, как бы не накрыло Вас потом с утроенной силой...а мужик, как назло, примет тактику подполья... Классика жанра, блин!

Теперь бы Вам затихнуть, говорить с ним мало, вежливо и самой не писать. Пусть он успокоится и начнет вылезать из "норы" сам)) да и Вам будет шанс всё обдумать и успокоиться, отвлечься... а там время подскажет.

[Флер де Лиз 165 442]

2 часа назад, milay сказал:

я удивилась над кое- какой чертой его бывшей женщины

А на фига вообще понадобилось обсуждать его бывшую?

 

3 минуты назад, Бокарнея сказал:

я не увидела в мужчине пока никаких признаков манипулятора, сорри... Обычный мужик, даже не, не так, хороший мужик, который не позволил обсуждать свою бывшую женщину ни в каком ключе. Это говорит о том, что он собственник. И даже если с женщиной он по каким-то причинам расстался, то сор из избы не понесет.

Плюсуюсь.

[Маки 4 669]

@МнениеСвоеИмеющая, раз разбор идет, тоже спрошу. Зачем нужно первой извиняться? Помнится, Вы как-то писали, что не нужно в общении с мужчинами употреблять похожих слов.

И зачем писать типа прощальное смс, если мужчина не отвечает долго? Есть у меня такие случаи. Так я просто тоже молчу.

В чем тут женская манипуляция?

[Бокарнея 47 541]

Дамы, я так думаю, что извиняться тоже надо уметь...и делать это лучше вовремя, в процессе ссоры, пока еще точка кипения не наступила. Хорошая тактика - сбить с толку и перевести разговор на другую тему. А вот потом...со временем, обходным путем отстоять свою точку зрения))

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, Стасина сказал:

раз разбор идет, тоже спрошу. Зачем нужно первой извиняться?

Я писала не нужно без крайней нужды, по незначительным поводам. Например, если ненадолго опоздала или что не сразу ответила на смс или хочешь что-то неприятное ему сказать. Например, извини, но, ты дурак  А если случайно матом обложила нормального в общем-то человека или он застукал тебя с другим,  извиниться попробовать можно, просто я не думала, что такие казусы могут случиться в начале отношений.  В общем, если действительно обидела и знаешь об этом можно извиниться.

16 минут назад, Стасина сказал:

И зачем писать типа прощальное смс, если мужчина не отвечает долго? Есть у меня такие случаи. Так я просто тоже молчу.

Долго, это сутки и больше. Если пару часов, писать ничего не надо, конечно.  Бывает, пишут неделями и не одно смс в день, мужчина не отвечает, это уже на продвинутой стадии отношений. Я как-то после ночных закидонов с молчанием, при этом мужчина был онлайн, написала утром, дословно не помню, примерно "все понятно, удачи", тут же ответил. Я, кстати ночью тоже пыталась извиниться, но, в моем случае не надо было. Есть такой манипулятивный прием — попрощаться с целью притянуть еще больше или просто решить конфликт. 

А вообще, по ситуации конкретно надо смотреть.

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[milay 48 759]

Девы, без цитат  

Извиниться мне было за что. И я умею это делать во время, а не набивать зря себе цену. Бывшую женщину затронула в общем контексте разговора. Он ее первой упоминул, кстати. Но как итог. Мужчина пишет уже, и пишет... Уже он извиняется. Хотя пытался показать своё «я», но увы и ах!) Правда мне уже неинтересен. Печально. 

[Милла 7 602]

6 минут назад, milay сказал:

Девы, без цитат  

Извиниться мне было за что. И я умею это делать во время, а не набивать зря себе цену. Бывшую женщину затронула в общем контексте разговора. Он ее первой упоминул, кстати. Но как итог. Мужчина пишет уже, и пишет... Уже он извиняется. Хотя пытался показать своё «я», но увы и ах!) Правда мне уже неинтересен. Печально. 

С моей точки зрения большой минус то, что он обсуждает с новой понравившейся женщиной бывшую. 

40 минут назад, Бокарнея сказал:

Обычный мужик, даже не, не так, хороший мужик, который не позволил обсуждать свою бывшую женщину ни в каком ключе. Э

Ага. Сам про это начав говорить. Обсуждать ея велицство свою бывшую женщину. 

Больше поговорить с приятной знакомой не о чем?

2 часа назад, milay сказал:

Обращаюсь к экспертам. Что за подвид манипулятора мне встретился?

Я не эксперт, но да, манипулятор. Сначала сам затрагивает "святую" тему бывшей сожительницы, потом прогибает вас, потом вы же извиняетесь, вы пишете сообщения вдогонку... что это, как не результат манипуляций?

11 минут назад, milay сказал:

Мужчина пишет уже, и пишет... Уже он извиняется.

Пишет, извиняется, потом опять подсунет что-то для него святое 

 

2 часа назад, milay сказал:

что все мы разные, и она не верблюд»  Я с

Священного неверблюда 

И потом сам опять обидится за вашу бестрепетность к его святому. 

Нет. Вежливости никто не отменял, но приседать и трепетать перед чужими бывшими сожительницами - перебор. 

"Хороший мужик" замял бы разговор и не стал бы вообще во время флирта с девушкой поднимать тему сожительницы, любовницы или школьной любви. А раз поднял - хотел реакции. 

В сад манипулятора - мой вердикт.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

29 минут назад, Милла сказал:

Я не эксперт, но да, манипулятор. Сначала сам затрагивает "святую" тему бывшей сожительницы, потом прогибает вас, потом вы же извиняетесь, вы пишете сообщения вдогонку... что это, как не результат манипуляций?

Случайно могло получиться. Судя по вот этому

46 минут назад, milay сказал:

Но как итог. Мужчина пишет уже, и пишет... Уже он извиняется. Хотя пытался показать своё «я»,

Если он и манипулятор, то, слабенький.