Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Вольный ветер 47 752]

26 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это которая с мужиком пьет вместе раз в неделю или другая? Что там все совсем плохо?

___________________

Нет, не про нее))). Ладно тебе, но у них реально 7 лет вот такой формат. Это не отношения все- таки. Тут уже рефлекс, что "выходной (не всякий), Маша, спиртное". А в обычное время тишина.

 

[Намотря 1 551]

Добрый день, девочки. Читала ветку как гость и уж очень она меня завлекла, ибо в юности пришлось столкнуться с диким манипулятором (подозреваю, что он был перверзным  нарцем - очень похож по описанию). Так что вы особо мня не судите, просто нужен совет со стороны.

Итак, ситуация. Несколько месяцев назад на нашем предприятии появился новый сотрудник, сразу у нас начались "гляделки" и явная взаимная симпатия ( я в тот момент была в отношениях, но уж очень все было уже тухло). Явно было видно, что мальчик нерешительный, но во мне какая-то симпатия возникла, тяга...пока не увидел явной моей заинтересованности - сидел на попе ровно, показала-понеслось...

Встречи, поцелуи, приятности, чувствую, что начинаю влюбляться и завязать, он весь влюбленный, мол никогда такого не было и т.д., тут его отправляют на серьезное обучение в командировку  на месяц. Ну ладно, переживем (до секса, слава Богу, не дошло). Продолжаем общаться по вайберу, я как-то начинаю уже отвыкать, чувствую холодок.

У меня день рождения, поздравление - смс по вайберу. Ладно... В общем, перед приездом он мне что-то пишет и жалуется, мол сдал экзамен, туда-сюда. Я очень холодно отвечаю, просто почти как чужому человеку. Далее тишина. Приехал. Видимся-ноль, даже "здрасьте" не говорит. Я валяюсь, если честно. Такого у меня еще не было. Ну решил ты слить - сливай культурно, что же как ребенок не здороваться, что за детсад? Хотела у вас, девчонки, спросить- что это по-вашему, слив или тупая попытка манипулировать? Хотя для меня, конечно, этот мальчик.пожалуй, помер

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Мечта поэта

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Намотря сказал:

у, слив или тупая попытка манипулировать? 

А в чем манипуляция?   Слился паренёк и всё. Не берите в голову, идём просто дальше.

[Татьяна Александровна 3 687]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

которые в теме, но рассматривают некоторые моменты под другим углом.

Как-то вы больше про женщин-манипуляторов пишете...Может не так вас понимаю, но больше вы ответственность за токсичные отношения на женщину перекладываете.

Хорошо...вот истории Наташи "Вятской" и Наташи "Огневки". И спасибо им, что писали и пишут о своих браках. Сильные женщины. Ведь в тех жутких условиях, в которых они оказались, они старались сохранить себя. И сохранили. Слабые сломались-бы. Они нет. И на уровень своих мужей не опустились, не скурвились, и детей выдернули. Вот "самадуравиновата" там даже близко нету. Это мое мнение, простите. 

[Намотря 1 551]

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

А в чем манипуляция?   Слился паренёк и всё. Не берите в голову, идём просто дальше.

Ясно дело, пойду дальше, просто мальчик ранее квакал про ошибки людей и неспособность "просить прощения". Я просто с подобным не сталкивалась когда взрослый мужик не здоровается, вот и удивилась)))

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Мечта поэта

[Вольный ветер 47 752]

10 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Это мое мнение, простите. 

А простите, это образно или в какую- то пику мне?

У Натальи Огнёвки тяжелая ситуация. Это как раз страшно, когда молоденькая девочка сбегает из дома, будучи там лишней и единственным выходом видит "замуж". Я помню её слова "хоть бы кто сказал, зачем тебе замуж, едь в город учиться". 

И я не понимаю, зачем уравнивать вот таких совсем юных девочек из неблагополучной обстановки и взрослых женщин с опытом. 

14 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Может не так вас понимаю, но больше вы ответственность за токсичные отношения на женщину перекладываете.

Мне просто хочется самой больше управлять своей жизнью. Соответственно, если рассказывая о ситуации "а он, он, он", у меня самой возникнет вопрос "а где я?". Что делала я и почему.

Ну и что мне самой важнее на данном этапе. Сложности возможны, когда человек встречает свой "соблазн". И на чаше весов этот "соблазн", а на другой потеря чего- то важного и ценного. 

[Черника 30 258]

1 час назад, Бокарнея сказал:

Да, он подчинялся стереотипам, а что, думал он,

Вы во многом правы. В том, что думал он, и почему он поступал так, а не иначе, можно долго разбираться, и это даже будет интересно. Но. Меня в первую очередь волнует, почему так поступала я. Ответ прост - лень, нежелание выйти из зоны комфорта, страх перед неизвестностью, неуверенность в себе ( а смогу ли я, одна, в чужом городе). И я выбираю уютный замуж, вручаю ответственность за свою жизнь другому человеку. Ответ не очень приятный, верить в теорию манипуляторов удобнее. В ней я по крайней мере выгляжу лучше, чем он - неопытная, влюбленная, ну а хотеть замуж и детей - это вообще норма для женщины. А он - злобный монстр.

51 минуту назад, Вольный ветер сказал:

тем не менее вы в данный момент сами нетерпимы к человеку (точнее людям))), которые в теме, но рассматривают некоторые моменты под другим углом.

О, да. Заметь, вместо того, чтоб просто игнорировать раздражающие посты, оппоненты пытаются указывать другим людям (), что им не стоит здесь писать, называют оппонента почтенной публикой ( спасибо, что не дурой), и даже заподозрив во мне жертву абьюза не стремятся понять и пожалеть, а клюют и выдавливают из ветки. Эмпатично очень.  Не удивляюсь, впрочем. По-настоящему эмпатичных людей очень мало, хотя словечко тоже стало модным, да.

 

 

[Эни Сай 40 021]

5 минут назад, Черника сказал:

Ответ не очень приятный, верить в теорию манипуляторов удобнее. В не

Да не теория это.

Из всех своих отношений и браков манипулятор был только один. Именно такой, которому именно в кайф было ломать мне жизнь и меня саму. Я бы сама не поверила, что так бывает. Я и не верила, увязала в этом все глубже и глубже, уже сама поверив, что это со мной что-то не так.

Сравнивать с другими отношениями вот эти, токсические, вообще не получается. В других было разное, и ошибки, свои и партнёра, и обидки, и любовь- расставания.. Но это - вообще другое.

Не было у тебя токса, раз не можешь понять. Был просто вот такой мужик, который реально считал, что делает так, как лучше обоим. Не было разрушения твоей личности.

Это не теория, просто -так бывает. 

[Татьяна Александровна 3 687]

25 минут назад, Вольный ветер сказал:

А простите, это образно или в какую- то пику мне?

 

Нет. Не в пику. Я с удовольствием вас читаю. И признаюсь, некоторые высказывания  трогают меня лично, потому-что это правда, которую не всегда хочется поднять на поверхность) Лучше закопать поглубже. 

Например, мы достойны тех, с кем общаемся. У вас это звучало немножко по другому, но смысл тот- же. И это правда. Я к этому пришла не сразу. Все переживала, расстраивалась, пока просто свой круг близких людей и друзей не профильтровала...Сразу стало легче жить. Пришла к этому только в 30 лет. Стыдоба.

 

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Татьяна Александровна

[Порта Аперта 3 664]

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

 

Сравнивать с другими отношениями вот эти, токсические, вообще не получается. В других было разное, и ошибки, свои и партнёра, и обидки, и любовь- расставания.. Но это - вообще другое.

Не было у тебя токса, раз не можешь понять. Был просто вот такой мужик, который реально считал, что делает так, как лучше обоим. Не было разрушения твоей личности.

Это не теория, просто -так бывает. 

Я из одной из групп, в которых состою, скоировала

Цитата

Цитата

1) нормальные и нормальные с небольшими и некритичными отклонениями (без обесценивания).
Проблемы в этих отношениях решаются путём работы над собой и взаимной работы с партнёром. Любовь и принятие здесь в помощь.

2) проблемные НЕ токсичные (оба или один из партнёров имеет зависимости, психические или иные заболевания, дурное воспитание, детские травмы и какие-то синдромы), никто из партнёров не имеет расстройства личности кластер Б (психопатия, нарциссизм).
Проблемы решаются с привлечением специалистов. Любовь и понимание здесь в помощь!

3) проблемные токсичные (один из партнёров имеет большинство признаков расстройства личности по типу психопатия или нарциссизм).
Проблемы решаются путём эвакуации и игнора токсичного партнёра. Любовь к себе здесь должна быть на первом месте!

 

У меня, к сожалению, не было отношений Ж+М первого типа, только второго и третьего. После первого развода я порхала, из второго брака я вышла психическим трупом. К обоим разводам я морально готовилась несколько лет.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Ладно тебе, но у них реально 7 лет вот такой формат. Это не отношения все- таки. Тут уже рефлекс, что "выходной (не всякий), Маша, спиртное". А в обычное время тишина.

 

Света, ну, где таких берут  Дайте два  Люблю поговорки, сюда подходит, бодучей корове Бог рогов не дает. Моим всем что нибудь от меня надо, отношений, жрать приготовить, душевного тепла , а где я им его возьму, сама бы не отказалась, но, за просто так 

Или женатый в будни по быстрому, минимум разговоров и никакого алкоголя. Ну, тоже не вариант.

[Вольный ветер 47 752]

16 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Нет. Не в пику. Я с удовольствием вас читаю. И признаюсь, некоторые высказывания  трогают меня лично, потому-что это правда, которую не всегда хочется поднять на поверхность) Лучше закопать поглубже. 

 

Не надо закапывать. Надо знакомиться с собой. Хуже от этого ты не станешь. Но так лучше поймешь и жизнь, и других людей. Меньше пафосных лозунгов будет. Натура, "человек слаб", позволит лояльно относится к наличию слабостей, без гротескной задоринки "они не такие". 

Ну и понимаешь, что все принципы и взгляды проверяются в критической ситуации. И человек сам может не понимать, какой он в реале. 

35 минут назад, Черника сказал:

и даже заподозрив во мне жертву абьюза не стремятся понять и пожалеть, а клюют и выдавливают из ветки. Эмпатично очень.  Не удивляюсь, впрочем. По-настоящему эмпатичных людей очень мало, хотя словечко тоже стало модным, да.

Я тоже не удивляюсь). Очень эмпатично, ага).

[Вольный ветер 47 752]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Света, ну, где таких берут  Дайте два  Люблю поговорки, сюда подходит, бодучей корове Бог рогов не дает. Моим всем что нибудь от меня надо, отношений, жрать приготовить, душевного тепла , а где я им его возьму, сама бы не отказалась, но, за просто так 

Или женатый в будни по быстрому, минимум разговоров и никакого алкоголя. Ну, тоже не вариант.

У него с сексом заморочки, слабоват. Мягко говоря. 

И в наличии бывшая жена, которая ушла от него к ФСБ- шнику и которую он годами содержит. Вот машину ей дорогую купил (она живет одна).

При этом та звезда, а подружка моя в роли замарашки. 

То есть не из тех приятных и необременительных отношений это. Увы. 

[Эни Сай 40 021]

36 минут назад, Черника сказал:

оппоненты пытаются указывать другим людям (), что им не стоит здесь писать, называют оппонента почтенной публикой ( спасибо, что не дурой), и даже

Пожалуйста. 

Оппоненты просто недоумевают, что их объяснения, ссылки на научные данные и на свой опыт так игнорируются и даже высмеиваются  

И я не верю, что ты или Света хотите разобраться в данном вопросе, просто стебетесь, и достаточно жёстко. А пережившим ЭТО людям неприятно , и даже больно.

Так что с эмпатией действительно плохо у многих людей.

[Черника 30 258]

Только что, Эни Сай сказал:

пережившим ЭТО людям неприятно , и даже больно.

А своя боль, она больнее, я в курсе.

Только что, Эни Сай сказал:

я не верю, что ты или Света хотите разобраться в данном вопросе,

Дело твое.

Только что, Эни Сай сказал:

просто стебетесь, и достаточно жёстко.

У меня аналогичное мнение по поводу некоторых собеседников. Но я признаю их право не разбираться, а стебаться, пусть делают, что хотят. Я знаю, зачем я здесь, мне этого достаточно. 

 

[Принцесса Турандот 8 041]

49 минут назад, Черника сказал:

что им не стоит здесь писать, называют оппонента почтенной публикой ( спасибо, что не дурой),

Ну почему вам можно, а другим нельзя?

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 минут назад, Эни Сай сказал:

И я не верю, что ты или Света хотите разобраться в данном вопросе, просто стебетесь, и достаточно жёстко.

Надя, да, ладно, я думаю все таки действительно свое что то есть, возможно и правда интересен вопрос. Все таки @Вольный ветер и @Черника адекватные дамы, мне интересно с ними беседовать, у нас тип личности похожий. Хотя интерес к этой теме стабильный, да. Ну, дело их личное. 

[Эни Сай 40 021]

3 минуты назад, Черника сказал:

своя боль, она больнее, я в курсе.

Чего тогда удивляться? Наступать людям на больное и хихикать, что они как-то реагируют? Ну, реагируют, в своём праве, так-то.

4 минуты назад, Черника сказал:

меня аналогичное мнение по поводу некоторых собеседников.

Не знаю, я лично не вижу здесь больше  никого стебущихся.

 

5 минут назад, Черника сказал:

Я знаю, зачем я здесь, мне этого достаточно. 

Да никто не запрещает ведь. 

Просто удивляет, здесь столько объяснений, столько примеров, и все равно -смех, шутки и веселье.. Эмпатия она такая, да.

 

[Эни Сай 40 021]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Надя, да, ладно, я думаю все таки действительно свое что то есть, возможно и правда интересен вопрос. Все таки @Вольный ветер и @Черника адекватные дамы, мне интересно с ними беседовать, у нас тип личности похожий. Хотя интерес к этой теме стабильный, да. Ну, дело их личное. 

Да ты уже все на тарелочках разложила, уже столько всего написано, а они все стебутся над стрррашными манипуляторами, которых бабы сами себе навыдумывали  И удивляются реакции.. 

Я вот тоже удивиться пришла, вроде взрослые девы, читать умеют, не дуры, а подиж  ты..

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Эни Сай

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Да ты уже все на тарелочках разложила, уже столько всего написано, а они все стебутся над стрррашными манипуляторами, которых бабы сами себе навыдумывали  И удивляются реакции.. 

Не верят. Я бы тоже не поверила , если бы сама не столкнулась.

Ну, и есть еще что то типа мантры, я то от такого точно застрахована, страшно ведь, правда, люди хотят верить, что с ними такого точно не может случиться.

[Эни Сай 40 021]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не верят. Я бы тоже не поверила , если бы сама не столкнулась.

 

Ну вот да, я бы тоже не поверила  

И все-таки, столько уже раскладывалось по полочкам, если было бы желание разобраться -это уже можно было сделать, и без хихонек про стрррашных манипуляторов и прочего принижения этой темы. 

 

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Эни Сай

[Черника 30 258]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

страшно ведь, правда, люди хотят верить, что с ними такого точно не может случиться.

Знаете, тут наверное кому во что верить страшнее. Мне действительно трудно представить, что взрослую вменяемую женщину можно против ее воли держать в деструктивных отношениях ( не в браке, где квартира мужа и семеро по лавкам), завлечь - да, держать долгое время - нет. Да, мне страшно думать, что от меня вообще-вообще ничего не зависит. А кому-то, может быть наоборот, легче думать, что причина всех бед - партнёр, а не она сама.

Вот я описала свою жизнь с бывшим мужем, это ведь похоже на деструктив? А мне говорят - нет, ты не знаешь, о чем говоришь, вот у меняяяя...

 

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Черника

[Эни Сай 40 021]

3 минуты назад, Черника сказал:

Вот я описала свою жизнь с бывшим мужем, это ведь похоже на деструктив? А мне говорят - нет, ты не знаешь, о чем говоришь, вот у меняяяя

А что надо говорить?

Ты знаешь, о чем говоришь?

А вот у меня было, да, и я знаю, о чем говорю.

Там Порта Аперта привела классификацию отношений, тоже фигня?

У тебя не деструктив. Просто неподходящие друг другу люди, так бывает. Ибо, если был бы конкретно токс, ты бы это точно знала, по прошествию лет- такое ни с чем не спутаешь. Это ощущение, как будто тебя изнасиловали, трахнули в самую душу, загрязнили там все, изгадили и вывернули наизнанку. У тебя есть такое чувство? Было когда-то?

 

[Порта Аперта 3 664]

11 минут назад, Эни Сай сказал:

 

Просто удивляет, здесь столько объяснений, столько примеров, и все равно -смех, шутки и веселье.. Эмпатия она такая, да.

 

Эмпатия? Для меня это возможность понять, что чувствует другой человек. Это не сострадание ко всем подряд, как думают некоторые. Читая посты тех, кто прошёл через абьюз, я чувствую их боль, отчаяние, желание разобраться и не повторить.

А читаю @Вольный ветер и @Черника и не могу понять их мотивов пребывания тут. Какой может быть интерес, когда тебя это не касается? Показать своё превосходство над бабами-дурами и доказать нам, что мы дуры? Да я и сама знаю, что я дура. Когда я очередной раз хочу в этом удостовериться, я Эволюцию почитаю, там конструктив хотя б есть.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Черника сказал:

Мне действительно трудно представить, что взрослую вменяемую женщину можно против ее воли держать в деструктивных отношениях ( не в браке, где квартира мужа и семеро по лавкам), завлечь - да, держать долгое время - нет. Да, мне страшно думать, что от меня вообще-вообще ничего не зависит.

Ну, вот, мне тоже было трудно представить, а теперь нет, не трудно. Ну, что бы долгое время держать при таких обстоятельствах, действительно, какие то пазлы должны совпасть. 

9 минут назад, Черника сказал:

Вот я описала свою жизнь с бывшим мужем, это ведь похоже на деструктив? А мне говорят - нет, ты не знаешь, о чем говоришь, вот у меняяяя...

 

На первый взгляд нет. Мало ли кому кому партнер предлагал измениться Это ни о чем не говорит, так же как и не равные отношения в паре сами по себе. Хотя и здоровыми такие отношения вряд ли можно назвать. 

Я задала вам вопросы по поводу ваших отношений, вы не ответили, имеете право. Но, только я то как могу определить был ли ваш муж деструктивной личностью, мало информации.