Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[бабаня 78 328]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, смотрите вы обещали  Я сейчас вами манипулирую, да.

Железно, раз обещала не смеяться, ни в жись не засмеюсь.

Тем более я с вами согласна во всём, что вы описали, я через такое проходила один раз в далёкой молодости, тогда ещё пикаперов не было, как отдельного класса, была категория - козёл обыкновенный, когда до меня дошло, что мне просто пудрят мозг, я перестала нервничать и переживать. Главное понять, что тебе именно мозги компостируют, а не любят тебя.

Тут, как я уже говорила - помогает здоровая самокритика, чувство юмора и ироничное отношение ко всему. Очень интересно видеть реакцию этого самого манипулятора, когда с ним начинают делать тоже самое, но в более коротком варианте сценария, потому что задача другая - просто послать, предварительно помотав немного нервы.

Вот серьёзно, после таких "прививок" уже не нужны никакие специальные знания же? Нет, я понимаю, что вы молодец, если помогаете женщинам в этой теме понять, что они подвергаются манипуляциям. Но сами женщины тоже в состоянии разобраться с этим, разве нет?

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот здесь многие женщины совершают ошибку, им просто не приходит в голову, что думать много о конкретном мужчине нельзя  Как то не связывают это ни с какой опасностью. Ну, думается, она и думает. Еще и к подругам пойдет обсуждать. Результат часто плачевный.

Вот этот момент хочу уточнить, а если женщина постоянно занята на работе, после работы у неё разнообразный досуг, хобби, спорт и т.п. Это разве не лекарство от того, чтобы не сработала схема?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Вечерок сказал:

Золушка - великий манипулятор и пикапер. Собственно, её стратегия используется девицами много лет. 

Это сейчас в основе пикапа уложили?

Ну, вообще то понравиться и исчезнуть действительно хороший ход, но только разве золушка несколько месяцев принца обрабатывала? Там многоходовки с одного приема ничего не получится, так же как и сбежавшую девушку, с которой мужчина только что познакомился он вряд ли будет разыскивать. Но, приемы в общем то примитивные, да.

[Мечта поэта 145 752]

4 минуты назад, Беляш сказал:

вроде все нормально, только я расслаблюсь, а в ответ какашка прилетает, нет у меня быстрой реакции в таком состоянии ответить. Осадок остается. Она кукловод, я марионетка, ждет, выжидает, дергает. 

Как быть в этой ситуации? 

Нет, мне вот другое интересно - если вам встречи с посторонней по сути женщиной, которую вы назначили на роль своей подруги, приносят дискомфорт, то зачем они вам? Вы можете себе на это вопрос внятно ответить? Ведь тут даже развод не потребуется и детей от нее одной поднимать не придется, и делить все нажитое непосильным трудом... не понимаю.

[Татьяна Александровна 3 687]

21 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Так в том- то и дело, что там не скажешь "ах, не пойму, что меня тянет". Все прозрачно и без лишнего дыма. Под ударом карьера, хорошая зарплата, работа.

Не будь этот человек, например, твоим начальником, ты бы мог реагировать совсем по- другому. 

Я и понимаю о чем вы и...Вот например, человек, который привык действовать прямо и открыто. Да пусть на той-же работе. В ответ на манипуляции и откровенный абьюз он тем-же ответить не сможет. Это для него будет травмирующая ситуация. 

Моя подруга, когда пришла в одну контору, привела дела в порядок там, стала поднимать продажи и свою выручку. И даже не сразу поняла, что ее подсиживают. Как так, хвалили-ценили и вдруг выживают и травят. Ходила на работу на валерьянке. Все показалось и самадуравиновата. Все равно ушла. Кружку забирала, а на ее месте родственница главбуха сидит. 

Почему женщину так травмируют отношения со всякими социопатами и разными манипуляторами...Мы тут и пытаемся разобраться. Где самадуравиновата, где нет. Где-то женщина понимает цену всему этому, где-то...разбираемся короче. И очень хорошо. Я очень хочу, что-бы мои дети были счастливы и этот вопрос меня волнует. Потому, что я злюсь до сих пор на своего бывшего мужа. Злюсь и ничего с этим сделать не могу.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

20 минут назад, бабаня сказал:

Вот этот момент хочу уточнить, а если женщина постоянно занята на работе, после работы у неё разнообразный досуг, хобби, спорт и т.п. Это разве не лекарство от того, чтобы не сработала схема?

Это действительно лекарство, возможно и сработает, но, в меньшей степени. При этом работа должна увлекать, спорт нравиться, а хобби быть любимым. И голова должна быть сильно забита другими проблемами. 

____________________

Про работу. Смотря что там, от начальника токса надо уходить. Я уходила два раза. Я тогда не знала, как это называется. Потому что сделать с ним ничего нельзя, так и будет нервы мотать. Ну, а если Марьиванна коллега марипулирует, или начальник по мелочи конкретную ситуацию надо рассматривать.

Изменено 19 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Папина дочь 5 833]

@Мечта поэта

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Нет, мне вот другое интересно - если вам встречи с посторонней по сути женщиной, которую вы назначили на роль своей подруги, приносят дискомфорт, то зачем они вам? Вы можете себе на это вопрос внятно ответить?

Вот и хочу разобраться. Отношения родственные за много лет. Человек она замечательный, я ее люблю, и она меня. Она любит моего сына. Это важно, для самого ребенка. Бабушки и дедушки далеко, привязанности у них к нему нет, у нее есть, любит сына, как только может любить очень любящая бабушка своего внучка. Меня наверное только это еще и держит.

[Мечта поэта 145 752]

9 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

я злюсь до сих пор на своего бывшего мужа. Злюсь и ничего с этим сделать не могу.

Потому что вы до сих пор убеждены, что ваш муж родился на этот свет, чтобы сделать вас счастливой. Как только вы поймете, что это не так и каждый преследует свои интересы, вся злость пройдет.

 

5 минут назад, Беляш сказал:

@Мечта поэта

Вот и хочу разобраться. Отношения родственные за много лет. Человек она замечательный, я ее люблю, и она меня. Она любит моего сына. Это важно, для самого ребенка. Бабушки и дедушки далеко, привязанности у них к нему нет, у нее есть, любит сына, как только может любить очень любящая бабушка своего внучка. Меня наверное только это еще и держит.

Какая феерическая чушь. Тех, кого любят, не закидывают какашками - как вы выразились и не троллят. Начать с этого. Во-вторых, вашему сыну эта чужая тетя может и не нужна с ее любовью. Он то ее любит? Дети очень тонко чувствуют фальшь.

Не знаю, может, я социопат, конечно, но у меня в голове не укладывается, как можно добровольно прогнуться под чужую тетю и терпеть ее тычки. Я от своих-то не терплю и счастлива.

[Вечерок 17 445]

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, вообще то понравиться и исчезнуть действительно хороший ход, но только разве золушка несколько месяцев принца обрабатывала? Там многоходовки с одного приема ничего не получится, так же как и сбежавшую девушку, с которой мужчина только что познакомился он вряд ли будет разыскивать. Но, приемы в общем то примитивные, да.

Да в сказке всё быстро. Но в принципе, такие ходы и есть. 
Она была таинственной, ничего о себе не говорила, улыбалась и хорошо танцевала. Была в богатом платье, хотя по факту замарашка, пустила пыль в глаза и убежала)

Мы ж все сказки читали, мальчики, судя по всему, более внимательно. 
Вот что девочкам мешает себя вот так же и вести? 

Но девчонки вместо принца себе что-то напридумывают  в голове и пытаются замок построить из песка. Он рушится, а они строят и строят.... 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 минут назад, Вечерок сказал:

Вот что девочкам мешает себя вот так же и вести? 

Ничего не мешает, некоторые так себя и ведут.

Кому то успешность у противоположного пола дана от природы, кому то учиться приходиться, так же и с мальчиками. 

Есть понятие женского пикапа, кто хочет учиться, нет проблем.

 

Изменено 19 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Татьяна Александровна 3 687]

13 минут назад, Мечта поэта сказал:

Потому что вы до сих пор убеждены, что ваш муж родился на этот свет, чтобы сделать вас счастливой. Как только вы поймете, что это не так и каждый преследует свои интересы, вся злость пройдет.

 Спасибо. Меня до сих пор задевает, да. 

[Папина дочь 5 833]

@Мечта поэта

13 минут назад, Мечта поэта сказал:

Он то ее любит? Дети очень тонко чувствуют фаль

Он кайфовщик у меня, любит всех. Но очень тонко чувствует меня, и ведет себя соответственно с моим внутренним настроем.

17 минут назад, Мечта поэта сказал:

но у меня в голове не укладывается, как можно добровольно прогнуться под чужую тетю и терпеть ее тычки.

Сама удивляюсь. 

[Ёлка-моталка 10 873]

6 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Истории о токсичных отношениях специалисты не советуют выносить на открытые площадки для людей, которые не в курсе проблемы. Не поймут и не поверят. Если уж близкие не понимают...

А о чём это говорит, как вы думаете?

Что все чОрствые и бездушные?

Или что у конкретного человека серьёзные психологические проблемы, с которыми лучше к доктору?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

А о чём это говорит, как вы думаете?

Что все чОрствые и бездушные?

Или что у конкретного человека серьёзные психологические проблемы, с которыми лучше к доктору?

Это говорит о том, что большинство людей не в курсе проблем токсичных отношений и судят о них в общепринятых житейских рамках.

[Мечта поэта 145 752]

Только что, Беляш сказал:

Он кайфовщик у меня, любит всех

Иными словами, вы этой тете даете возможность потискать вашего милого малыша, а она вас еще и тычет при этом? Однако...

 

1 минуту назад, Беляш сказал:

Сама удивляюсь

Что-то она вам дает, что вы придумали себе, будто вам это надо. Иллюзию любви, например. Вы думаете, что она вас любит и в обмен даете ей власть над собой, да еще в придачу над вашим ребенком. А она просто тешит свое Эго за ваш счет. Схемы всегда одни и те же, в принципе-то, будь то любовник или подруга, которым вы отдаете свою силу.

А можно узнать, как ее любовь выражается в действиях? Может она с ребенком вашим сидит, пока вы с мужем в кино ходите? Или по магазинам? Или еще как-то балует она вас?

[Папина дочь 5 833]

@Ёлка-моталка

12 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Или что у конкретного человека серьёзные психологические проблемы, с которыми лучше к доктору?

Это совет? А вообще, да, так и есть незавершенный гештальт, поможет психотерапия

@Мечта поэта

 

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

А она просто тешит свое Эго за ваш счет. Схемы всегда одни и те же, в принципе-то, будь то любовник или подруга, которым вы отдаете свою силу.

Спасибо. Я наверное это и хотела услышать, от человека не предвзятого.

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

А можно узнать, как ее любовь выражается в действиях? Может она с ребенком вашим сидит, пока вы с мужем в кино ходите? Или по магазинам? Или еще как-то балует она вас?

Нет. Мы ездим в гости и все.

Изменено 19 Февраля 2018 пользователем Беляш

[Мечта поэта 145 752]

5 минут назад, Беляш сказал:

Нет. Мы ездим в гости и все.

Вы уверены, что ваш ребенок так остро в этом нуждается, что вам стоит терпеть дискомфорт от этих поездок? Может, лучше его в цирк-кукольный театр-аквапарк сводить?

[Венеция 23 086]

7 минут назад, Беляш сказал:

А вообще, да, так и есть незавершенный гештальт, поможет психотерапия

Так что она вам дает такое нужное, что вы согласны терпеть тычки и какашки?

[бабаня 78 328]

46 минут назад, Беляш сказал:

Осадок остается. Она кукловод, я марионетка, ждет, выжидает, дергает. 

Как быть в этой ситуации? 

Если у вас очень близкие отношения, почему вы прямо не хотите спросить - Зачем ты меня пытаешься обидеть и унизить?

Вы же по её реакции сразу увидите, намерено это делается или действительно бездумно. Близкие люди, которые переменились в такую сторону вдруг внезапно, обычно находятся не в очень светлой полосе жизни, как мне опыт подсказывает и пытаются "уесть" того, кто их любит именно из-за собственного чувства слабости и уязвимости. Может у неё проблемы большие на данный момент?

 

Изменено 19 Февраля 2018 пользователем бабаня

[Папина дочь 5 833]

@Мечта поэта

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Вы уверены, что ваш ребенок так остро в этом нуждается, что вам стоит терпеть дискомфорт от этих поездок? Может, лучше его в цирк-кукольный театр-аквапарк сводить?

@Венеция

3 минуты назад, Венеция сказал:

Так что она вам дает такое нужное, что вы согласны терпеть тычки и какашки?

@бабаня

4 минуты назад, бабаня сказал:

Если у вас очень близкие отношения, почему вы прямо не хотите спросить - Зачем ты меня пытаешься обидеть и унизить?

Для меня дикость, и я каждый раз удивляюсь, что взрослые люди могут так себя вести.

5 минут назад, бабаня сказал:

почему вы прямо не хотите спросить - Зачем ты меня пытаешься обидеть и унизить?

Я не успеваю, это происходит быстро, и только когда я расслаблюсь. Раньше у меня была обида на нее, потом злость, потом равнодушие. И вот вчера в такой день великий, она мне написала после двухнедельной тишины пытаясь навязать мне чувство вины. А я молчу и думаю, что делать дальше. 

8 минут назад, бабаня сказал:

Близкие люди, которые переменились в такую сторону вдруг внезапно, обычно находятся не в очень светлой полосе жизни, как мне опыт подсказывает и пытаются "уесть" того, кто их любит именно из-за собственного чувства слабости и уязвимости. Может у неё проблемы большие на данный момент?

Я думаю, да. Но она говорит, что все хорошо, как они хорошо живут, ходят с мужем в церковь, а там такая благодать. У меня просто разрыв шаблона, поступки и слова не имеют одну какую-то действительность.

А говорить не хочу, все очень продумано до мелочей, не докопаешься.

[Мечта поэта 145 752]

5 минут назад, Беляш сказал:

И вот вчера в такой день великий, она мне написала после двухнедельной тишины пытаясь навязать мне чувство вины. А я молчу и думаю, что делать дальше. 

Сливать. Пусть мужу своему чувство вины навязывает.  А вы наслаждайтесь материнством, развивайте ребенка, тем более у него легкий характер. Зачем вам тратить свою жизнь на чужих, не очень добрых людей? Смените угол зрения - перенесите свое внимание с навязанного вам дискомфорта и напрасной траты времени на себя, своего ребенка, на создание атмосферы радости и счастья.

[бабаня 78 328]

4 минуты назад, Беляш сказал:

У меня просто разрыв шаблона, поступки и слова не имеют одну какую-то действительность.

Тогда вам просто нужно принять, как факт, что это не ваша проблема, а её личная, приготовьте заранее фразу, которая расставит все точки над i, которую можно сказать в ответ на любую "прилетевшую какашку" даже когда расслабился и чувствуешь себя в полной безопасности, это вам поможет не чувствовать себя марионеткой и даст возможность сохранить достоинство. Какую-то шаблонную, понятную и короткую. Не знаю конкретно в каком ключе звучат слова обидные, но вы сами решите, что будет уместно, чтобы вежливо отбрить, это очень хорошо помогает.

[Русинка 2 530]

Мотивация к теме)

Цитата

Секрет покоя этой жизни
в найпростейшей из идей:
"Не принимайте близко к сердцу
больных на голову людей"

 

[Черника 30 279]

7 минут назад, Беляш сказал:

только я расслаблюсь, а в ответ какашка прилетает,

Тут выбор не велик - либо не общаться, либо общаться, получая все те плюшки от нее, которые вы получаете, но не расслабляться. А как иначе? Ну первый раз неожиданно получили, второй, но дальше? Ясно же, что с этим человеком расслабляться нельзя.

Если вы нехватку матери в своей жизни компенсируете отношениями с этой подругой, то вы ждете от подруги материнского тепла, то есть навешиваете на неё свои ожидания. А ей это надо? Да и матери бывают ох какими токсичными. Просто примите, что если вы считаете человека хорошим и добрым, это не значит, что он такой и есть. И также, если считаете плохим, то это тоже не значит, что так на самом деле. Поэтому, ну какие шаблоны могут разрываться?

58 минут назад, Беляш сказал:

у нее не знаю, что. 

Очень часто бывает, когда человек чувствует, что ему доверились, слишком близко подошли, он начинает кусать. Садистское такое удовольствие - ткнуть в мягкий доверчивый животик. Поэтому так часто родители издеваются над собственными детьми. Власть развращает и способна вытаскивать наружу самые низменные инстинкты. Нужно держать дистанцию со всеми, обязательно.

 

[Папина дочь 5 833]

@Мечта поэта

35 минут назад, Мечта поэта сказал:

Вы думаете, что она вас любит и в обмен даете ей власть над собой, да еще в придачу над вашим ребенком.

Вот, с этого и началось все, я начала прозревать, после того, как увидела, что ей власти над ребенком надо. Я один раз увидела, что она хотела его тогда еще 3.5 летнего продавить, тогда, когда он хотел спать и капризничал, просто от усталости не мог после пописа надеть трусики, а она его начала принуждать. Я это пресекла сразу и с этой секунды пошло недоверие, и мои глаза начали открываться,после ни одной секунду один на один с ребенком. 

После этого к ребенку больше этого не повторялось, но пошли "какашки" в мою сторону.

Спасибо Вам всем!!! Очень наверное меня это тревожило, что я второй день над этой веткой кружила. 

[Ёлка-моталка 10 873]

В 18.02.2018 в 18:39, Порта Аперта сказал:

Эмпатия? Для меня это возможность понять, что чувствует другой человек. Это не сострадание ко всем подряд, как думают некоторые. Читая посты тех, кто прошёл через абьюз, я чувствую их боль, отчаяние, желание разобраться и не повторить.

Это не эмпатия. Это идентификация.

Эмпатия- умение понимать, что чувствует любой человек. Эмпат поймёт, что чувствует по отношению к нему садист и агрессор. Ужаснётся и уйдёт десятой дорогой. Поймёт, что чувствует ребёнок в том аду, который создала ему мать с мужем\сожителем\любовником. 

А у жерт абъюза наблюдается как раз полное отсутствие эмпатии.