Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Принцесса Турандот 8 041]

4 минуты назад, Черника сказал:

Это привычное поведение большинства людей - пробовать продавить свой интерес. Только некоторые очень уж увлекаются, если у них это получается.

Не то чтобы увлекаются....  Им так привычнее, удобнее. Они это делают на автомате. С такими ушко держать востро и не давать подпитки, тогда им неинтересно.

8 минут назад, Черника сказал:

Однажды я была свидетелем сцены, когда ее муж хотел с балкона прыгнуть. То есть, страсти там кипели ого-го

Просто офигеть! Ну а что она тогда хочет? Что это все было от большой любви? Теперь ее должны любить? 

[Черника 30 258]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Ну а что она тогда хочет? Что это все было от большой любви? Теперь ее должны любить? 

Она не видит ничего страшного в себе. Сына она так воспитывала для его же блага, муж, наверное, тоже чего-то натворил. Такие люди никогда не зададутся вопросом - а может, причина во мне? Нет, у них всегда виноват кто-то другой.

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Черника сказал:

Она не видит ничего страшного в себе. Сына она так воспитывала для его же блага, муж, наверное, тоже чего-то натворил. Такие люди никогда не зададутся вопросом - а может, причина во мне? Нет, у них всегда виноват кто-то другой.

Это да. Нас же тоже так воспитывали и никто не умер, говорят. Может ваш муж и что-то творил, но это же не значит, что его надо уничтожать или сурово наказывать. 

[Эльнора 17 845]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я имела ввиду не ломала личность дочери, а не полное отсутствие запретов. Все-таки это разные вещи. 

Элементарно. Не держать дома фастфуд  Ребенок тоже человек , так же испытывает чувство голода и когда надо будет поест, то, что есть на кухне. Я спрашивала свою дочь что ей приготовить, при этом она знала, что ответ "чипсы и пицу" не прокатит  Но, выбор был. Здесь еще вопрос в личных и не всегда верных убеждениях людей о том, что для ребенка полезно, а что нет. Например, а с чего вы решили, что супы надо есть обязательно. Скорее всего потому, что вас с детства так учили.  Моя дочь тоже супы не ела, впрочем как и я. Гриль, печеное в духовом шкафу, действительно вкусная для большинства пища, мало кто откажется, ребенок в том числе  Фастфуд полностью под запретом не был, просто дочь понимала, что это пища не на каждый день. Я хорошо умею аргументированно убеждать, спокойно и не по одному разу объяснять какие-то вещи. Поэтому обходилось почти без скандалов.

С уроками тоже проблем не возникало. Зачем заставлять, когда можно сказать, пойдем вместе позанимаемся  В детском саду хватало подготовки в группе, в первом классе папа делал с дочерью уроки, потом, когда она стала лучшей ученицей в классе, появилась мотивация быть отличницей. Лучшей ведь быть приятно. После четвертого класса я перевела дочь в платную школу, там другая программа, сильные дети и на лучшую дочь больше не тянула. Пошел спад, мы с мужем стали ей платить за отсутствие троек в четверти. Да, деньгами, которые она могла потратить по своему усмотрению. Уроки с ней больше никто не делал, мы с мужем даже не контролировали процесс. Через несколько лет, уже в старших классах дочь сказала, что платить больше не надо, потому что она сама хочет учиться и поступить в хороший институт на бюджетное отделение. Сейчас она в 11 классе.

Объяснять, показывать личным примером, делать вместе.

Ну, уговор по типу, ешь пожалуйста суп, потому что я считаю это здоровой пищей, не помогут, конечно  Но, совсем без манипуляций и у меня не обходилось, наверное.

Так вот я и озадачилась, не ломаю ли я дочь, заставляя (иногда) делать уроки и есть суп 

Если даже и фастфуда нет (я его кстати не всегда держу дома)), будет перекусывать фруктами, печеньем, тостами с маслом, но не супом. Как говорится, проверено. 

Кстати я как бывшая отличница, окончившая школу с золотой медалью и потом получив красные дипломы Вузов, в том числе и научную степень, могу сказать, что ни хрена это не мотивация учиться только на одни пятерки. Это постоянное  вечное давлеющее чувство ответственности, чувство вины, ой нет.  Меня это вымотало эмоционально. Вот это кажется и есть ломка личности: когда вокруг только и слышишь: ну ты же лучшая, ты же отличница, ты все сможешь! Во взрослой жизни мне потом это очень "хорошо" аукнулось. 

 В том, чтобы давать деньгами за учебу - тут я тоже вижу манипуляцию определенную.

Не знаю, сложно все это. Кто то уже писал, что все мы манипуляторы, кто то в большей степени, кто то в меньшей. Наверное соглашусь. 

 

[Авиатор 2 676]

16 минут назад, Черника сказал:

Такие люди никогда не зададутся вопросом - а может, причина во мне? Нет, у них всегда виноват кто-то другой.

Это все от безнаказанности, особенно если в семье есть добрые члены семьи, вот тут то она и их себе на корм и оставляет. А так то она психологический насильник, держитесь от нее подальше.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Черника сказал:

Блиииин, почему у всех токсичные отношения с перверзниками, а у меня просто с неприятными людьми? 

Перверзных нарциссов по статистике 4% от общего населения планеты, ладно, пусть 10-12, по некоторым данным. Каким образом у всех могут быть с ними отношения. Их просто не хватит на оставшиеся 90%  Я, например, пока не стала активно знакомиться с мужчинами по второму заходу  ни разу перверзного нарцисса в глаза не видела.

Есть понятие токсичная личность, энергетический вампир, но, это вовсе не обязательно перверзный нарцисс. То есть далеко не все токсичные личности являются перверзными нарциссами. Или я опять непонятно объясняю?

2 часа назад, Черника сказал:

То есть, манипулятор-психопат, который выбирает конкретную жертву, будет вампирить только её, а с остальными окружающими будет совсем другим человеком?

По разному бывает. Психопат с неблизким окружением может быть душкой, а над близкими жертвами издеваться, поэтому потом многие не верят, как же такой человек хороший, он не мог. Но, если где-то можно отжать ресурс, он отожмет, у случайного человека например.

1 час назад, Черника сказал:

Это привычное поведение большинства людей - пробовать продавить свой интерес. Только некоторые очень уж увлекаются, если у них это получается.

Я не замечала. По крайней мере что бы таким образом большинство продавливало свои интересы, наверное, большинство все-таки не увлекаются потому что находятся в адекватном состоянии  В моем окружении сейчас таких людей нет.

1 час назад, Черника сказал:

У неё много друзей, она очень общительна, хлебосольна. А когда рос её сын ( мой бывший муж), бывало и стулья по дому летали. Один такой поломанный стул не выкидывался и не чинился, а стоял на видном месте, в напоминание, так сказать. Когда мы с бывшим познакомились, нам по 18 лет было, в двери его комнаты был врезан замок. Однажды я была свидетелем сцены, когда ее муж хотел с балкона прыгнуть. То есть, страсти там кипели ого-го.

Сейчас, конечно, она поспокойней, очень переживает, что с сыном нет теплых отношений. Виноват он, конечно же. Черствый, откуда это в нем?! ( она искренне недоумевает). Не просто неприятный человек, все же.

На папу моего покойного похожа по описанию. У него тоже было много друзей, очень харизматичный человек, общительный, хлебосольный, многим реально помогал. Но, очень тяжелый. От него плакать начинали рано или поздно все и на работе и в больнице, когда он болел в последние годы жизни врачи от него вешались. Даже подозреваю, что не против были бы подсыпать ему лекарства лишку  Но, в итоге стабильно спасали, человечность побеждала все-таки 

Но, мой папа при этом не был перверзным нарциссом.

Кстати я как бывшая отличница, окончившая школу с золотой медалью и потом получив красные дипломы Вузов, в том числе и научную степень, могу сказать, что ни хрена это не мотивация учиться только на одни пятерки. Это постоянное  вечное давлеющее чувство ответственности, чувство вины, ой нет.  Меня это вымотало эмоционально. Вот это кажется и есть ломка личности: когда вокруг только и слышишь: ну ты же лучшая, ты же отличница, ты все сможешь! Во взрослой жизни мне потом это очень "хорошо" аукнулось. 

Моя дочь амбициозна с детства. Это не комплекс отличницы, да, и не отличница она давно. У нее есть цель, она к ней идет. Вижу цель, не вижу препятствий,  это про нее, характеристика не моя, поэтому объективна. Но, это вряд-ли результат воспитания, это личная черта характера. Я просто не испортила 

Не знаю, сложно все это. Кто то уже писал, что все мы манипуляторы, кто то в большей степени, кто то в меньшей. Наверное соглашусь. 

Я с этим в общем-то тоже согласна.

 

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 785]

Какая прелесть. Как раз к теме. Сейчас зашла в ветку про подаренную квартиру, я там писала. А там очаровательный ответ @Канцелярская крыса . 

Речь (моя) была о том, что не думая, что и как дальше, Автор из благих намерений сама себя поставила в ситуацию, в которой почувствовала себя использованной. 

И вот наша очаровательная @Канцелярская крыса написала, что вероятнее всего я хапуга. Ну и еще мягко проехалась, незаметно так), когда я написала, что знакома с шизофренией.

Замечательно, что КК хорошо относится к Автору и не стала глумиться, что та знакома с умственной отсталостью. 

По теме ветке (ответ не нужен) интересно, какой реакции ожидала КК? Что я заплачу в сторонке от обиды или буду её переубеждать? 

Типа, ах, как вы могли на ровном месте (порядочность Автора ни я, никто другой в ветке под сомнение не ставил. Приходилось это прямо подчеркивать. Аж.) вот так сказать)))).

А про шизофрению совсем мелконько. Это все таки здоровье, пусть и психическое. Впрочем, троллизм по уровню троллящего). 

*Все под Богом ходим* для вас просто набор слов. Для красоты).

Кстати, вот если бы дело касалось форумчан, которых я не замечала в желчном троллизме и высоко ценю их интеллектуальные качества, то я бы могла вступить в настоящий диалог. Надеюсь, интересный не только мне). 

Но такие люди дешевой дуристики не пишут. 

[Эльнора 17 845]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 

Моя дочь амбициозна с детства. Это не комплекс отличницы, да, и не отличница она давно. У нее есть цель, она к ней идет. Вижу цель, не вижу препятствий,  это про нее, характеристика не моя, поэтому объективна. Но, это вряд-ли результат воспитания, это личная черта характера. Я просто не испортила 

Я с этим в общем-то тоже согласна.

 

Я тоже с детства такая амбициозная, отсюда появилось желание отлично учиться. А потом, когда в старших классах появились те предметы, которые не очень нравились, типа истории, географии и черчения, я уже не смогла "позволить" себе получить оценку иную, чем 5. Ох, как это мне тяжело давалось (в частности черчение, к которому у меня 0 способностей). Думаю сейчас, вот оно мне надо было. Как же, ожидания родителей конечно хотелось оправдать.  

Ваша дочь видимо вовремя все поняла, раз не обладает этим комплексом отличницы, и это на самом деле здорово! 

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Эльнора

[Свечкая 6 388]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Какая прелесть. Как раз к теме. Сейчас зашла в ветку про подаренную квартиру, я там писала. А там очаровательный ответ @Канцелярская крыса . 

Речь (моя) была о том, что не думая, что и как дальше, Автор из благих намерений сама себя поставила в ситуацию, в которой почувствовала себя использованной. 

И вот наша очаровательная @Канцелярская крыса написала, что вероятнее всего я хапуга. Ну и еще мягко проехалась, незаметно так), когда я написала, что знакома с шизофренией.

Замечательно, что КК хорошо относится к Автору и не стала глумиться, что та знакома с умственной отсталостью. 

По теме ветке (ответ не нужен) интересно, какой реакции ожидала КК? Что я заплачу в сторонке от обиды или буду её переубеждать? 

Типа, ах, как вы могли на ровном месте (порядочность Автора ни я, никто другой в ветке под сомнение не ставил. Приходилось это прямо подчеркивать. Аж.) вот так сказать)))).

А про шизофрению совсем мелконько. Это все таки здоровье, пусть и психическое. Впрочем, троллизм по уровню троллящего). 

*Все под Богом ходим* для вас просто набор слов. Для красоты).

Кстати, вот если бы дело касалось форумчан, которых я не замечала в желчном троллизме и высоко ценю их интеллектуальные качества, то я бы могла вступить в настоящий диалог. Надеюсь, интересный не только мне). 

Но такие люди дешевой дуристики не пишут. 

 Повелись на манипуляцию чтоли?  Это так любой ответ оппонентов на форуме можно приписать к манипуляциям и не подискутировать даже будет 

5 часов назад, Эльнора сказал:

Так вот я и озадачилась, не ломаю ли я дочь, заставляя (иногда) делать уроки и есть суп 

 

Да не ломаете - обычное дело с детьми заставлять делать уроки, когда дети не хотят делать уроки. Пустить на самотек думаю чревато.

[все будет хорошо 4 549]

Девочки, а эту статью уже тут выкладывали?

 

Словарик начинающего манипулятора

[Черника 30 258]

 

1 час назад, все будет хорошо сказал:

Девочки, а эту статью уже тут выкладывали?

 

Словарик начинающего манипулятора

Пора издавать словарик начинающей жертвы перверзного нарцисса, а также статьи на тему '' Жертвы манипуляторов. Какие они? Общие черты".  А может и есть уже. Но почему-то не настолько популярны.

 

[Весенняя капель 47 554]

В 21.02.2018 в 09:54, Эльнора сказал:

Это постоянное  вечное давлеющее чувство ответственности, чувство вины, ой нет. 

Я вот сейчас подумала. А ведь именно это чувство вины, помноженное на страх, когда-то сыграло со мной плохую шутку на работе. Когда я перенесла болезнь на ногах, началось с банальной простуды, закончилось хроническим бронхитом (который активируется быстро, если не купировать вирус на начальном этапе, радует хоть, что иммунитет к простудам у меня хороший, ттт). Так вот к чему я. А к тому, что мне было СТЫДНО болеть, плюс работодатель любил морально давить на сотрудников, стращая и рисуя ужасы. И даже если бы он всё, чем пугал, воплощал в жизнь, ничего нет страшнее, чем потерять здоровье.

Мне в ноябре этом выходить на работу. От работы отвыкла. Дочку думаю отдавать в сад летом, а осенью, сами понимаете, простуды, и т.д. И что нарисовало моё воображение, умноженное на двухгодичный декрет? ЧУВСТВО ВИНЫ. Перед ребёнком, с которым надо "расстаться", перед начальством, ведь в саду все болеют...И страх, что больничные, могут начаться проблемы на работе, короче говоря, вся дурь полезла в голову и сразу.

А с другой стороны. Надо посмотреть этому чувству прямо в глаза. Да, могут быть болезни, да, могут быть проблемы, да, а, могут и НЕ быть. Но ведь воображение рисует самый страшный сценарий.  То есть сейчас какой-то классической "манипулятор", мой руководитель, может спокойно сыграть на моих страхах, ведь я ДОБРОВОЛЬНО запускаю этот механизм в своей голове. Нет уверенности - мной можно управлять. Неуверенный человек не управляет собой. Им управляют другие.

Вот к таким неожиданным выводам я пришла случайно. В зависимости от чувства, которое мы испытываем, становимся либо жертвой, либо палачом, либо остаёмся нормальным, спокойным человеком, который сам управляет своими эмоциями, а, значит, и жизнью. 

 

[Эльнора 17 845]

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Я вот сейчас подумала. А ведь именно это чувство вины, помноженное на страх, когда-то сыграло со мной плохую шутку на работе. Когда я перенесла болезнь на ногах, началось с банальной простуды, закончилось хроническим бронхитом (который активируется быстро, если не купировать вирус на начальном этапе, радует хоть, что иммунитет к простудам у меня хороший, ттт). Так вот к чему я. А к тому, что мне было СТЫДНО болеть, плюс работодатель любил морально давить на сотрудников, стращая и рисуя ужасы. И даже если бы он всё, чем пугал, воплощал в жизнь, ничего нет страшнее, чем потерять здоровье.

 

Вспомнила.....Как поначалу, когда я только начинала свою стремительную карьеру  на Родине, был у меня один работодатель весьма требовательный. Правда, платили очень хорошо, и заказы хорошие в основном всегда передавали мне, то есть ценили.

Но если болезнь у меня была или что то еще, то чуть ли не истерика была. Сначала я конечно тоже "стыдилась" болеть, а потом после того, как меня муж буквально на руках вынес с офиса с температурой под 40 в субботу после обеда, и я тоже чуть ли не до бронхита "доработалась", я как будто прозрела. А что такое бронхит я очень хорошо знаю, 2 раза болела, не дай Бог кому то такое "счастье" (и вам, Маша сочувствую искренне). 

Думаю, да ну вас, работников если что, то даже ценных найти можно ,а я  у своего ребенка одна. В общем перестала с тех пор стыдиться я 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 часов назад, Черника сказал:

Пора издавать словарик начинающей жертвы перверзного нарцисса, а также статьи на тему '' Жертвы манипуляторов. Какие они? Общие черты".  А может и есть уже. Но почему-то не настолько популярны.

Статей о жертвах перверзных нарциссов достаточно. Вот одна из них.

https://tanja-tank.livejournal.com/3210.html

Да, неприятные слова о жертвах там тоже есть.

[Черника 30 258]

8 часов назад, Весенняя капель сказал:

ведь именно это чувство вины, помноженное на страх

Чувство вины и страх не оправдать чьих-то ожиданий.

8 часов назад, Весенняя капель сказал:

мой руководитель, может спокойно сыграть на моих страхах, ведь я ДОБРОВОЛЬНО запускаю этот механизм в своей голове.

Конечно. (а ещё есть фразочка ''виноватый муж в хозяйстве полезней").

У нас на работе ребёнок травмировался, шишка на лбу, ни сотрясения, ничего серьёзного, слава богу. Шел, упал, воспитатель была рядом. В группе были все три сотрудника в этот момент - два воспитателя и няня. Няня накрывала на стол, воспитатели занимались детьми. То есть, никто не филонил, не сидел в телефоне, не покидал своё рабочее место, не нарушал никакую инструкцию. Просто случайность, дети иногда спотыкаются и падают.

Произвели все необходимые процедуры, общение с полицией, с врачами, акты, приказы, комиссии, воспитателей наказали рублем. Но боже, как их прессуют уже который день... Родители. Начальство.

Папа почувствовал, что можно, и давай изгаляться, чуть ли не лампой в лицо светил, требовал рассказать, какие меры воспитатель приняла ( то, что она извинилась миллион раз и так ясно, а какие ещё меры? Чтоб дети перестали спотыкаться и падать? Если б она могла...). Это я к чему. Вот только дай человеку право уничтожить другого, и он это сделает с удовольствием. Власть развращает.

Ладно, уже ВСЕ успокоились. Начальство продолжает прессинг. Причём, выбрали самого слабого - няню, которая, вообще-то, за детей ответственности не несёт. То есть, на пустом месте обрабатывают человека, пользуясь этим случаем. Зачем они это делают? Чтоб получить безотказного работника, готового всегда взять под козырёк. Как это мерзко. И никто это не остановит, никто ее не защитит, кроме неё самой.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

25 минут назад, Черника сказал:

То есть, на пустом месте обрабатывают человека, пользуясь этим случаем. Зачем они это делают? Чтоб получить безотказного работника, готового всегда взять под козырёк. Как это мерзко. И никто это не остановит, никто ее не защитит, кроме неё самой.

А как защититься от начальства, если дорожишь работой? У меня другой случай, но, вообще-то тоже попытка произвола. Вчера узнала, что мне хотят навязать не нужное мне повышение. Совсем не нужное и нежелательное. Доплату при этом предлагают неадекватную ответственности. За-то аргументы какие, ты молодая (40 лет, это молодой специалист у нас), ты перспективная, у тебя образование, мы тебе доверяем, очень манипулятивно  На мои возражения, я услышала — назначат и будешь, никуда не денешься. Действительно, а куда я денусь, уходить не вариант сейчас вообще. Ну, буду сопротивляться, как могу, конечно.

Изменено 23 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Люмина 2 799]

20 минут назад, Черника сказал:

няню, которая, вообще-то, за детей ответственности не несёт

Вообще-то несет. Это написано в должностной инструкции.

29 минут назад, Черника сказал:

Произвели все необходимые процедуры, общение с полицией, с врачами, акты, приказы, комиссии, воспитателей наказали рублем. Но боже, как их прессуют уже который день... Родители. Начальство.

У нас был подобный случай. Так заведующая прессовала воспитателя с намеком "уходи по-хорошему", хотя даже еще экспертизы не было. Прессовала постоянно - на прогулке подходила и по полчаса давила, в тихий час, утром и прочее. Помогло только то, что муж воспитательницы порылся в законах и позвонил заведующей, наехав на неё совершенно основательно и грамотно. Начальница перепугалась и отстала, т.к. незаконно действовала.

А потом и родители подтянулись, уже подписи в защиту собирали.

33 минуты назад, Черника сказал:

И никто это не остановит, никто ее не защитит, кроме неё самой

В данном случае - да. 

[Juliy 15 136]

32 минуты назад, Черника сказал:

Чтоб получить безотказного работника, готового всегда взять под козырёк. Как это мерзко. И никто это не остановит, никто ее не защитит, кроме неё самой.

А как тут защититься, если она зависит от начальства? Для защиты в подобной ситуации нужно не бояться потерять работу. Если ей легко будет найти работу не хуже, то ни к чему это терпеть, а если с трудоустройством проблемы, а без работы никак, то будет терпеть. Еще часто и премии всякие зависит от лояльности начальства - как тут повыступаешь?

[Черника 30 258]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

назначат и будешь, никуда не денешься.

Ну так и говорили бы сразу, к чему вот это вот ''ты молодая, перспективная, и вообще молодец, только ты справишься''. С другой стороны, наверное приятно услышать лестные слова о себе, чем вот так в лоб - назначат, и будешь.

Только что, Люмина сказал:

Так заведующая прессовала воспитателя с намеком "уходи по-хорошему",

У нас с точностью до наоборот. Не ''уходи'', работать-то некому, нехватка кадров аховая, вот именно, что она её не уволит, но прессует на тему ''работать надо лучше, тщательнЕе". Обидно, что именно на этой группе все трое - ответственные работники, куда ещё лучше-то. А их всё кошмарят ''скажите спасибо, что отделались лёгким испугом, молитесь, чтоб больше не повторилось''... Да спасибо, спасибо! Девчонка рыдает уже, натурально. А уходить не хочет( у неё дети в этом же саду, удобно), так бы, говорит, написала бы заявление и идите в жопу. Именно из-за морального прессинга, отвечать по закону никто не отказывается. Уже ответили, сколько можно давить?

Только что, Juliy сказал:

как тут защититься, если она зависит от начальства?

Ну хотя бы не дрожать, не опускать плечи и глаза, не выслушивать бесконечные обвинения, а сказать чётко и твёрдо, глядя в глаза ''Мариванна, я понесла наказание согласно инструкциям, свои должностные обязанности я не нарушаю. Есть какие-то конкретные указания? Я могу идти работать? Спасибо." Видят её виноватый вид и изгаляются.

Изменено 23 Февраля 2018 пользователем Черника

[Juliy 15 136]

4 минуты назад, Черника сказал:

Ну хотя бы не дрожать, не опускать плечи и глаза, не выслушивать бесконечные обвинения, а сказать чётко и твёрдо, глядя в глаза ''Мариванна, я понесла наказание согласно инструкциям, свои должностные обязанности я не нарушаю. Есть какие-то конкретные указания? Я могу идти работать? Спасибо." Видят её виноватый вид и изгаляются.

Не делает этого, наверное, потому что считает, что может так остаться без работы. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Черника сказал:

Ну так и говорили бы сразу, к чему вот это вот ''ты молодая, перспективная, и вообще молодец, только ты справишься''. С другой стороны, наверное приятно услышать лестные слова о себе, чем вот так в лоб - назначат, и будешь.

Это как раз один из способов манипулировать людьми, налить в уши, человеку приятно и он с размаху на все согласиться может. Как бы попытка договориться по хорошему  А раз не вышло, дальше человека ставят перед фактом, что вообще-то его спрашивать никто не собирался и раз он не хочет по хорошему, будет по плохому.   Прием часто в жизни используется, многие, я думаю, сталкивались.

[Вечерок 17 445]

55 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А как защититься от начальства, если дорожишь работой? У меня другой случай, но, вообще-то тоже попытка произвола. Вчера узнала, что мне хотят навязать не нужное мне повышение. Совсем не нужное и нежелательное. Доплату при этом предлагают неадекватную ответственности. За-то аргументы какие, ты молодая (40 лет, это молодой специалист у нас), ты перспективная, у тебя образование, мы тебе доверяем, очень манипулятивно  На мои возражения, я услышала — назначат и будешь, никуда не денешься. Действительно, а куда я денусь, уходить не вариант сейчас вообще. Ну, буду сопротивляться, как могу, конечно.

Мне сложно понять, конечно, как повышение может быть нежеланным в 40 лет) По мне, так чем выше, тем проще решать любые дела и есть , кому делегировать. 
Но возможно, есть и такая точка зрения. Тогда, мне кажется, лучше не сопротивляться ( если уходить не хотите), а договариваться об адекватной зарплате. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

36 минут назад, Вечерок сказал:

Мне сложно понять, конечно, как повышение может быть нежеланным в 40 лет) По мне, так чем выше, тем проще решать любые дела и есть , кому делегировать. 

У меня на работе нет никаких таких дел, которые мне надо было бы решать поднимаясь по служебной лестнице  Не все люди амбициозны, вернее, я не имею амбиций в своей актуальной профессиональной деятельности. И лишняя ответственность мне не нужна. На мне ее и так достаточно в данный момент. Деньги могли бы быть весомым аргументом для меня, но, то, сумму, которую мне вчера предложили, я считаю недостаточной. Я назвала свою, но, понимания это пока не нашло, в общем, к консенсусу мы так и не пришли. 

36 минут назад, Вечерок сказал:

Но возможно, есть и такая точка зрения. Тогда, мне кажется, лучше не сопротивляться ( если уходить не хотите), а договариваться об адекватной зарплате. 

Об адекватной зарплате, я, конечно, попытаюсь договориться, только ведь не дадут , но, надеюсь, что пронесет с этим назначением, вопрос только будет подниматься на совещании, пока все это только разговоры, есть еще вышестоящее начальство, могу попробовать с ними поговорить если что. Хотя, меня вчера коллега уже пыталась заранее ввести в должность , но, была резко поставлена мной на место. Тут же побежала начальнице на меня жаловаться, не вышло, я права, приказа о назначении нет.

Изменено 23 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Об адекватной зарплате, я, конечно, попытаюсь договориться, только ведь не дадут

Обычно именно на этой стадии и решается, будет повышение или нет. Перечисляешь грядущие обязанности должностные и желаемую зарплату, если начальство не устраивает названная сумма - повышение как-бы автоматически не бывает. Не представляю, как можно заставить взрослого человека, грамотного специалиста засунуть язык в задницу и молча за копейки, как он считает, принять на себя ещё кучу дополнительных функций. Как можно заранее уже настраиваться на то, что будешь бесплатно тащить целый воз ненужных проблем?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

49 минут назад, бабаня сказал:

Обычно именно на этой стадии и решается, будет повышение или нет. Перечисляешь грядущие обязанности должностные и желаемую зарплату, если начальство не устраивает названная сумма - повышение как-бы автоматически не бывает. Не представляю, как можно заставить взрослого человека, грамотного специалиста засунуть язык в задницу и молча за копейки, как он считает, принять на себя ещё кучу дополнительных функций. Как можно заранее уже настраиваться на то, что будешь бесплатно тащить целый воз ненужных проблем?

Ой, да, запросто, если не готов уйти. Я ни на что пока не настраиваюсь, у меня вообще такой привычки нет. Сделаю, что смогу. Я живу сегодняшним днем, вечером на работу, а завтра 23 собираюсь отмечать , вот на это и настраиваюсь, а с ситуацией на работе не ясно пока. Я уже перестала об этом думать. 

Изменено 23 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая