Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Черника 30 283]

18 минут назад, Лаура Д сказал:

И я совершенно не умею, как и тогда в детстве, защититься или противостоять таким манипуляциям. Если даже мама родная не верила...Что делать надо было?

Согласитесь, это другое. Вы были ребёнком, деться вам было некуда. Мать - центр вселенной.

Здесь же рассматриваются ситуации, когда взрослая женщина, сидя за монитором например, встречается в сети с манипулятором, который сажает ее на крючок и долго мучает.

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Черника сказал:

Согласитесь, это другое. Вы были ребёнком, деться вам было некуда. Мать - центр вселенной.

Так это - первое звено в цепочке. Манипуляторы ж везде вокруг. И пропустив первый удар, пропускаешь потом и второй, и третий...

Например, пришел парень, зовет гулять. А я - студентка, пишу курсовую, мне некогда. Если он скажет: "Цену себе набиваешь?", я его тупо пошлю. А если глазами кота из Шрека смотрит, ну пожааалуйста, ну пошлииии - иду, хоть и против своей воли. Чувствую, что что-то не то, а что - понять не могу.

[Черника 30 283]

2 минуты назад, Лаура Д сказал:

И пропустив первый удар, пропускаешь потом и второй, и третий...

Или наоборот, больше не пропускаешь.

2 минуты назад, Лаура Д сказал:

Если он скажет: "Цену себе набиваешь?", я его тупо пошлю. А если глазами кота из Шрека смотрит, ну пожааалуйста, ну пошлииии - иду, хоть и против своей воли. Чувствую, что что-то не то, а что - понять не могу.

И снова спрошу - так в ком проблема, в вас или в парне? Этот парень манипулятор?

[Венеция 23 086]

1 час назад, Лаура Д сказал:

А если глазами кота из Шрека смотрит, ну пожааалуйста, ну пошлииии - иду, хоть и против своей воли. Чувствую, что что-то не то, а что - понять не могу.

Значит, не настолько вам важна курсовая. И важен этот парень.

Или вы себе жертвой считаете в этой ситуации? Ну да, глаза шрека, вы не устояли.

[Черника 30 283]

6 минут назад, Лаура Д сказал:

Чувствую, что что-то не то, а что - понять не могу.

То есть, вы не понимаете мотивов собственного поступка?

[Венеция 23 086]

Приходит парень, смотрит глазами шрека и говорит: "Ну спрыгни с крыши.. Ну спрыгни, ну пожалуйста..."

@Лаура Д, будете прыгать? А почему?

Не в парне дело. А в собственных эмоциях, побуждениях, слабостях. Жить хочется, поэтому никакие глаза и просьбы не заставят спрыгнуть с 10 этажа, здесь ощущение четкое.

1 час назад, Черника сказал:

То есть, вы не понимаете мотивов собственного поступка?

В таком случае вокруг будут сплошные манипуляторы. И не понять, что парень с прогулкой  влечет сильнее, чем курсовая.

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, Черника сказал:

То есть, вы не понимаете мотивов собственного поступка?

Она не может понять где началась манипуляция. То есть четко отделить мух от котлет.

@Лаура Д  Извините, что отвечаю за вас. Тут только опираться на себя т свои ощущения и не сомневаться, что это оно.

 

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

Она не может понять где началась манипуляция. То есть четко отделить мух от котлет.

А где она началась? 

Вопрос прямой задан

8 минут назад, Черника сказал:

То есть, вы не понимаете мотивов собственного поступка?

 

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Черника сказал:

То есть, вы не понимаете мотивов собственного поступка?

Хм, думаете, девочка Юля из Вашего примера осознавала мотивы своей истерики?

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Венеция сказал:

В таком случае вокруг будут сплошные манипуляторы. И не понять, что парень с прогулкой  влечет сильнее, чем курсовая.

Да в том и дело, что не влек.

Просто боялась осуждения, как в случае с мамой... Ты- плохая... И как маме доказывала, что я - не плохая, так и с парнем пошло, по проторенной дорожке.

И да, это -не сейчас, это уже давно-давно все было...

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Лаура Д сказал:

Хм, думаете, девочка Юля из Вашего примера осознавала мотивы своей истерики?

Вы себя равняете с 3- 4- леткой?

Плюс, по секрету скажу, что что- то объяснить могут и дети. И взрослые тоже. Не все хотят. 

И себя понять можно, отвечая честно себе на вопросы. 

2 минуты назад, Лаура Д сказал:

Да в том и дело, что не влек.

Просто боялась осуждения, как в случае с мамой... Ты- плохая... И как маме доказывала, что я - не плохая, так и с парнем пошло, по проторенной дорожке.

И да, это -не сейчас, это уже давно-давно все было...

Это общий ответ). Ниочем).

Парень вас пригласил в свое свободное время. Он его выбрал. Он ваша мама, от которой вы зависели в детстве?

У него свободное время, вы заняты.

Что было бы, если бы вы это озвучили? Он обиделся и ушел? 

[Ёлка-моталка 10 873]

6 минут назад, Лаура Д сказал:

Хм, думаете, девочка Юля из Вашего примера осознавала мотивы своей истерики?

Девочки Юли пробуют на прочность свои и чужие границы. Учатся не покушаться на чужое (получая достойный отлуп) и не сливать своё. Познаёт ребёнок окружающий мир таким вот способом, учится основным его законам и правилам. Какие ещё ей мотивы нужны. 

Подразумевается, что взрослые люди уже всему научились. А если всю жизнь ничего не понятно, ни своих мотивов, ни чужих, то это инфантилизм в чистом виде. 

[Идиот неместный 8 673]

Ну вот как можно не понять, что на манипуляции ведутся исключительно люди, не умеющие отказывать... Или не желающие. И никто, кроме них самих не виноват в этом неумении.
Ну, или те, которым такие манипуляции просто нравятся.

А пытаются манипулировать все и всеми. И это нормально

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Идиот неместный

[Венеция 23 086]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Он обиделся и ушел?

Да, парень обидится, уйдет и пригласит другую девушку на прогулку. А тут эта курсовая в такой погожий денек. И глаза шрека

А еще мама когда-то манипулировала, ох... пойду гулять, куда деваться. Манипулятор!

 

 

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Подразумевается, что взрослые люди уже всему научились. 

17 лет - это еще не взрослый. 

Позже я, конечно, научилась давать отпор. И защищать себя.

Я же про механизм пыталась рассказать, как жертва приучается терпеть...Лишь бы не расстроить маму...

Как меняется восприятие и себя, и других, и мира вокруг - сломленным в 10 лет ребенком, мечтающим о самоубийстве...Сестра средняя все же убила себя, когда я уехала учиться...не выдержала...

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Лаура Д

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Лаура Д сказал:

17 лет - это еще не взрослый. 

Позже я, конечно, научилась давать отпор. И защищать себя.

Я же про механизм пыталась рассказать, как жертва приучается терпеть...Лишь бы не расстроить маму...

Чтобы рассказать про механизм, надо честно рассказывать. Если уж начинать. 

Это, кстати, тоже уважение к собеседникам. А не игры в моя твоя непонимай. 

Маму "не расстраивают" часто для того, что выжить. Приспосабливается ребенок. 

Парень это уже не мама.

8 минут назад, Венеция сказал:

Да, парень обидится, уйдет и пригласит другую девушку на прогулку

Так и такого ответа не прозвучало. Померкнет образ "жертвы тяжелого детства". 

Прям важно быть "хорошей" для парня. Чем хуже преподаватель, который задал курсовую?))). 

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Вольный ветер сказал:

Прям важно быть "хорошей" для парня. Чем хуже преподаватель, который задал курсовую?))). 

Для преподавателей я всегда была хорошей, как и для учителей. Отличница. Умела угодить.

А вот парень -был первый. Ничего не знала, ничего не умела, вообще не имела представления - как это, ходить на свидания...что говорить, что делать-то надо?

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Лаура Д сказал:

Для преподавателей я всегда была хорошей, как и для учителей. Отличница. Умела угодить.

А вот парень -был первый. Ничего не знала, ничего не умела, вообще не имела представления - как это, ходить на свидания...что говорить, что делать-то надо?

Так вы же старому событию дали сегодняшнюю оценку. Что вот он манипулятор, ему надо противостоять. 

Речь об этом. 

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Вольный ветер сказал:

Так вы же старому событию дали сегодняшнюю оценку. Что вот он манипулятор, ему надо противостоять. 

Да, именно сейчас оцениваю это как манипуляцию. И что надо БЫЛО противостоять, а я - не умела. Ни разу не ругалась, не грубила, не материлась, в 17 лет. После похорон сестры научилась.

[Черника 30 283]

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

Она не может понять где началась манипуляция. То есть четко отделить мух от котлет.

Чтобы это сделать, нужно чётко понимать сначала СВОИ мотивы - я хочу идти с этим парнем гулять или нет, и почему? Как можно понять, где началась манипуляция ( и главное - зачем??), если человек не понимает своих собственных желаний? Значит, он не знает и своих границ, о которых так любят тут говорить. 

1 час назад, Лаура Д сказал:

думаете, девочка Юля из Вашего примера осознавала мотивы своей истерики?

Конечно нет. Но ей 4 года! К 40 годам можно научиться? Даже ваш пример с парнем - вам там 17 лет, все впервые, но к 40 годам?...

[Вольный ветер 47 891]

16 минут назад, Лаура Д сказал:

Да, именно сейчас оцениваю это как манипуляцию. И что надо БЫЛО противостоять, а я - не умела. Ни разу не ругалась, не грубила, не материлась, в 17 лет. После похорон сестры научилась.

Тогда любое взаимодействие в той или иной форме манипуляция. Как жить, бабШур? Кругом противостояния. 

И девушка пристающая к своему мужчине "ну купиии мне шубку" злостный манипулятор. 

Собственно говоря, дело ваше во взрослом возрасте это так оценивать. Наверное так легче, такой выбор.

Ваша жизнь, ваше право. 

[Черника 30 283]

1 час назад, Принцесса Турандот сказал:

Тут только опираться на себя т свои ощущения и не сомневаться, что это оно.

То есть, вместо того, чтоб понять, хочется ли ей идти гулять с парнем, она начинает мучиться вопросом - началась ли уже манипуляция или нет? А зачем так перепрыгивать через то, что действительно важно?Логика неясна.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Что вот он манипулятор, ему надо противостоять. 

Противостоять, что ж так тяжело. Может быть, проще понять, почему тебе хочется идти с парнем, а не писать курсовую? То есть понять, почему тебе хочется сказать "да"?

Это же гораздо легче, чем каждый раз "противостоять"

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Черника сказал:

Конечно нет. Но ей 4 года! К 40 годам можно научиться? Даже ваш пример с парнем - вам там 17 лет, все впервые, но к 40 годам?...

Так я свои тогдашние ощущения вспомнила и описала...Что хотела отказать - и не могу, молчу. И не знала -тогда - почему.

Уточняю: парень не был привлекателен для меня, и курсовую писать хотела, о манипуляторах даже не подозревала...Но язык прилип к небу, как при маминой истерике и поклепах сестры. Паттерн, говорят. И я решила просто промолчать. Это было первое и последнее свидание с этим парнем.

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Лаура Д

[Принцесса Турандот 8 041]

5 минут назад, Черника сказал:

То есть, вместо того, чтоб понять, хочется ли ей идти гулять с парнем, она начинает мучиться вопросом - началась ли уже манипуляция или нет? А зачем так перепрыгивать через то, что действительно важно?Логика неясна.

Я этого не говорила. Вопрос был в том, девушка понимает что чо-то не то, но не может понять что. 

А если гулять она с ним хочет, то что? Идти с ним? Бросать все на все и идти?