Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Черника 30 279]

Только что, Лаура Д сказал:

Так я свои тогдашние ощущения вспомнила и описала...Что хотела отказать - и не могу, молчу. И не знала -тогда - почему.

Я понимаю вас. Но вопрос все тот же остаётся- это парень манипулятор или проблема в вас была?

[Вольный ветер 47 890]

1 минуту назад, Лаура Д сказал:

Так я свои тогдашние ощущения вспомнила и описала...Что хотела отказать - и не могу, молчу. И не знала -тогда - почему.

Вы озвучили сегодняшнюю оценку, что он "манипулятор". 

Ужасно, что обычное бытовое действо зачем- то деловито называют разными "умными" словами, искажая смысл. 

Желательнее от простого. Вот парень, вот я. Он хотел вот этого, а я...

И честно ответить себе, что и почему хотела. 

А парень мог и вас уговаривать и сам, если бы вы его попросили, не пойти на пары, чтобы с вами погулять. "Пофигист обыкновенный". 

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, Черника сказал:

Я понимаю вас. Но вопрос все тот же остаётся- это парень манипулятор или проблема в вас была?

Парень пытался манипулировать. Проблема лишь в том, что девушка не умела сказать нет или еще что-то. Я помню, что в вашей философии манипуляторов нет.

Самое что интересное: о манипуляторах рассуждают те, которые говорят что их нет. 

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Вольный ветер 47 890]

4 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

А если гулять она с ним хочет, то что? Идти с ним? Бросать все на все и идти?

Так выбор за девушкой. Хочется идти, она идет. И забивает на курсовую.

Хочется идти, но курсовую надо сдать, делает курсовую. 

А вы как считаете?

[Черника 30 279]

1 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

девушка понимает что чо-то не то, но не может понять что

А что именно  - не то? В чем преступление парня? Он зовет гулять, девушка отказывает, он продолжает настаивать - в этом проблема? Так многим людям нравится, чтоб  их поуговаривали Откуда парню знать о трудном детстве девушки и о ее комплексах " быть хорошей".

4 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

А если гулять она с ним хочет, то что? Идти с ним? Бросать все на все и идти?

Так это только ей решать. Манипуляция в том и заключается, что другой человек добивается  чтоб  вы поступили так, как хочет он. Вы разве не чувствуете, когда делаете что-то не по своей воле?

2 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

помню, что в вашей философии манипуляторов нет.

В моей философии манипуляторы - мы все.

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Так выбор за девушкой. Хочется идти, она идет. И забивает на курсовую.

Хочется идти, но курсовую надо сдать, делает курсовую. 

А вы как считаете?

Абсолютно верно. Но это же не значит, что манипуляций нет в природе.

Только что, Черника сказал:

ак это только ей решать. Манипуляция в том и заключается, что другой человек добивается  чтоб  вы поступили так, как хочет он. Вы разве не чувствуете, когда делаете что-то не по своей воле

Ну наконец-то! Оказывается есть оно в природе. Если картина мира не нарушена, то то все это видно на раз. Правильно туту кто-то сказал, что на таких ведутся только женщины определенного склада. Я бы сказала с определенным багажом. Но есть хорошая новость: учиться, читать, анализировать. Сейчас много возможностей.

[Черника 30 279]

3 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Ну наконец-то! Оказывается есть оно в природе

Эмм.. я всегда и писала, что есть. Как есть у людей руки и ноги, так и способности к манипулированию. С детства. Кажется, я вам это уже не первый раз повторяю, дежавю Или вы - абьюзер

 

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Черника

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Черника сказал:

Я понимаю вас. Но вопрос все тот же остаётся- это парень манипулятор или проблема в вас была?

Естесственно во мне. 

[Вольный ветер 47 890]

1 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

Абсолютно верно. Но это же не значит, что манипуляций нет в природе.

Если вы читали, я сто раз, включая сегодняшний день, написала, что взаимодействие людей тоже можно назвать манипуляцией. 

3 минуты назад, Черника сказал:

Эмм.. я всегда и писала, что есть. Как есть у людей руки и ноги, так и способности к манипулированию. С детства. Кажется, я вам это уже не первый раз повторяю, дежавю Или вы - абьюзер

 

Вот- вот))).

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Черника сказал:

С детства. Кажется, я вам это уже не первый раз повторяю, дежавю Или вы - абьюзер

Нет, я не абьюзер. Я травматик с большим стажем.  Выгребалась из этого долго.  В какой-то степени помог форум и книга Тани Танк: там хорошо описан сам процесс и работа с психологом.

Только что, Вольный ветер сказал:

Если вы читали, я сто раз, включая сегодняшний день, написала, что взаимодействие людей тоже можно назвать манипуляцией.

Вы всегда говорите так, как будто виновата та, женщина, которая взаимодействует с манипулятором, так как это ее личное восприятие. А я говорю, что надо иметь предрасположенность.

 

[Вольный ветер 47 890]

1 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

Вы всегда говорите так, как будто виновата та, женщина, которая взаимодействует с манипулятором, так как это ее личное восприятие. А я говорю, что надо иметь предрасположенность

"Виновата" слово не подходящее. Просто по каким- то причинам она выбирает данных мужчин и данный формат отношений. 

Опять же о "предрасположенности". Что это означает? Что движет, чего хочется? 

Вопросы и честные ответы на них. 

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, Вольный ветер сказал:

Просто по каким- то причинам она выбирает данных мужчин и данный формат отношений. 

Так разобраться с этим и быстро все встает на свои места. Всегда задавать себе вопрос хорошо ли тебе самой?

[Черника 30 279]

3 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Вы всегда говорите так, как будто виновата та, женщина, которая взаимодействует с манипулятором

Почему всегда возникает вопрос "кто виноват"?Почему всегда "жертвы манипулятора" думают, что их кто-то виноватит?Мне кажется, это какая-то недоработка.

В моем примере с девочками Юля ( жертва) ни в чем не виновата естественно, она никак не могла предотвратить атаку манипулятора. Она могла только контролировать свои реакции.

 

[Лисса Гудвин 14 038]

Ну во мне, например, нет способностей к манипулированию. Самой делать "это" - стыдно, потому как нехорошо, манипуляция по отношению ко мне - отвратительно и преступно. Это у меня такое восприятие. И оно именно с детства. Также с детства казались очень странными дети, которые врут, подличают, истерят - мне это казалось очень странным "почему они такие"? Хотя у самой в детстве была жизнь не сахар, но она не развила способности к манипулированию (нельзя развить того, чего изначально нет), а только загнала в депрессии и "замещения" разного рода.

Поэтому говорить про "всех" - как-то неправильно, я считаю.

[Принцесса Турандот 8 041]

9 минут назад, Черника сказал:

Почему всегда возникает вопрос "кто виноват"?Почему всегда "жертвы манипулятора" думают, что их кто-то виноватит?Мне кажется, это какая-то недоработка.

Я говорила о том, что с вашей позиции виновато восприятие жертвы. Я говорю, что должны быть предпосылки. Я не сказала, что виноваты наши родители, например. Какой смысл кого-то виноватить? 

А у девочки Лены это не на кусту выросло: она это где-то увидела и поняла, что это работает. А Юле научиться не вестись на эти штуки. 

[Вольный ветер 47 890]

3 минуты назад, Лисса Гудвин сказал:

Ну во мне, например, нет способностей к манипулированию.

Так все- таки что вы под этим понимаете? 

Портить людям жизнь, ставя для них ловушки, продумывать что- то, чтобы добиться своей цели, идти по головам?

В реальной обычной жизни большинство этого не делает. Есть кто хотел бы, но им сложно делать "ловушки" для незаинтересованного и независимого от них человека.

7 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Самой делать "это" - стыдно, потому как нехорошо, манипуляция по отношению ко мне - отвратительно и преступно

 

8 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Поэтому говорить про "всех" - как-то неправильно, я считаю.

В данный момент вы мягко намекнули, что я и @Черника занимаемся ужасными вещами.

Мол, я не такая)))). Вопрос, какая "не такая"))).

Теоретически вы сейчас занимаетесь "абъюзом". 

[Барышня-крестьянка 3 205]

4 часа назад, Идиот неместный сказал:

Что ж делать, у человека вот такой интерес, и он его отстаивает.

Это я понимаю. По моему скромному разумению отстаивать можно только то, чем владеешь. С этого ракурса Ваша фраза безупречна: интерес-то у него есть. Только ведь ему не интерес нужен, а секс, а это парный танец (ну, или в ансамбле, кому что).

Так что как минимум надо договориться. Или поиграть хотя бы. Даже очень сексуально ориентированные дамы не готовы сразу под куст.

 

Относительно Вас у меня мозг скоро сломается: то женщины, ждущие внимания косвенно приравнены к феминисткам воинствующим, то ухаживаете за приятными людьми без подоплёки, лишь бы им было приятно... Не пойму: приятные женщины не возбуждают, что ли? Не совмещается поухаживать и секс потом, логично же? 

 

"Почему Вы всё время виляете? Я не могу Вас раскусить!"

[Лисса Гудвин 14 038]

У меня в связи с этим другая проблема - очень малое количество людей могу переносить в близкой доступности. Не в "приятельстве" (тут я лояльна, так как близко не пускаю), а именно вблизи, когда те, у кого есть эта "манипулятивная жилка", обязательно будут ее проявлять, а для меня меня это сразу "расстрел и приговор" - то есть, внутренне человек просто вычеркивается из числа "нормальных". Близким для этого нужно очень постараться, потому что я все же терплю рядом такого человека долго, но когда-то чаша терпения переполняется и я просто не хочу иметь ничего общего никогда.

В связи с этим и ограниченный выбор мужчин. Потому что "в хлопке участвуют обе руки" - парой манипулятору может быть или тоже манипулятор (сходятся в крючочках-зацепочках), или жертва (которой я никогда не являлась и не буду, хоть меня всю жизнь пытаются поставить в эту "позицию"). Значит, подходят типажи - "сумасшедший раззвиздяй" - первый муж, "стесняющийся манипулятор" - тот, который не умеет, хотя "способности" есть - второй муж (он меня и покалечил надолго) или "фельдфебель" - но тут я уже не могу переносить ярое желание меня согнуть и подогнуть и вообще "задвинуть".

Вот. Всё остальное мне еще больше не подходит.

[Вольный ветер 47 890]

3 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

у девочки Лены это не на кусту выросло: она это где-то увидела и поняла, что это работает.

Младенец начинает плакать, чтобы его взяли на руки. В роддоме учат, что если не хотите иметь "ручного" ребенка, укладывайте его в кроватку.

Иначе уже такое дите причинно- следственные связи установит. 

[Лисса Гудвин 14 038]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Так все- таки что вы под этим понимаете? 

Портить людям жизнь, ставя для них ловушки, продумывать что- то, чтобы добиться своей цели, идти по головам?

У меня вообще нет желание что-то требовать от других людей.  Я очень автономная личность, и если я с кем-то схожусь, это исключительно на взаимной симпатии. Человека же я стараюсь вообще "не трогать" - не знаю, как вам это еще объяснить, чтоб было понятно. У меня очень простые "игры": я тебе конфетку - ты мне конфетку, ты мне поглаживание, я тебе поглаживание. Вот так просто. И больше никак. 1+1=2. Я примитивна.  

 

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

В данный момент вы мягко намекнули, что я и @Черника занимаемся ужасными вещами.

Мне не очень приятно читать мнение @Черника, что "все мы такие". Я - точно не такая, и это знаю всегда. А это мнение у нее уже читала, но впрямую даже не цитирую - не хочу споров. Вы меня просто вынуждаете, получается.

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Теоретически вы сейчас занимаетесь "абъюзом". 

Пытаюсь сказать, что теория "обо всех" не имеет под собой основания.

[Вольный ветер 47 890]

23 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

говорила о том, что с вашей позиции виновато восприятие жертвы. Я говорю, что должны быть предпосылки. Я не сказала, что виноваты наши родители, например. Какой смысл кого-то виноватить? 

Так почему вам хочется "виноватить"? Почему вы воспринимаете это как "вину". 

Чтобы что- то понять, лучше смотреть не с позиции вины. А принять многообразие мира и личных особенностей людей. 

И родители, например, вложили вот такое и такое. Потому что.

А дальше уже что с этим делать. 

И парень в примере возможно просто сам не учился, кое- как школа. Курсовые какие- то...Ладно работу прогуливать нельзя, а тут ерунда какая- то. Да и все. 

И тут как раз личное восприятие, насколько комфортно это общение. 

Потому как иногда человек сидит и ждет, когда же кто- нибудь его уговорит (поманипулирует) чтобы ничего не делать. 

Сколько в темах с придыханием уже взрослые женщины говорят "мужчина должен добиваться". Вот что имеется в виду? Она в нем интересного мужика не видит, посылает лесом, а он упорно каждое утро и вечер с огромным букетом у дома/ работы встречает?). 

[Идиот неместный 8 673]

34 минуты назад, Барышня-крестьянка сказал:

как минимум надо договориться.

А он и договаривается так, как считает нужным. Да-да, нет-нет, и никто не теряет времени. Не насилует же.

35 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

Относительно Вас у меня мозг скоро сломается

Отнеситесь проще, зачем меня анализировать?
А по секрету - приятный человек далеко не всегда сексуально привлекателен. Но вежливость не пропьешь.

37 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

женщины, ждущие внимания косвенно приравнены к феминисткам воинствующим

Ни-ни-ни. Они приравнены к манипуляторам. Таким же, как и все.
К воинствующим феминисткам я приравниваю женщин, которые в каждом мужчине под микроскопом ищут насильника и абьюзера, принимая простой цветочек за попытку вступить в связь не отходя от столика в кафе.

[Любовь земная 20 886]

19 минут назад, Идиот неместный сказал:

К воинствующим феминисткам я приравниваю женщин, которые в каждом мужчине под микроскопом ищут насильника и абьюзера, принимая простой цветочек за попытку вступить в связь не отходя от столика в кафе.

Так мущщины же - коварный пол, чуть расслабишься - и прямо, так сказать, у столика, и возбудятся.

(Какой вы забавный.)

[Барышня-крестьянка 3 205]

Только что, Идиот неместный сказал:

33 минуты назад, Барышня-крестьянка сказал:

женщины, ждущие внимания косвенно приравнены к феминисткам воинствующим

Ни-ни-ни. Они приравнены к манипуляторам

Мне всё-таки кажется, что тема манипулирования в контексте данной ветки гораздо шире темы договорённостей о сексе. Я вообще считаю, что игра "заполучи секс" - самое естественное, что может быть, если не принимает уродливые формы. Самца надо дразнить и всегда держать немного голодным (к взаимной выгоде, кстати). И такие игрища нельзя назвать манипуляциями, это природа.

 

Всю ветку преимущественно читаю о самом отвратительном поведении: ежедневном целенаправленном уничтожении личности посредством придирок, хамства, обесценивания, равнодушия, отрицания прав партнёра. И всё это происходит на основании мнимой приоритетности одного партнёра и уязвимости другого. Отчего другой уязвим - другой вопрос, это его беда.

 

Но мерзости поведения самого манипулятора это не умаляет. А то, что женщины совокупляются не сразу или не с любым - тоже мне печаль, пусть люди поиграют.

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Любовь земная сказал:

мущщины же - коварный пол, чуть расслабишься - и прямо, так сказать, у столика, и возбудятся.

Ээээ... Оказывается - коварство, вон оно как... А я то всегда считал, что это нормально..А самым большим оскорбление для дамы является равнодушие мужчины к ее прелестям.

2 минуты назад, Любовь земная сказал:

(Какой вы забавный.)

Да, я такой

Только что, Барышня-крестьянка сказал:

Самца надо дразнить и всегда держать немного голодным (к взаимной выгоде, кстати). И такие игрища нельзя назвать манипуляциями, это природа.

Хм... Хочется откомментировать, но не буду.
Хотя... Мужчина, как правило, не согласен сидеть на диете, и легко найдет другой пункт питания.