Выгнала брата алкаша на улицу

[КариВало 113]

Я одного не понимаю - Красноярск - город-миллионник, неужели с ДВУМЯ высшими образованиями нельзя найти работу официальную с зарплатой больше 10000 рублей, чтобы декретные были больше 4000 рублей? Понятно конечно, что неофициальная зарплата у автора могла быть больше, но перед декретом нельзя было найти работу тем же кассиром в пятерочке, чтобы получать больше декретных? Получить ДВА высших - это не два пальца... это работать и работать надо, *опу рвать, институт, работа, погулять. А тут и с работой плохо получилось и из всей огромной массы молодых людей, которые ее окружали в институте и на работе, девушка выбрала алкоголика.

Мама теперь на пенсии отрабатывает свои ошибки молодости, когда папу алкоголика не выпнула из своей жизни. Не хотела молодая двух детей одна тянуть - жизнь ей предоставила шанс это исправить в старости... или не исправить. Куда вы, автор лезете, разве это вы на квартиру и еду заработали, что бы взрослым дядям отдавать? Мама свое слово сказала - ваше дело поддержать и принять любой ее выбор.

Это не по теме конечно, но я бы однозначно не стала убиваться по старшему брату-алкашу, который сам должен маму обеспечивать уже и сестре помогать. Кому он вообще такой нужен? И деньги за квартиру он собутыльникам принес, а не маме родной оставил. И кто ему после этого важнее и кто ему по жизни должен?

Изменено 23 Января 2018 пользователем КариВало

[Катерина 3 395]

1 час назад, Сельчанка сказал:

Дочь в декрете. Мать помогает

Ужасно не это, а то, что при отсутствии доходов @Олюшна хочет не памперсы и питание малышу купить, а эти деньги потратить на веливовозрастного братика. При этом главная кормилица в семье против. Интересно, а если бы она жила на свои 4000 рублей такое желание возникло?

Нет, я понимаю, он все таки брат, но исходить нужно от реалий. Нет лишних денег в семье.

[Травиата 84 332]

4 часа назад, Сельчанка сказал:

Дочь в декрете. Мать помогает. Неужели уж это так ужасно?

Ничего ужасного. Лично  мне  видится  ужасной только жизнь матери  Автора, вынужденной снимать квартиру и  продолжать  заботиться о  своих  детях, которым  далеко  за... Не хотела бы  я  с  ней поменяться.

4 часа назад, Сельчанка сказал:

Дочь до этого жила самостоятельно,

Большое  достижение.  

4 часа назад, Сельчанка сказал:

Если мать поможет в трудной ситуации - это уже "полностью села на мать"? Автор пишет, что выйдет на работу, как только чуть подрастет ребенок. Не вижу здесь ничего ужасного со стороны автора.

Она  полностью  села  на  мать  и  брат  подтянулся  до  полного  счастья. Удручающая  ситуация,  если  вдуматься. Но  для  детей,  которые  как  на  ксероксе,  штампуют  трудности  своей  матери,  ничего  страшного,  да. Пусть  работает  савраска, она  же  обязана  помочь.     

 

[Сельчанка 332]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Она  полностью  села  на  мать

Не каждая женщина может иметь подработку с грудным ребенком на руках. И ребенок может быть очень неспокойным. Я, например, ходила, как зомби, до 1 года сыну, он путал ночь и день, я вообще не спала ночами. Ни о какой подработке не могло быть и речи. Тем более автор пишет, что бабушка любит внука и он ей не в тягость.

[Урия Гип 38 090]

12 минут назад, Травиата сказал:

на  полностью  села  на  мать  и  брат  подтянулся  до  полного  счастья.    Удручающая  ситуация,  если  вдуматься.    Но  для  детей,  которые  как  на  ксероксе,  штампуют  трудности  своей  матери,  ничего  страшного,  да.   Пусть  работает  савраска,  она  же  обязана  помочь.

Я с вами, в целом, согласна, но должна заметить, единственно ради справедливости, что мать сама могла настаивать на том, чтобы Автор рожала - типа, оставляй беременность, дочка, я буду помогать. Такие женщины, которые очень хотят, чтобы дочь родила во что бы то ни стало, действительно, есть, и я их видела. Правда, это была не бедная деревенская мать, а достаточно обеспеченная ( ну, 90е годы это были, там было свое представление об обеспеченности - у кого была еда и деньги, тот мог считаться обеспеченным).

Но там мать реально ужала всю семью, чтобы дочь рожала, даже на роды ее устроила в Снегиревку по знакомству.

[Сельчанка 332]

24 минуты назад, Катерина сказал:

Ужасно не это, а то, что при отсутствии доходов @Олюшна хочет не памперсы и питание малышу купить, а эти деньги потратить на веливовозрастного братика. При этом главная кормилица в семье против. Интересно, а если бы она жила на свои 4000 рублей такое желание возникло?

Нет, я понимаю, он все таки брат, но исходить нужно от реалий. Нет лишних денег в семье.

В этом я с вами полностью согласна. Надо быть благодарной за помощь и не распределять то, что автору не принадлежит.

[Олюшна 31]

4 часа назад, Сельчанка сказал:

Дочь в декрете. Мать помогает. Неужели уж это так ужасно? Дочь до этого жила самостоятельно, работала, получила высшее образование. Если мать поможет в трудной ситуации - это уже "полностью села на мать"? Автор пишет, что выйдет на работу, как только чуть подрастет ребенок. Не вижу здесь ничего ужасного со стороны автора.

Ее брат - это другое дело. Его отселить отдельно. Пока не пойдет на работу - буханку хлеба в сутки. И с голоду не умрет, и стимул есть начать жить самостоятельно. А сестру и мать совесть не будет грызть, что не помогают. Хотя не верю я в его преображение. Если живет за счет матери - деградация налицо.

Хоть кто-то внимательно читал и понял меня))). А брату она всегда время от времени помогала, то выгонит, то злится, то молчит, то руку помощи протягивает, то материт на чем свет стоит...

3 часа назад, Сельчанка сказал:

Не каждая женщина может иметь подработку с грудным ребенком на руках. И ребенок может быть очень неспокойным. Я, например, ходила, как зомби, до 1 года сыну, он путал ночь и день, я вообще не спала ночами. Ни о какой подработке не могло быть и речи. Тем более автор пишет, что бабушка любит внука и он ей не в тягость.

Ребёнок действительно неспокойный, но сейчас легче стало, то ли привыкла, то ли подстроилась... И о подработке речи не идёт, ребёнок на грудном вскармливании, очень привязан ко мне, подрастет, буду отлучаться от груди. Маме предлагала, чтобы я сама вышла на работу, она не хочет, договорились что сижу до полутора лет.

[Сельчанка 332]

3 минуты назад, Олюшна сказал:

А брату она всегда время от времени помогала, то выгонит, то злиться, то молчит, то руку помощи протягивает, то материт на чем свет стоит...

На то она и мать. А вам я желаю сосредоточиться на своем ребенке и быть благодарной матери за помощь. Еще немного времени, выйдете на работу и все у вас наладится. И, в свою очередь, поможете своей маме.

Изменено 23 Января 2018 пользователем Сельчанка

[Катерина 3 395]

12 минут назад, Сельчанка сказал:

Не каждая женщина может иметь подработку с грудным ребенком на руках

Ну я бы не обвиняла бы автора в отсутствии подработки, возможно у нее действительно нет возможности. Дети разные. Да и матери возможно легче работать, чем с малышом сидеть. 

[Травиата 84 332]

7 минут назад, Урия Гип сказал:

Такие женщины, которые очень хотят, чтобы дочь родила во что бы то ни стало, действительно, есть, и я их видела.

Конечно  есть.  Только  я  ни  одной  не  видела,  которая  советует  рожать  в  съёмную  квартиру,  не  будучи  замужем.   Да  на  здоровье,   не  мне  же  выкарабкиваться,  гонять  братца  и  заодно  сына,  не  спать  ночами  от  его   пьяного  присутствия,  не  выспавшейся  идти  на  работу  потому,  что  нельзя  не  идти.    Просто  странны  высказывания  взрослых  вроде  бы  дочерей  на  тему,  что  маме  в  радость  и  она  сама  так  хочет жить. 

 Кто  интересно  её  спросил,  чего  она  хочет.  Или  она  может  жить  по-  другому,  не  так,  как  предлагают  ей  её  взрослые  дети? 

5 минут назад, Сельчанка сказал:

На то она и мать.

Угу.     

[Абсолютная добродетель 68 346]

32 минуты назад, Сельчанка сказал:

бабушка любит внука и он ей не в тягость.

Из темы в тему перетаскивается. В соседней любит правнука так, что согласна на еще одного ребенка в своей трешке (это про невестку, которая рожает на чужой территории. а свекровь ее гонит на аборт), здесь то же самое. 

Не в тягость кормить внука при трудоспособной маме???? А также саму маму внука не в тягость, а также сына, которого навязывает дочка.

15 минут назад, Травиата сказал:

выкарабкиваться,  гонять  братца  и  заодно  сына,  не  спать  ночами  от  его   пьяного  присутствия,  не  выспавшейся  идти  на  работу  потому,  что  нельзя  не  идти.    Просто  странны  высказывания  взрослых  вроде  бы  дочерей  на  тему,  что  маме  в  радость  и  она  сама  так  хочет жить. 

Мне вообще интересно - где мама спит в однушке, которую она снимает для себя и всей оравы.

Кстати, записываем новое неожиданное форумское мнение - рожать маме на ее жилплощади (собственной или съемной) можно, это только ей в радость. 

Изменено 23 Января 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Олюшна сказал:

Хоть кто-то внимательно читал и понял меня))). А брату она всегда время от времени помогала, то выгонит, то злиться, то молчит, то руку помощи протягивает, то материт на чем свет стоит.

Хм...Вы знаете, вас поняли все. Вам пытаются сказать, что у матери выхода другого нет, от безысходности, а не от радости, ей пришлось съехаться с вами и помогать. Потому что она мать и прекрасно понимает, что вам тяжело. И сыну-алкашу она руку помощи протягивает, потому что сын. Просто так сложилась жизнь, что дети не пристроены, душа болит. Вот это "душа болит" и вынуждает её пластаться. 

 

[Сельчанка 332]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Из темы в тему перетаскивается. В соседней любит правнука так, что согласна на еще одного ребенка в своей трешке (это про невестку, которая рожает на чужой территории. а свекровь ее гонит на аборт), здесь то же самое. 

Не в тягость кормить внука при трудоспособной маме???? А также саму маму внука не в тягость, а также сына, которого навязывает дочка.

Мне вообще интересно - где мама спит в однушке, которую она снимает для себя и всей оравы.

Эта "трудоспособная мама" в декрете, у нее маленький ребенок. И что делать бабушке - выгнать дочь с маленьким внуком на улицу? Ах, да, у нее же есть домик в деревне! Вы думаете, мать будет спокойно спать ночами, зная, что дочь одна, в заснеженной деревне, сражается с печкой и носит воду с улицы? Вы знаете, что такое натаскать флягу воды в буран? А если еще и нагрянет ее непутевый братец?

Да, полстраны живет так. Но если есть возможность помочь в трудную минуту дочери, не всю жизнь, а пока она с маленьким ребенком на руках, надо помочь.

[КукуруЗина 8 169]

28 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Кстати, записываем новое неожиданное форумское мнение - рожать маме на ее жилплощади (собственной или съемной) можно, это только ей в радость. 

Кстати, автор рожала не маме, а себе и мужу, и снимали они квартиру первоначально с мужем, а не с мамой. Это, когда муж слинял, мама по доброй воле решила дочери помочь и поселилась у неё. 

Ничего такого невероятного в этом нет. Зачем сравнивать кислое с круглым. Вот если бы автор тут же второго решила родить, то тогда ситуацию отдалённо можно было бы и сравнить.

Изменено 23 Января 2018 пользователем КукуруЗина

[Абсолютная добродетель 68 346]

17 минут назад, Сельчанка сказал:

Эта "трудоспособная мама" в декрете, у нее маленький ребенок.

А с каких пор декрет стал проблемой не женщины в декрете, а ее родственников, никаким образом не агитировавших ее рожать хоть от кого - от которого ни алиментов, ни слуху, ни духу? 

15 минут назад, КукуруЗина сказал:

Кстати, автор рожала не маме, а себе и мужу, и снимали они квартиру первоначально с мужем, а не с мамой. Это, когда муж слинял, мама по доброй воле решила дочери помочь и поселилась у неё. 

 

Согласна с вами - это для мамы просто вынужденность - помогать дочери, которая попала в сложную жизненную ситуацию. Зачем говорить, что маме содержать дочку, внука, еще и сына-алкоголика, которого упрямо дочь тащить есть из общего котла - все это в радость?

17 минут назад, Сельчанка сказал:

Вы знаете, что такое натаскать флягу воды в буран?

Я так понимаю, что вы это знаете. 

17 минут назад, Сельчанка сказал:

Ах, да, у нее же есть домик в деревне! Вы думаете, мать будет спокойно спать ночами, зная, что дочь одна, в заснеженной деревне, сражается с печкой и носит воду с улицы

По-моему, вы такая же сельчанка, как и я - "сражается с печкой". Для деревенских людей это никакой не драматизм, а реальность. 

Вообще не понимаю, как женщина в декрете в городе- миллионнике может не найти подработку. А на выходных не судьба поработать? С ребенком как раз бабушка посидит, которой все это в радость.А по вечерам в будние дни

Обсуждаю ради обсуждения. С полным пониманием, что "сражающие с печкой" и "с двумя высшими, не желающие возвращаться в деревню" это тоже теоретические рассуждения, как и у меня.

Изменено 23 Января 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Отражение 41 679]

8 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

где мама спит в однушке, которую она снимает для себя и всей оравы.

Располагаются как-то. Тяжело. Но не безнадёжно. 

 

18 minutes ago, Олюшна said:

Ребёнок действительно не спокойный, но сейчас легче стало, толи привыкла, толи подстроилась... И о подработке речи не идёт, ребёнок на гв, очень привязан ко мне, подрастет буду отлучаться от груди

Сложно говорить о работе при наличии грудного ребёнка. Я оранье беспрестанное своего как вспомню, так вздрогну. Если мама согласна - помогает и поддерживает, то только благодарить её и надо. И справятся, это дело временное и житейское. Жить в деревне, да ещё зимой без всяких удобств с грудным - это ужас конкретный. Бабушка не зверь лесной, чтобы туда дочь с ребёнком гнать. Я помню от безысходности 2 лета в деревню ездила с детьми. Даже небольшая помощь была - воду из колонки мне приносили, баню раз в неделю топили. Но жить там постоянно, да ещё зимой, когда медицина вся в ближайшем райцентре в 80-и километрах, увольте. Случись что - никто не спасёт. В Карелии ещё были - там медвежий угол без прикрас. Деревушки полузаброшенные на берегу Онежского озера. Кричи - не докричишься. Так там молодые и не живут, давно уехали. Вот куда с ребёнком в такие места? 

8 minutes ago, Ягодка опять said:

у матери выхода другого нет, от безысходности, а не от радости, ей пришлось съехаться с вами и помогать.

Да уж не удовольствия для. Но это выход. 

2 minutes ago, Сельчанка said:

Да, полстраны живет так.

Что не есть хорошо в 21-м веке. Но у мамы детей не полстраны, а конкретные двое. В более уязвимом положении сейчас дочь, вот ей и надо помочь. И любая мать бы помогла, пусть и без всякой радости. Другой вопрос, что помощь матери пьющему сыну сейчас должна заключаться в том, чтобы не орать и материть давно потерявшего границы дядьку, а чётко ему эти границы очертить. И категорически не давать их пересекать. Т.е. от лежбища в однушке отказать, зарабатывает на себя пусть сам и чтобы больше это даже не обсуждалось. Если сможет мама свою линию обороны удержать без истерик, что-то может быть, и выправится, а нет, так нет. Чувство вины перед взрослым мужиком постоянно испытывать - это мазохизм. 

[Абсолютная добродетель 68 346]

9 минут назад, Отражение сказал:

Располагаются как-то. Тяжело. Но не безнадёжно. 

 

Как-то располагаться для женщины предпенсионного возраста, на которой такие расходы плюс неспокойный младенец под ухом - вообще нехорошо. А как прихватит здоровье?

[Вспышка в ночи 1 482]

@Олюшна

Не надо жалеть человека который сам выбрал такую жизнь! У меня дядя пил и это кошмар сколько нервов моей бабушке и всей семье трепал. И толку не было. Ничего он не понял до своей смерти.

Думайте о ребенке своем. Дети это самое главное в жизни.

Изменено 23 Января 2018 пользователем Лиза
Избыточное цитирование.

[Отражение 41 679]

18 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

ак-то располагаться для женщины предпенсионного возраста, на которой такие расходы плюс неспокойный младенец под ухом - вообще нехорошо. А как прихватит здоровье?

Да. Разумеется, ничего хорошего. Но из двух зол выбирать приходится меньшее. А это, как ни крути, жить вместе с дочерью и построить сына, насколько это возможно. Правильным было рожать от сомнительного партнёра ребёнка или нет - теперь уже вопрос десятый. Ребёнок есть и его надо растить. Выйдет Автор на работу, полегче материально будет. Там начнут разгребаться - или рядом, но отдельное жильё снимут, или двушку, или другие варианты. Сечас так как есть, выше головы не прыгнешь. Содержать братика пьющего - это да, выше головы. Это лишнее и ненужное. Для него самого, в первую очередь.

[Абсолютная добродетель 68 346]

7 минут назад, Отражение сказал:

Да. Разумеется, ничего хорошего. Но из двух зол выбирать приходится меньшее. А это, как ни крути, жить вместе с дочерью и построить сына, насколько это возможно. Правильным было рожать от сомнительного партнёра ребёнка или нет - теперь уже вопрос десятый. Ребёнок есть и его надо растить. Выйдет Автор на работу, полегче материально будет. Там начнут разгребаться - или рядом, но отдельное жильё снимут, или двушку, или другие варианты. Сечас так как есть, выше головы не прыгнешь. Содержать братика пьющего - это да, выше головы. Это лишнее и ненужное. Для него самого, в первую очередь.

Ну как бы мы в ответе за собственные поступки, в том числе и заранее сомнительный выбор будущего отца. То есть уже тогда автор допускала вероятность, что за ее решение будут расплачиваться другие - мама или друзья, к которым она рассчитывала идти жить с ребенком. Может еще на том этапе просто думать? А теперь решать проблемы, которые стали результатом собственной заранее прогнозируемой опрометчивости самой.

А почему «сейчас как есть»? Как есть сидеть ровно и не работать по выходным или вечерам, ночам до выхода из декрета? Это как?

Изменено 23 Января 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[На те же грабли 149]

В 22.01.2018 в 17:31, Олюшна сказал:

Не было его три дня, сегодня пришёл попросился зайти поспать, побитый, на работу не ходил, деньги потратил, теперь спит, мама его выгоняет. Что делать я не знаю,

Ужас. 

Что делать? Маму поддерживать! Раз уже родная мама выдохлась и нету у неё сил на алкоголика, значит он действительно невыносим. То что вы его кормите и крышу над головой обеспечиваете, это потворство его гадостному поведению. Зачем ему работать, угол себе искать, его пожалеют и приютят, а большего ему и не надо, напился, погулял, отоспался у вас, и опять погулял, напился.

И знаете, от таких очень трудно избавиться. Они хорошо просекают, где халява, к кому можно на шею сесть. Вот, пришёл без денег, побитый и его пожалели, не выгнали. Так стописят раз будет повторяться. Вам, вообще, надо место съёма менять, найти другую квартиру и адреса ему не оставить, иначе он от вас не отлипнет.

Маме вашей, наверное, около 50? Опасный возраст, кстати. От такой жизни и от такого сына может и инсульт шарахнуть. И ребёнка вашего пожалейте, зачем ему с пелёнок впитывать этот кошмар.

[Дочка Галагера 6 102]

44 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Вот если бы автор тут же второго решила родить, то тогда ситуацию отдалённо можно было бы и сравнить.

Ой, что-то мне подумалось тут вдруг... Родить второго в ...опских условиях жизни - это уже просто закономерность  среди форумских молодых мамочек с двумя высшими образованиями. Че-то как-то не на пользу оно, что ли...образование это самое, да?

[Отражение 41 679]

6 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

А теперь решать проблемы, которые стали результатом собственной заранее прогнозируемой опрометчивости самой.

Вот полностью согласна. Но прогнозировать в молодости получается не у всех. Если все мыслили трезво, то большинство из нас не родились бы никогда. 

6 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

Как есть сидеть ровно и не работать по выходным или вечерам, ночам до выхода из декрета? Это как?

Мне трудно об этом судить. Дочь со вторым сразу начала суетиться, как из больницы вышла. Кесарево было, но буквально чуть ли не сразу начала шуршать. Муж есть, работает, но двое детей и ипотека - не шутки. НО! У неё есть возможность бОльшую часть работы делать дома. А в офис или к клиенту договаривалась в выходные. Тяжело, да. Молоко сцеживала, смеси были, оставляла ребёнка с мужем и вперёд. Благо он не хуже любой мамы с дитём справляется. Какая там работа у автора - не поняла, что она может делать по выходным, судить сложно. Если честно, я старалась подработку иметь всегда, пока могла. Но это очень непросто найти такую, чтобы дома работать. 

У бывшей сотрудницы вот также дочь родила от "любимого". Наивная, домашняя девочка. Ещё и домой привела "мужчину своей мечты" жить. Ну, ребёнок родился, вышел он за сигаретами однажды. Уже сколько лет сигареты ищет. Очень немолодая мать помогала изо всех сил. Пока могла - работала, но учительская зарплата не для жизни, а чтобы не умереть. Так дочь, закончившая художественную школу в своё время, нашла (помог ей кто-то) подработку по росписи сувениров - ложек, матрёшек... Копейки, да. Но они лишними не бывают. Да и знакомствами уже обрастать начала, что для работы нужно. Выкрутились. Спустя несколько лет умерла мама, внук уже в школу, вроде, пошёл. 

У всех по-разному складывается. И у Автора пусть всё сложится, и у её мамы. 

[Нюра Вадимовна 98 509]

В 22.01.2018 в 18:23, Полярная лиса сказал:

ОК, пусть так. Почему бы дочке не уехать обратно в село на свежий воздух. А мама пусть работает и деньги из города отсылает дочке. Почему нет?

Ээ... зачем, Оль? Маме все равно снимать жилье. А дочке помогать в деревне- никаким городом не заработаешь. Один уголь и дрова чего стоят- дешевле снимать в городе. 

И дома мама хоть с ребенком поможет да присмотрит. И в городе все же и магазины, и поликлиника, и детский сад будет ребенку... Деревня это такое болото ( да простят меня деревенские жители) что оттуда еще поди выберись. 

[Мерседеса 8 580]

3 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

То есть уже тогда автор допускала вероятность, что за ее решение будут расплачиваться другие - мама или друзья, к которым она рассчитывала идти жить с ребенком. Может еще на том этапе просто думать? А теперь решать проблемы, которые стали результатом собственной заранее прогнозируемой опрометчивости самой.

Мы же не в вакууме живём. Рядом с нами всегда есть люди, с которыми мы взаимодействуем.  Родные,  друзья, соседи - все нам иногда оказывают помощь. А мы помогаем им. Прожить в полном одиночестве и рассчитывать только на себя - невозможно.  Только,  если на необитаемый остров забросит. 

Поэтому рассчитывать на помощь родных и близких - это нормально.  Даже самый замечательный муж может оказаться никаким отцом. Тут не угадаешь заранее.  

Мама работает и помогает дочери в декрете?  И что в этом  ужасного?  Закончиться декрет- дочь будет содержать мать. Такая ситуация вполне нормальна для настоящей семьи. 

@Олюшна, 

Если ваша мама решила выгнать сына- алкаша,  то поддержите её в этом. Думайте о своём ребёнке,  жить рядом с пьяницей  то ещё удовольствие.