Вольный ветер 47 562 Опубликовано 24 Июля 2019 3 минуты назад, Пион4к сказал: У вас все снова скатывается к тому, какая нехорошая мама. В принципе, хорошую причину выбрали. "Модную" и, главное, вечную. Ею можно будет все оправдать и когда мамы не станет. Вообще тут уже можно себя как маму оценить и как- то уже понять свою. Что неидеальна была, не идеальна... У меня самый своеобразный случай про "мам" был в одних гостях. Уже потом до меня дошло, что и оказались мы все вместе для встречи с молодым человеком, поэтому столько "случайностей", по которым мы с приятельницей заночевали у нас в приморском городе у ее знакомой. Дама там конечно оригинальная. Я с интересом на все смотрела. Кореянка именно с типично корейской внешностью (есть с большими глазами, она не такая). Жила вот прям в дыре настоящей, забытый поселок в казахской степи. Там познакомилась с мальчиком из очень приличной ленинградской семьи. Поженились. Родители ахнули, но... сноха. Отдать должное, у нее в крови какая- то порода и стремления к лучшему. Она не просто училась, она была и стала). Само собой))) ее устроили учиться, она вгрызлась в учебу. Родился сын, смотрела за ним бабушка. Академический девушка брать не стала. Парень, который муж, был слишком мягким, не активным. Удобный трамплин. Ночевать девушка стала оставаться в общежитии (была возможность). Ей надо учится, времени на дорогу много уходит. Грудничок с бабушкой. Брак распадается, ребенка ей некуда с собой взять, условий нет. А у бабушки и отца прекрасные условия, они могут дать больше. Родные люди. Подробностей уже не помню, выходит она второй раз замуж. Человек серьезный и обеспеченный. Дама рожает горячо любимую дочь. Бабушка умирает, парня поступили (или сам, не суть) в хорошее место. Убей, не помню, но там еще со школы учатся. Типа суворовского (или оно и было?). Отец женился. Парень учебу запустил, его исключили. Идти некуда, не помню, что- то там с бабушкиной квартирой получилось. Отец забрать не может, жена против. А он очень неконфликтный. Это все рассказывала дама мне, при сыне. Часть рассказа его, при ней же. Например, он ей говорит:"Я же тебе звонил, что мне жить негде, ночевал по подвалам, голодал". Она ему:"Ты был взрослый. Тебе давали прекрасное образование, ты сам допустил исключение". Он переспросил:"В 16 лет?". Дама была невозмутима. И я бы парню (точнее, молодому мужчине) посочувствовала бы больше, если бы вся беседа про прошлое и обиды, не были бы в стенах квартиры его матери. К которой он приехал в свои 35 лет. Зарабатывал он хорошо, с кем жил, деньги утекали. Мать решила помочь (сын все- таки), вызвала к себе, обещала дать на взнос по ипотеке. Я была кандидатура для сына. Ей понравилась, она одобрила. Мне это не подошло. Я поняла ее, она поняла меня. Неловких моментов не было. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 555 Опубликовано 24 Июля 2019 18 часов назад, Перуанка сказал: "Хэштэг #ЯНеХотелаУмирать появился не просто так: он посвящен одновременно женщинам, которых убили в результате домашнего насилия (они не хотели умирать), а также женщинам, которые сейчас отбывают срок за убийство партнера в рамках самообороны от домашнего насилия — то есть в трактовке: «я не хотела умирать, поэтому оборонялась от агрессора». Если бы закон был, он защитил бы таких женщин еще до смерти партнера и не вынудил бы их пойти на крайнюю меру самозащиты" (с) Алена Попова Вот у меня вопрос такой сформулировался - кто-нибудь из читающих и пишущих в этой рубрике, рассказывающих страшные вещи о себе и близких, подписался под петицией к правительству о принятии такого закона? Сколько нас? Я подписала. Хотя у меня этой проблемы не было и нет сейчас тем более. Но я понимаю, что это беда бедовская, что страдают и женщины, и дети. Что могу сделать? Почти ничего. Вот петицию подписала. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 030 Опубликовано 24 Июля 2019 Я подписала. С той же самой надеждой. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 24 Июля 2019 31 минуту назад, Лирина сказал: вы правы, вы открыли мне истину. Я ничего не могущее чмо, враг своему ребенку, лентяйка и эгоистка, девочка-девочка, не хотящая брать на себя ответственность. Все понятно. Спасибо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, Отражение сказал: Вот у меня вопрос такой сформулировался - кто-нибудь из читающих и пишущих в этой рубрике, рассказывающих страшные вещи о себе и близких, подписался под петицией к правительству о принятии такого закона? Сколько нас? Я подписала. Хотя у меня этой проблемы не было и нет сейчас тем более. Но я понимаю, что это беда бедовская, что страдают и женщины, и дети. Что могу сделать? Почти ничего. Вот петицию подписала. Я подписала. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, Вольный ветер сказал: Все понятно. Спасибо. Не благодарите. Вот просто эта тема - настолько показательная иллюстрация к тому, как женщина, которая запуталась и ищет выход, имеет проблемы с жестокостью бывшего мужа и не находит поддержки у родных, в глазах общественности становится сама виновата. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 555 Опубликовано 24 Июля 2019 29 минут назад, Лирина сказал: как я буду объяснять ее перелом? Зачем запрещать бабушке с дедушкой общаться с внуком? Какой перелом? Отношений? Об этом не было речи. Никто не писал, что вы должны вызвериться на родителей и не пускать туда сына? Вы о чём? Зачем надумываете? Вам нужен перелом внутри себя, чтобы вы отпустили, наконец, обиды, но чтобы зная особенности родительского поведения не вступали в близкие отношения, не ждали мифической поддержки. Вы что, падаете, что вас поддерживать нужно? 30 минут назад, Лирина сказал: Но конечно на самом деле мне скучно, и я просто жду и мечтаю в очередной раз обтекать и слышать оры и маты в свой адрес, получать подзатыльники, вы правы, вы открыли мне истину. Я ничего не могущее чмо, враг своему ребенку, лентяйка и эгоистка, девочка-девочка, не хотящая брать на себя ответственность. Рассердились? Зря. Культивируете в себе обиженку. Заметьте, что ни про чмо, ни про лень (ну, если леность души - да), ни про удовольствие от затрещин никто и не писал. Это вы сами выплеснули. Зацепило. Просто логику поведения сложно понять. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муми мама 14 140 Опубликовано 24 Июля 2019 5 часов назад, Полярная лиса сказал: И тем же топором могли саму Морру покрошить в мелкий винегрет. У меня тётка разок так вышла к сожителю своему. С топором, ага. Я аж удивилась, потому как мы с мамой её не могли уговорить его выгнать. И не смогли, а теперь уж и плюнули на это дело. Вышла она, значит, с топором дедушкиным, а сама трясётся от страха. Плотницкий топорик небольшой, остренький такой. Сожитель тот топорик выхватил тут же и в неё метнул, когда она от него драпала. Попал в руку. Спасибо, что только в мягкие ткани, не задел кости, суставы и ничего не перерубил. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, Лирина сказал: Не благодарите. Вот просто эта тема - настолько показательная иллюстрация к тому, как женщина, которая запуталась и ищет выход, имеет проблемы с жестокостью бывшего мужа и не находит поддержки у родных, в глазах общественности становится сама виновата. Ну почему же. Поблагодарю. Иллюстрация действительно показательная. Как всегда, кому и как. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, Отражение сказал: Вы что, падаете, что вас поддерживать нужно? Рассердились? Зря. Культивируете в себе обиженку. Заметьте, что ни про чмо, ни про лень (ну, если леность души - да), ни про удовольствие от затрещин никто и не писал. Это вы сами выплеснули. Зацепило. Просто логику поведения сложно понять. Ну для меня это падение - остаться вот так без работы внезапно и с миллионным долгом. Рассердилась? Да, есть немного. Я с телефона, поэтому не могу накидать цитат про самавиновата и про то, что я сама получаю от всего этого удовольствие, но они есть все чуть выше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анна Анна 2 362 Опубликовано 24 Июля 2019 (изменено) 2 часа назад, Ёлка-моталка сказал: Может, мне показалось, но вы пытаетесь обесценить сам институт брака только на том основании, что вам там не понравилось. И мол, наконец-то девушки не стремятся замуж, поумнели , ура! Что вы! Я, наоборот, всеми руками и ногами за здоровую и гармоничную семью, и также считаю, что 2 часа назад, Ёлка-моталка сказал: В замуже нет ничего плохого изначально. Любящий и любимый мужчина, здоровые детки, которые растут с родными мамой и папой, общие цели, принятие, помощь, общность- это всю прекрасно и это один из главнейших критериев счастья, не только женского. Не единственный, да. Но роль и ценность семьи преуменьшать не надо всё же, хорошая семья- самый мощный источник счастья из всех возможных. А еще я за то, чтобы женщины в стремлении создать, а потом сохранять свою семью не забывали о своей ценности и интересах, а также об интересах своих детей. Чтобы не оставались рядом с насильниками и мучителями "во имя семьи". P.S. Самое главное в жизни - уметь читать 1 час назад, Отражение сказал: Вот у меня вопрос такой сформулировался - кто-нибудь из читающих и пишущих в этой рубрике, рассказывающих страшные вещи о себе и близких, подписался под петицией к правительству о принятии такого закона? Сколько нас? Я подписала. Хотя у меня этой проблемы не было и нет сейчас тем более. Но я понимаю, что это беда бедовская, что страдают и женщины, и дети. Что могу сделать? Почти ничего. Вот петицию подписала. Подписала, вчера. Изменено 24 Июля 2019 пользователем Анна Анна убрала излишнее цитирование 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 24 Июля 2019 1 час назад, Лирина сказал: гнобить тоже не надо. Я всю свою жизнь от матери только и слышу, что из-за меня у них проблемы, из-за меня они с отцом ругаются, если бы не я, то они жили бы нормально, я виновата в том, что привела упыря в нашу семью и поделом мне за это, из-за меня у мамы давление, а папа ушел в гараж и выпил, из-за меня машины не покупаются, туры отменяются. Я это слышала и в 8, и в 38 лет. Никто ничего никому не должен? Ок! А морально гнобить с малолетства - это ничего так? Я перекладываю отвественность на родителей? Может быть. Как и они на меня малолетнюю перекладывали ответственность за свои ссоры. Спираль такая получается. Поэтому да, мне обидно! Я имею право на обиду, имею право быть слабой, имею право на ошибку. А как же обязанности, спрОсите вы? А какие обязанности я не выполняю? Работаю с 19 лет, ребенка ращу, в доме чистота и порядок, не гуляю, не шляюсь. Но вот в ситуации увольнения, первого при таких условияз за 19 лет, растерялась чуток, каюсь. Не знала, что обратиться за поддержкой к маме - это непростительное нахальство. Не слушайте. Я не знаю вашей истории. Из того, что вы рассказали в свете темы - не вижу причины вас винить. Вы живете и карабкаетесь, как можете. Ветка тем о нелюбви родителей прямое доказательство тому, что иногда проще согласиться на помощь насильника, чем на помощь родителей, настолько последние отвращают своим поведением. Незнающим - не понять, знающие - очерствели, если пытаются уколоть. Люди, которые не попадали в ситуацию, когда ты один на свете и нет помощи, очень легки на советы и осуждение. Не слушайте их. Да даже помощь психолога: что за ерунда про бесплатных? Тут платные-то через раз бездари и неучи, а уж бесплатные? Лишь бы дать совет, а там трава не расти? Или помощь подруги: ну, пришла к ней женщина, пожила пару дней с ребенком, а дальше? На свои 15т. снять жилье и жить, если нет - нет - ничего? А таких сотни тысяч. И откуда мнение, что в заднице может оказаться только дочь маргиналов? В конце концов, насилие бывает не только физическое. И еще вопрос, кто жальче: те, кто жалеет не защищенных материально женщин, а сами принявшие политику терпил при внешнем благополучии, или те, кто просто открыто терпит насилие. 3 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 030 Опубликовано 24 Июля 2019 (изменено) Насчет психологов. Полно лекций в инете таких хорошо помогающих как Лабковский, Курпатов. Литвак мне очень хорошо зашел в свое время. Сейчас до сих пор скачиваю и читаю книги на эту тему, а есть и аудиолекции. Потому что да, не только абьюзера надо убрать из жизни, но и самой вылечиться и измениться. Изменено 24 Июля 2019 пользователем Огнёвка 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 97 788 Опубликовано 24 Июля 2019 1 минуту назад, Огнёвка сказал: Полно лекций в инете таких хорошо помогающих как Лабковский, Курпатов. Тут даже дело не в самих психологах как таковых, Наташ. А в присутствии в жизни человека, который вовремя одернет, приободрит, пожалеет. Так, чтобы всё вовремя и правильно. А такие люди есть далеко не у всех в окружении. Вот и становятся психологи такими вот "друзьями" за денежку. То есть читать можно все, и понимать все. А вот адекватно оценить свои действия, не сорваться в крайность- дано далеко не всем. Я вот например бы без своей Олеськи и Ольки фиг бы вылезла. Правда. Олеська та вообще меня несколько месяцев на поводке держала, чтобы я не сорвалась. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, Шестое чувство сказал: Не слушайте. Я не знаю вашей истории. Из того, что вы рассказали в свете темы - не вижу причины вас винить. Вы живете и карабкаетесь, как можете. Ветка тем о нелюбви родителей прямое доказательство тому, что иногда проще согласиться на помощь насильника, чем на помощь родителей, настолько последние отвращают своим поведением. Незнающим - не понять, знающие - очерствели, если пытаются уколоть. Люди, которые не попадали в ситуацию, когда ты один на свете и нет помощи, очень легки на советы и осуждение. Спасибо вам за понимание. Собственно, я же и советов тут не спрашивала, просто описала обычную ситуацию, когда возникла необходимость в поддержке, а ее нет. С мужем развелась в 2 года ребенка, заявление в полицию на него написала и не забирала. Обратилась за помощью, сказал поживет у меня месяц, через месяц и выставила. Сама уехала и отдыхаю в свое удовольствие. То, что есть психологические проблемы, не отрицаю. Но ведь чего только не понаписали, на посты о ребенке и о том, на что я его обрекла, я принципиально не отвечала, т.к. на что такое ужасное я его обрекла? Отец с ним общался и до этого времени, не из ниоткуда он взялся, вот только пропал вникуда, но я этого сыну еще не говорила, не знаю как сказать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 24 Июля 2019 2 минуты назад, Огнёвка сказал: Насчет психологов. Я раз обратилась к бесплатному, который рекламировал свои услуги, чтобы потом быть платным. Если заинтересует. Я вся в проблеме. Рассказываю ему о ней. Он только услышал, что я не одобряю действия мужа, так сразу мне заявил, что я испортила жизнь человеку, сделав его заложником, выйдя за него замуж и высказываясь о своих желаниях. А это была очень крупная фирма. Очень известная.И деньги там просили немалые. Хотя лечиться там нужно психологу. Это только одна ремарка. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 030 Опубликовано 24 Июля 2019 5 минут назад, Шестое чувство сказал: Я раз обратилась к бесплатному, который рекламировал свои услуги, чтобы потом быть платным. Если заинтересует. Я вся в проблеме. Рассказываю ему о ней. Он только услышал, что я не одобряю действия мужа, так сразу мне заявил, что я испортила жизнь человеку, сделав его заложником, выйдя за него замуж и высказываясь о своих желаниях. А это была очень крупная фирма. Очень известная.И деньги там просили немалые. Хотя лечиться там нужно психологу. Это только одна ремарка. Нет, я писала про лекции и книги на определенную тему. А не частные беседы, ими я не пользовалась ни разу. Я в них не верю, потому и толку от них бы не было. 9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: А в присутствии в жизни человека, который вовремя одернет, приободрит, пожалеет. О да. У меня тоже нашлись такие люди. Если учесть, что я была переломана неплохо так, со вкусом - то и вылезала тоже не в момент и не в год и не в два. Но - вылезла жеж это - главное. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 555 Опубликовано 24 Июля 2019 2 минуты назад, Шестое чувство сказал: Это только одна ремарка. У меня есть другая. Давно дело было, очень помогла психолог - умная, хорошо образованная и умеющая работать с людьми. Очень многое в себе пересмотрела. Помогло потом в жизни. Сейчас вижу её на фейсбуке, она работает с женщинами, но несколько в ином направлении. Интересном. Не стала бы обобщать на основании личных неудач. Ну, попались не те. Но лучше выбирать по рекомендации, есть же у вас кто-то, кто имеет что сказать и подсказать. 1 минуту назад, Огнёвка сказал: А не частные беседы, ими я не пользовалась ни разу. Я в них не верю, потому и толку от них бы не было. В моём случае были групповые тренинги, хотя это слово не люблю, но не знаю как иначе назвать. Было здорово. А из литературы тоже много чего извлечь можно при желании. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 24 Июля 2019 1 минуту назад, Отражение сказал: У меня есть другая. Давно дело было, очень помогла психолог - умная, хорошо образованная и умеющая работать с людьми. Очень многое в себе пересмотрела. Помогло потом в жизни. Сейчас вижу её на фейсбуке, она работает с женщинами, но несколько в ином направлении. Интересном. Не стала бы обобщать на основании личных неудач. Ну, попались не те. Но лучше выбирать по рекомендации, есть же у вас кто-то, кто имеет что сказать и подсказать. Это просто прекрасно, что есть профессионалы своего дела. Только я говорила немного о другом: слишком много неучей, которые могут только усугубить ситуацию. А так я только за любую помощь людям, которые подверглись насилию. 3 минуты назад, Отражение сказал: из литературы тоже много чего извлечь можно при желании. Можно. Но есть нюанс: люди, которые подвергаются насилию - слабы морально - следовательно, им нужна не только книжная поддержка, но и простая человеческая. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
50 оттенков енота 16 915 Опубликовано 24 Июля 2019 Если жалко 50-100 тысяч на психолога, когда результат работы с ним в итоге- это твоя жизнь (!), изменённая в лучшую сторону. Гармония, комфорт, хорошее самочувствие, равновесие душевное, никакого чувства вины и куча разных плюшек. А за 7-10 дней в Турции этих денег не жалко, то какой принятый закон тут поможет? 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 60 774 Опубликовано 24 Июля 2019 2 часа назад, Отражение сказал: Вот у меня вопрос такой сформулировался - кто-нибудь из читающих и пишущих в этой рубрике, рассказывающих страшные вещи о себе и близких, подписался под петицией к правительству о принятии такого закона? Сколько нас? Я подписала. Хотя у меня этой проблемы не было и нет сейчас тем более. Но я понимаю, что это беда бедовская, что страдают и женщины, и дети. Что могу сделать? Почти ничего. Вот петицию подписала. Я подписала. 1 час назад, Муми мама сказал: 7 часов назад, Полярная лиса сказал: тем же топором могли саму Морру покрошить в мелкий винегрет. У меня тётка разок так вышла к сожителю своему. С топором, ага. Я аж удивилась, потому как мы с мамой её не могли уговорить его выгнать. И не смогли, а теперь уж и плюнули на это дело. Вышла она, значит, с топором дедушкиным, а сама трясётся от страха. Плотницкий топорик небольшой, остренький такой. Сожитель тот топорик выхватил тут же и в неё метнул, когда она от него драпала. Попал в руку. Спасибо, что только в мягкие ткани, не задел кости, суставы и ничего не перерубил. Могли, конечно, и меня покрошить, не спорю. Но я не вышла, трясясь от страха - я выскочила, как разорвавшаяся бомба, с острым топором в руке. Я их специально точу, у мастера. И бывший муж знал, что я умею обращаться с топором. Я была очень злая в тот момент, я выскочила не попугать топором, а именно в ярости вылетела, схватив топор, в чем была. Видимо, это повлияло. У нас с топором этим семейное, наверное. Маму мою папа мой топором гонять пытался. Не покрошил. Все стекла перебил в доме. Мама его в тюрьму законопатила. Ну вот, видимо в моем лице вселенная явила моему бывшему ужас, летящий на крыльях ночи, с топором в руке. Реванш, так сказать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 97 788 Опубликовано 24 Июля 2019 10 минут назад, 50 оттенков енота сказал: Если жалко 50-100 тысяч на психолога, когда результат работы с ним в итоге- это твоя жизнь (!), Окститесь уже. В стране средняя зарплата 15-20 тысяч. А если женщина уходит от мужа, но на эти копейки ей нужно кормить еще и одного- двоих детей, потому что алименты- смех сквозь слезы. Какие 50-100 тысяч, о чем вы?! 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
50 оттенков енота 16 915 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, Нюра Вадимовна сказал: Какие 50-100 тысяч, о чем вы?! Я о путевке в Турцию. А вы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, 50 оттенков енота сказал: Если жалко 50-100 тысяч на психолога, когда результат работы с ним в итоге- это твоя жизнь (!), изменённая в лучшую сторону. Гармония, комфорт, хорошее самочувствие, равновесие душевное, никакого чувства вины и куча разных плюшек. А за 7-10 дней в Турции этих денег не жалко, то какой принятый закон тут поможет? Еще раз повторяю - тур в Турцию был куплен в феврале, когда я была абсолютно уверена в своем финансовом положении и мысли не имела о том, что в июне я останусь без работы. Бывший муж с горем пополам платил алименты, с родителями все было ровно. Почему не надо было ехать, если все было давно оплачено? Деньги бы просто пропали. Ну и на всякий случай в четвертый раз повторю - тур был оплачен в феврале, ситуация произошла в июне. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 97 788 Опубликовано 24 Июля 2019 Только что, 50 оттенков енота сказал: Я о путевке в Турцию. А вы? Турция тоже разной бывает. Это раз. Два- вопрос приоритетов. Автору важнее восстановиться и прийти в себя. Она банально выдохлась. И я ее понимаю. В таком напряжении жить постоянно- да с ума сойти ж можно. В таком состоянии ей никакой психолог не поможет. А отдых нужен. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В