Домашнее насилие - 3

[Пион4к 45 687]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Ругать обидчиков

Прямого обидчика никто не обелял, слова в его защиту не было. Пытались донести, что те, на кого перекладывают вину как бы не совсем виноваты.

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Но да, пинать, покусывать и прочее, это в тренде

Как и родителей виноватить.

[Эни Сай 40 021]

16 минут назад, Пион4к сказал:

Как и родителей виноватить.

Человеку свойственно искать причину своих проблем. Ну вот, полагает, что родители сыграли роль.

Вот Вы не согласны, почему не сказать, что "я с вами не согласен", почему обвинения - виноватишь родителей?

А если действительно виноваты? А ведь виноваты.

Просто человеку надо дальше жить, попытаться не циклиться, как - то расти, просвещаться. Были мнения посетить психолога, например. 

[Мортиша Аддамс 9 675]

5 минут назад, Пион4к сказал:

Что вы-что вы, как раз вы его решили примерить.

В каком месте?

6 минут назад, Пион4к сказал:

Хотелось бы не голословных лозунгов, а хотя бы десяточек-другой подтверждающих употребленный вами термин цитат.

Читаем тему целиком. Тему об изнасилованиях - ещё хлеще. После строчки, что анальных изнасилований не бывает, значит сама захотела, стало ясно, почему по вечерам ходить страшно. Откуда у нас такие гнилые мужики - выращенные такими мамашами.

9 минут назад, Пион4к сказал:

Извините, но больше не по теме ветки общение продолжать не буду.

 

И где я не по теме ветки писала?

[Ёлка-моталка 10 873]

36 минут назад, Пион4к сказал:

Как и родителей виноватить.

Чтобы исправить ситуацию, надо сначала опознать какое-то действие как однозначно вредное для себя, тогда есть шанс изменить ситуацию. 

Вот винить родителей и искать в них опору людям в возрасте под и за 40 однозначно вредно. И бесполезно. 

Проблемы насилия в своей семье  нельзя рассматривать как привнесённые извне, или как последствия плохого воспитания, детской травмы. Иначе их не получится решить. Плохое воспитание родителями не делает из человека жертву, оно не даёт сформироваться многим качествам осознанно. Но всё равно все знают, что такое хорошо и что такое плохо. Потому что эти знания человек черпает далеко не только из семьи, есть общечеловеческая мораль.

Как пример, отсутствие   образования не делает человека глупым. Наши необразованные предки были не глупее нас, у них просто знаний меньше было.  

[Пион4к 45 687]

32 минуты назад, Эни Сай сказал:

Человеку свойственно искать причину своих проблем. Ну вот, полагает, что родители сыграли роль

Ну вот просто ППКС. Свойственно искать, предполагать, что сыграли роль.

33 минуты назад, Эни Сай сказал:

почему обвинения - виноватишь родителей?

Потому что "я снова обратилась к НЕМУ потому что меня не поддержала мать" - виноватить мать.

34 минуты назад, Эни Сай сказал:

А если действительно виноваты? А ведь виноваты.

Мы все родом из детства. И во всех наших комплексах родители поучаствовали. Но почему так строго к ним? Они были психологами или идеальны? А их родители? Они там сильно пеклись о психологическом климате в семье и душевном равновесии ребенка (а точнее всех пяти и более), в те-то времена? Сильно поддерживали? Не говоря уж о том, что речь уже совсем не про ребенка.

Видишь ошибки своих родителей? - в твоих силах попытаться не повторить их со своими детьми.

41 минуту назад, Эни Сай сказал:

Были мнения посетить психолога, например

И я это мнение поддерживаю. Нужно как минимум избавляться от обиды на мать, сразу же легче станет.

[Миледя 29 789]

15 минут назад, Пион4к сказал:

Мы все родом из детства. И во всех наших комплексах родители поучаствовали. Но почему так строго к ним? Они были психологами или идеальны? А их родители? Они там сильно пеклись о психологическом климате в семье и душевном равновесии ребенка (а точнее всех пяти и более), в те-то времена? Сильно поддерживали? Не говоря уж о том, что речь уже совсем не про ребенка.

Видишь ошибки своих родителей? - в твоих силах попытаться не повторить их со своими детьми.

А я вот в последнее время поддерживаю идею, что люди уже рождаются с определенным набором качеств. В течение жизни их можно немного подкорректировать.

Есть, конечно случаи, когда родители или окружение ломают человека. Но это частные случаи.

[@RF 7 203]

6 часов назад, Японамама сказал:

Вот у меня целый подъезд алкашей. Вот натурально, человек 10 только в моём подъезде. И плюс ещё приходящие. Вот мне какую работу с ними нужно провести?

Вообще-то я отвечала на вопрос "что может сделать государство". Государство много чего может сделать, если человеческие ресурсы ему интересны. 

И они ему даже интересны, но, к сожалению, исключительно в количественном выражении. 

6 часов назад, Отражение сказал:

Тем, кто может и должен направить и усилия, и средства на воспитание молодёжи, на подъём благосостояния (не на словах), на улучшение образования и сохраниение нравственности и прочее это нужно?

А работы в направлениях, о которых пишет @Отражение то ли нет, то ли она какая-то неочевидная. Из-за этой неочевидности вопрос "что делать государству" вот так незаметно превращается "что лично мне сказать алкашам" и "какое лично у меня окружение". 

7 часов назад, Отражение сказал:

Никто не отменял ту мысль весьма здравую, что "бытие определяет сознание". Отсюда вывод сам напрашивается. 

Так то материалисты) идеалисты читают эту фразу ровно наоборот) Я предпочитаю думать, что все они правы, отсюда выводов получится даже больше . "Бытие определяет сознание", поэтому важно повышение благосостояния. И "сознание определяет бытие", поэтому не менее важны правильные нравственные и жизненные ориентиры.

[Катакомба 52 612]

11 часов назад, Лирина сказал:

Кто говорил про ежедневно?

 

В 24.07.2019 в 15:22, Лирина сказал:

После игнора, пренебрежительных взглядов, оров, и морщений носов типа "фу такой быть". Я хотела избежать последнего. И даже почти избежала, т.к. сейчас у меня есть деньги еще на месяц прожить и ипотеку оплатить. Что будет дальше - время покажет. 

 

В 24.07.2019 в 17:46, Лирина сказал:

 

Что касается ролителей, я понимаю, что никто никому ничего не должен. Но тут есть такой момент: не должен? Ок, не давай, но гнобить тоже не надо. Я всю свою жизнь от матери только и слышу, что из-за меня у них проблемы, из-за меня они с отцом ругаются, если бы не я, то они жили бы нормально, я виновата в том, что привела упыря в нашу семью и поделом мне за это, из-за меня у мамы давление, а папа ушел в гараж и выпил, из-за меня машины не покупаются, туры отменяются. Я это слышала и в 8, и в 38 лет. Никто ничего никому не должен? Ок! А морально гнобить с малолетства - это ничего так? Я перекладываю отвественность на родителей? Может быть. Как и они на меня малолетнюю перекладывали ответственность за свои ссоры. 

Ну извините, не ежедневно. Просто всю жизнь. А с какой частотой? Через день? Раз в неделю? Вы-то точно ежедневно отчитываетесь.  Или иногда у вас получается угодить и в это день вы не выслушиваете гнобление?

9 часов назад, Шестое чувство сказал:

Выделение доли по суду и потом ее продажа. Пока муженек отдыхает - жене есть, где жить, и достаточно времени на все эти судебные процессы.

А потом муженек выходит и мстит, и иди далеко не надо, вот она. в квартире сидит.

8 часов назад, Шестое чувство сказал:

Речь о законе. Кому-нибудь, да нужна. По бросовой цене.

И кто по бросовой цене будет продавать? Что она на эти деньги купит? Какое жилье? Коробку картонную? Смысл ей продавать за копейки, что она с этого поимеет? Не забываем про обязательное предложение доли сособственнику. А суды за правами заключенных очень следят.

6 часов назад, Эни Сай сказал:

А пинки ещё никому не помогли. 

 

Да? Тогда мне, значит, показалось, когда я читала кучу народу, которые говорили спасибо за пинки? Что, мо, сначала обижалась, но потом злилась и делала, а когда перечитывала, думала, что еще мало пинали. Не раз и не два я такое читала. 

5 часов назад, Эни Сай сказал:

 

Просто человеку надо дальше жить, попытаться не циклиться, как - то расти, просвещаться. Были мнения посетить психолога, например. 

Ну какой психолог, когда в Турцию надо, а потом, глядишь, и мама подобреет. Правда, 40 лет не добрела, но может еще через 50 подобреет, и все станет хорошо само.

[Отражение 41 685]

30 минут назад, @RF сказал:

"сознание определяет бытие", поэтому не менее важны правильные нравственные и жизненные ориентиры.

И это совершенно верно. Было бы. Если бы изначально это сознание было сформировано. Оно сформировано, конечно, в любом случае. Только какое? Каое сформировано в определённых условиях, то и будет жизнь определять. И вернулись мы к тому, что никак нам от бытия не уйти. Убогая, беспросветная жизнь и сознание соответствующее формирует. И наоборот. Да,случаются уроды, выросшие в прекрасных, казалось бы, условиях. На первый взгляд. Но если покопаться, то много чего обнаружится в процессе формирования этого бытия. Не всё однозначно.  

[Мадлина 13 149]

Несколько лет назад в соседнем поселке женщину убили. 40- летнюю женщину убил 29-летний сожитель. Сошлись они и он ее стал избивать. Даже не избивать, забивать. Кулаками, ногами, сапогами, табуретками. А она шла к нему, как зомбированная. У нее были родители, которые могли ее приютить. Мужики в деревне могли приструнить урода, только попроси. Участковый только и ждал заявления, чтобы законопатить урода. А не было ни просьб о помощи, ни заявлений. Ничего не было, кроме слепой любви к садисту. Отлежится и опять идет к Ванечке. Родители смогли только ее дочку от первого брака к себе забрать, чтобы ребенку не прилетало. И никто ничего не мог сделать, только делать ставки, как скоро он ее забьет.

Забил. И даже с места преступления не сбежал, спать лег. Дали 16 лет. В тюрьме воцерквился. Его мамаша во всем винит убитую.

 

[Перуанка 925]

В 25.07.2019 в 08:56, Katakomba сказал:

И узнайте, пожалуйста, к примеру. если жена откажется ехать в центр, потому что оттуда, оужас, придется детей на три остановки автобуса дальше возить в школу, и она решит остаться в личной квартире мужа? Как там предполагается ограничение пользования своей собственностью? А подобный вой поднимается в более, чем половине случаев: "Да, квартира его, но я же ему детей родила, тут комнат много и садик рядом".

"В странах, где работают такие законы, даже если жертва отзывает заявление, обвинение не снимается с агрессора, обвинение берёт на себя государство."

Со страницы Алены Поповой:

На детской площадке сегодня убита 26-летняя Наталья Басова. С особым цинизмом, адски, под камеры, на глазах ребёнка. Ребёнок в шоковом состоянии.

По словам очевидцев, преступлению предшествовала ссора. Как рассказали жители Раменского сайту kp.ru, молодая женщина играла с ребенком на площадке, когда к ней подъехала белая машина, из которой вышел мужчина. «Они что-то кричали, мужчина нецензурно говорил, — рассказала сайту одна из женщин, наблюдавших за происходящим. — Ударил ее по щеке, а потом еще и еще. Мужчина сел в белую машину и уехал. А девушка упала и полилась кровь. Мы в шоке — он зарезал ее».

UPD: Мы так часто получаем сообщения об убийстве женщин, но этот случай меня шокировал. Столь безжалостно, хладнокровно, мгновенно. Носил с собой нож (всегда), ранее судим, предъявляет мотив - "ревность". Оказывал сопротивление при задержании, скрылся с места преступления, пишет чистосердечное признание. Ему еще и срок скостят за сотрудничество со следствием и в связи с наличием ребенка. Выйдет через 5-7 лет, когда этот мясник должен быть приговорен к смертной казни. Канал Mash выложил видео из полиции.

 

А вот убийства домашними агрессорами женщин за июль:

10 июля стало известно, что в Челябинской области житель поселка Кумысное расправился со своей женой Оксаной, воспитательницей детского сада.
Трагедия произошла в городе Троицке — мужчина зарезал супругу, которая за два месяца до этого подала на развод, в подъезде, где она жила – об этом сообщал региональный Следственный комитет.

По данным следователей, убийца подкараулил женщину возле дома, когда она возвращалась с работы, и в подъезде нанес ей несколько ударов ножом, от которых она скончалась.

У Оксаны остались трое детей: 17-летняя дочь-инвалид, 10-летний сын и 5-летняя дочь, которых взяла на попечение бабушка.
Областной главк МВД сообщал, что погибшая женщина уже обращалась в полицию с жалобами на мужа, поскольку он не раз набрасывался на нее с побоями и угрожал убить. В ведомстве уточняли, что убийца находился под подпиской о невыезде.

«Женщина обращалась в полицию в апреле. В отношении супруга было возбуждено уголовное дело по статье за угрозу убийством или причинение тяжкого вреда здоровью», — рассказали в полиции. Там уточнили, что мужчина был отпущен под подписку о невыезде.

На этой неделе стало известно и о трагедии в Башкирии – там было найдено тело 46-летней женщины, которую задушил бывший муж. В убийстве он признался на допросе в полиции: как выяснилось, он увидел супругу, с которой развелся в 2016 году, когда та шла к автобусной остановке, догнал и задушил.

От тела мужчина избавился, бросив его в яму и при помощи трактора забросав глиной. На то, чтобы найти тело женщины, у сотрудников экстренных служб, правоохранительных органов и помогавших им местные жителей ушло 15 дней.

У погибшей было шестеро детей, двое из них – от бывшего мужа, расправившегося с ней. Знакомый женщины предположил, что на убийство он мог пойти из-за конфликта. «Незадолго до смерти женщина говорила знакомым, что собирается лишить его родительских прав или подать на алименты», — заявил приятель погибшей порталу UFA1.ru.

Во многих случаях домашнего насилия -трупы. Либо жертва, которую наше государство не защищает, убивает насильника, самообороняясь, либо агрессор добивает или убивает жертву.

Наш закон о профилактике домашнего насилия необходимо было внести 5, 10 лет назад. И каждый день, пока нет закона, жертвы беззащитны, пока реально в деле не будет вреда здоровью или трупа, потому что государство насилие не профилактирует, а только реагирует на уже совершенное преступление/правонарушение.

Изменено 26 Июля 2019 пользователем Перуанка

[Вспышка в ночи 1 482]

Ну вот опять же судимый, агрессивный, с ножом не расстаётся и за него замуж. 

Я считаю, надо запретить пропаганду криминала и блатного образа жизни законодательно. Пересмотрели Бригады, что ли девочки. С этой фразочкой, мне нравится как ты проблемы решаешь? 

Это же биомусор, а не мужчина. 

[Миледя 29 789]

2 часа назад, Вспышка в ночи сказал:

Ну вот опять же судимый, агрессивный, с ножом не расстаётся и за него замуж. 

Я считаю, надо запретить пропаганду криминала и блатного образа жизни законодательно. Пересмотрели Бригады, что ли девочки. С этой фразочкой, мне нравится как ты проблемы решаешь? 

Это же биомусор, а не мужчина. 

Я не сказала бы, что бригада мне очень понравилась, смотрела одним глазом. Но по-моему там мужики к своим теткам относились предельно хорошо. Кулаки не распускали, хорошо обеспечивали, в общем - идеальные брутальные самцы.

Ничего общего с реальными блатными персонажами.

[Нюра Вадимовна 98 538]

25 минут назад, Миледя сказал:

Но по-моему там мужики к своим теткам относились предельно хорошо. Кулаки не распускали, хорошо обеспечивали, в общем - идеальные брутальные самцы.

Ничего общего с реальными блатными персонажами.

А в том -то и беда. Обертка одна, а начинка совершенно разная. И думают бедные дурочки, что и у них сейчас жизнь заиграет новыми красками- уж этот- то сильный, смелый, решительный мужчина не только не обидит ее, но и защитит. Ага, щазз... (((

[Вольный ветер 47 785]

2 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

уж этот- то сильный, смелый, решительный мужчина

Который ходит с ножом, который уже сидел за что- то аналогичное, который при тебе оскорбляет людей, которого исключали из школы за избиение более слабых, который снимал шкуры и забивал камнями кошек. 

И понятно, что при всем при этом "свою женщину" он может и пальцем не тронуть. Это только отвращает ее это или в пределах нормы. И все. 

Это я не говорю про монстров, как из фильмов. Когда в одном два разных "параллельных" человека. 

[Шестое чувство 12 715]

18 часов назад, Katakomba сказал:

потом муженек выходит и мстит, и иди далеко не надо, вот она. в квартире сидит.

Ничего такого. Он выходит, а ее след простыл, ведь доля выделена и продана. За несколько лет хоть кому, ведь ему только месяц будет дано право купить вторую часть. Это без хорошего адвоката.

Что же касается того, что женщина купит на те гроши, что поимеет по бросовой цене, так не важно: главное - убежать и хоть что-то иметь.

[Вольный ветер 47 785]

14 минут назад, Шестое чувство сказал:

Ничего такого. Он выходит, а ее след простыл, ведь доля выделена и продана. За несколько лет хоть кому, ведь ему только месяц будет дано право купить вторую часть. Это без хорошего адвоката.

Что же касается того, что женщина купит на те гроши, что поимеет по бросовой цене, так не важно: главное - убежать и хоть что-то иметь.

Ну вот так долю и без дополнительных законов можно продать и сейчас. Если кто купит. 

А вы говорите как о новшестве. 

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот так долю и без дополнительных законов можно продать и сейчас. Если кто купит. 

А вы говорите как о новшестве. 

Это вы говорите о новшестве.

Я говорю о дополнительной возможности для некоторых женщин. Вы же читали?

Изменено 26 Июля 2019 пользователем Шестое чувство

[Вольный ветер 47 785]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Это вы говорите о новшестве.

Я говорю о дополнительной возможности для некоторых женщин.

Я вас не поняла. Если можно, объясните. Вы о том, что многие женщине юридически неподкованы и не знают, что можно продать долю в совместной квартире? 

Какие дополнительные возможности? Если этим можно воспользоваться и сейчас. 

Но, конечно, лучше сразу иметь официальные документы на собственность (в смысле официальное оформление 50/50), особенно если и сама оплачивала. Это тоже время, выделение доли. Его можно тратить, если фактически муж зарабатывал. Хоть логичнее). 

А так, никаких ноу- хау. И сейчас можно продать свою часть недвижимости. 

[Катакомба 52 612]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Я вас не поняла. Если можно, объясните. Вы о том, что многие женщине юридически неподкованы и не знают, что можно продать долю в совместной квартире? 

Какие дополнительные возможности? Если этим можно воспользоваться и сейчас. 

Но, конечно, лучше сразу иметь официальные документы на собственность (в смысле официальное оформление 50/50), особенно если и сама оплачивала. Это тоже время, выделение доли. Его можно тратить, если фактически муж зарабатывал. Хоть логичнее). 

А так, никаких ноу- хау. И сейчас можно продать свою часть недвижимости. 

Тоже, если честно, не поняла гениальность идеи. Ну разделит совместно нажитое имущество. Ну продаст за три копейки. Чем ей муж помешает? Тем, что она лишние три месяца в квартире поживет? Потом-то все равно валить надо на холодок с суммой, которую на Ладу гранту десятилетку хватит. И?

 

[Поллианна 4 511]

2 часа назад, Katakomba сказал:

Тоже, если честно, не поняла гениальность идеи. Ну разделит совместно нажитое имущество. Ну продаст за три копейки. Чем ей муж помешает? Тем, что она лишние три месяца в квартире поживет? Потом-то все равно валить надо на холодок с суммой, которую на Ладу гранту десятилетку хватит. И?

 

Как бы вам сказать-то...Ну пока агрессор сидит, у женщины будет время для манёвра, когда никто не будет ей на мозг капать. То есть: спокойно найти другое жильё, поменять место работы, перевезти вещи, устроить детей в другие сад или школу. Ключевое слово здесь-спокойно.

Выдохнуть и осмотреться, наверное так. Да, и какое-то время пожить в общей квартире. Прийти в себя, и начать шевелиться. Согласитесь, есть разница-убежать с одной сумкой и детьми в зубах, и сразу начать за съём платить, или же иметь в запасе эти три месяца.

Изменено 27 Июля 2019 пользователем Поллианна

[Черника 30 258]

3 часа назад, Поллианна сказал:

Ну пока агрессор сидит, у женщины будет время для манёвра,

То есть, государство по сигналу одного из членов семьи просто изолирует другого члена семьи без суда и следствия? Ну там презумпция невиновности, все дела, не? Не надо? Это же утопия. Как вы это себе представляете?

-Муж меня ударил, посадите его!

- Нет, это она меня ударила, ее нужно сажать!

И у ребенка синяки и ссадины, забрать его из семьи!

Так, что ли?

Все это, конечно, очень страшно. Если один человек решил достать другого, то государство мало чем поможет здесь и сейчас, к каждому полицейского не приставишь, в каждый дом не посадишь, чтоб следил за порядком.

[Миледя 29 789]

29 минут назад, Черника сказал:

То есть, государство по сигналу одного из членов семьи просто изолирует другого члена семьи без суда и следствия? Ну там презумпция невиновности, все дела, не? Не надо? Это же утопия. Как вы это себе представляете?

-Муж меня ударил, посадите его!

- Нет, это она меня ударила, ее нужно сажать!

И у ребенка синяки и ссадины, забрать его из семьи!

Так, что ли?

Все это, конечно, очень страшно. Если один человек решил достать другого, то государство мало чем поможет здесь и сейчас, к каждому полицейского не приставишь, в каждый дом не посадишь, чтоб следил за порядком.

По идее должно быть специальное подразделение полиции, которое займется именно проблемными семьями. Ставить их на учет, контролировать, вести следствие))). Но это нереально.

Помнится знакомый парень из прокуратуры как-то рассказывал, что на самом деле настоящего, чистого криминала довольно мало. Огромное количество убийств - бытовуха. 

[Буду Птицей 8 490]

Вчера опять наткнулась на "Прямой эфир", где муж убил тестя и тещу, покалечил своего ребенка, ноги ей пытался перерезать. Все годы, что жили с женой, все время ее бил. Блин, и он сидевший! Сразу знала, они когда познакомились по переписке, он ей сказал, до встречи, тогда еще он сидел. Не за экономические преступления, ясное дело. А за покушение на убийство. Агрессивный мужик, холодным оружием увлекается. И такая прямо неожиданность, что он из ревности напал на всю семью. 

Я не хочу осудить, но неужели правда нельзя было раньше задуматься, стоит ли жить с таким? Понятное дело, что и тихий ботаник может быть агрессором и насильником в семье. Но тут то все риски уже заранее понятны. 

[Вспышка в ночи 1 482]

17 минут назад, Буду Птицей сказал:

 

Я не хочу осудить, но неужели правда нельзя было раньше задуматься, стоит ли жить с таким? Понятное дело, что и тихий ботаник может быть агрессором и насильником в семье. Но тут то все риски уже заранее понятны. 

Любовь, дефицит мужчин, он клялся что исправился, наверно. По началу пытался быть хорошим, не сразу же он пришёл в новую семью и начал колотить.