Домашнее насилие - 3

[Весенняя капель 47 554]

@Мортиша Аддамс, прочитала статью.

Для себя сделала вывод, что нужно подмечать крючки, за которые могут дёрнуть. Самый главный крюк-чувство вины. 

Тут Женя @Фобос писала ранее. Ну точь-в-точь. Ты не так сделала, это ты виновата, это из-за тебя.

И в дурном настроении виновата, и в том, что он такой придурок по жизни.

Не знаю, сюда ли это, или в тему про манипуляторов...

[Одесситка 59 802]

9 минут назад, Juliy сказал:

Надежда на то, что все и всем можно объяснить. Иллюзия того, что человек и в самом деле силится понять. 

Вот тут больше напрягает вот это внутреннее желание каждому встречному-поперечному что-то объяснять. 

Надо разбираться почему оно возникает  Бороться и искать, найти и перепрятать...

 

5 минут назад, Svetla сказал:

Белла, обожаю тебя) Задорнов № 2.

Я теперь походу вообще вместо него  Бросил меня: взял и помер, я на такое не подписывалась

Изменено 27 Января 2018 пользователем Одесситка

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Juliy сказал:

Психика меняется

Естественно. 

Поэтому при первых же признаках - бежать из этих отношений. Ну вот просто сверкая пятками. 

[Весталка 1 746]

1 час назад, Дальняя дорога сказал:

Я ушла в фб. 

Извините, куда?
В фобическое расстройство? Какой препарат начали принимать?

Прочла здесь про посттравматическое расстройство. Более распространенным является избегание человеком, пережившим травматическое расстройство, разговоров и ситуаций, ассоциативно связанных с травмировавшей ситуацией. Воспоминания тем не менее приходят - навязчивые, мучительные - в виде кошмаров, например. Собственно, к чему я. К тому, что реальных жертв домашнего насилия значительно больше... 

[Juliy 15 136]

6 минут назад, Весенняя капель сказал:

Поэтому при первых же признаках - бежать из этих отношений. Ну вот просто сверкая пятками. 

Да, об этом та же Таня Танк, которую тут уже приводили, пишет. Не пытаться его понять, ничего не пытаться. просто убегать. Но без аналогичного опыта таких отношений, из которых все-таки удалось вырваться, сложно эти признаки определить. Есть перечисление этих признаков. Но ведь ты же общаешься с человеком  и чаще всего думаешь, что мы все неидеальны, что нужно быть снисходительной. А поначалу может быть сущая мелочь, только потом становится понятно, что это был не звоночек, а набат

7 минут назад, Одесситка сказал:

Вот тут больше напрягает вот это внутреннее желание каждому встречному-поперечному что-то объяснять. 

Надо разбираться почему оно возникает  Бороться и искать, найти и перепрятать...

Вы - прелесть. Можно я вас поцелую Извините за фамильярность  А если серьезно, да, надо с этим разбираться

Изменено 27 Января 2018 пользователем Juliy

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Одесситка сказал:

Надо разбираться почему оно возникает

Чувство, что хочется оправдаться?

Наверное, чтобы поняли, что ты хорошая, и всё такое.

Опять возвращаясь к любимым свекровям.)))) Было такое, было. Доказать, что во мне ошиблись, и что есть меня за что любить. Ну вот же я, ну вот (с.)

Наверное, ещё и желание, чтобы поняли правильно, и не стали думать о тебе хуже. И что моё право жить как живу надо "утвердить" с чужим мнением на этот счёт, чтобы и этот человек согласился, что да, я живу правильно.

Наверное, корни в этом. 

 

[Juliy 15 136]

Только что, Весенняя капель сказал:

Опять возвращаясь к любимым свекровям.)))) Было такое, было. Доказать, что во мне ошиблись, и что есть меня за что любить. Ну вот же я, ну вот (с.)

Вот, кстати, у тебя есть опыт, который, с большой долей вероятности, убережет тебя от подобных отношений. Ты все это уже проходила и разобралась, что особенно ценно

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Juliy сказал:

Вот, кстати, у тебя есть опыт, который, с большой долей вероятности, убережет тебя от подобных отношений. Ты все это уже проходила и разобралась, что особенно ценно

Тренировка на свекрови? Как-то смешно звучит.  

Может быть, может быть...

[Фобос 63 244]

Занятную нашла ссылку, но не примут ведь, а если примут - мертворожденная будет, механизма нет. Скольких нервов я избежала бы, защити такой закон от ублюдочных сотен смс меня в свое время, от преследований, от сутяжничества, от грязи по соцсетям

https://rg.ru/2018/01/25/dlia-zhertv-domashnego-nasiliia-mogut-vvesti-ohrannyj-order.html

 

Цитата

 

Госдума разрабатывает важный и долгожданный законопроект об "охранном ордере" - это один из главных способов защиты женщины от домашнего насилия. Об этом рассказала одна из авторов инициативы заместитель председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Оксана Пушкина

Планируется, что процедура получения "ордера" будет происходить так: жертва приходит в суд и - без судебного разбирательства - суд только в крайних случаях выносит предварительное решение, запрещая дебоширу приближаться к женщине на расстояние ближе чем, например, 100 метров, звонить ей по телефону, писать письма по электронной почте, сообщения в соцсетях до момента рассмотрения основного дела, когда либо будет вынесено окончательное решение о выдаче "охранного ордера", либо заявителю будет отказано.

"Охранный ордер" может запретить дебоширу писать жене смс и сообщения в соцсетях

На вопрос, что будет, если муж-скандалист нарушит эти предписания, адвокат ссылается на известный зарубежный опыт: за это, как правило, предусмотрены очень высокие штрафы и тюремный срок. "Но важна не жестокость наказания, а неотвратимость его исполнения", - подчеркивает Людмила Айвар. "Не важно, будет это 10 лет колонии или 15 суток, важно, чтобы было невозможно уклониться от наказания. Некоторым тиранам хватит и пяти суток в изоляторе, чтобы навсегда умерить свой пыл".

 

 

 

[Juliy 15 136]

Только что, Весенняя капель сказал:

Тренировка на свекрови? Как-то смешно звучит.  

Может быть, может быть...

Ничего не смешно. Ведь приемы у них примерно одни и те же. Даже скорее ты знаешь, что не должна чувствовать при здоровых отношениях.

[Одесситка 59 802]

Только что, Весенняя капель сказал:

Чувство, что хочется оправдаться?

Наверное, чтобы поняли, что ты хорошая, и всё такое.

Опять возвращаясь к любимым свекровям.)))) Было такое, было. Доказать, что во мне ошиблись, и что есть меня за что любить. Ну вот же я, ну вот (с.)

Наверное, ещё и желание, чтобы поняли правильно, и не стали думать о тебе хуже. И что моё право жить как живу надо "утвердить" с чужим мнением на этот счёт, чтобы и этот человек согласился, что да, я живу правильно.

Наверное, корни в этом. 

 

Наверное

Мне тоже когда-то хотелось доказать той же свекрови, что я не тяжёлый человек и не сложный, а как раз наоборот.

А в другой момент я поняла, что если бы я не имела того характера, за который меня такие как она тихо ненавидят - я бы и не выжила.

Поэтому, теперь я совершенно согласна с её утверждением  Да, очень тяжёлый и очень сложный человек, становитесь кучнее - у меня мало патронов 

[Дальняя дорога 2 743]

7 минут назад, Весталка сказал:

В фобическое расстройство?

Простите, в фейсбук. Вроде не принято говорить об этом вслух
 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Одесситка сказал:

Я очень тяжёлый и очень сложный человек, становитесь кучнее - у меня мало патронов 

Хорошая фраза, надо запомнить!

[Вольный ветер 47 751]

1 час назад, Вечерок сказал:

Да, прощение и принятие - длительнейший процесс. Мы ж не про принятие в этой ветке? Как минимум, отойти от ничего не объясняющего термина: эмпатия, перверсии и любовь, прочие красивые слова, которые ничего с собой не несут, пока своим смыслом не наполним, и задуматься, а чего конкретно ты хотела избежать, оставаясь в отношениях с бьющим? И что ты хотела достичь, оставаясь в отношениях с унижающим. 

А не просто проговаривать годами свои обиды, наполняя их новой энергией.

Надеюсь модераторы не против. Процитирую хороший пост. Может кому- то и поможет.

Кто захочет все- таки разобраться в себе. Мало ли. 

Наверное даже не стоит говорить, что я полностью согласна, на все 100%. А там уже людям решать, какой путь выбирать. 

Изменено 27 Января 2018 пользователем Вольный ветер
Дополнено

[Svetla 3 391]

11 минут назад, Одесситка сказал:

Я теперь походу вообще вместо него  Бросил меня: взял и помер, я на такое не подписывалась

Юмор сильное оружие. Против таких, которые не только не понимают, но сами "белопольтовые" в силу своих природных качеств. Не зря же во всех этих умных статьях пишут, что только АНАЛОГ не сможет попасть в такую ситуацию.

Юмор и логика.))

[Дальняя дорога 2 743]

4 минуты назад, Фобос сказал:

Скольких нервов я избежала бы, защити такой закон от ублюдочных сотен смс меня в свое время

Один бывший муж решил проблему черного списка так - отправлял бывшей деньги через сбербанк онлайн. И прикреплял смс. А банк заблокировать невозможно. Минимальная сумма не знаю какая, но рубль, например, вполне проходит. 

[Весенняя капель 47 554]

5 минут назад, Juliy сказал:

ичего не смешно. Ведь приемы у них примерно одни и те же. Даже скорее ты знаешь, что не должна чувствовать при здоровых отношениях.

Да, чувства у меня отдавали тогда явно не здоровьем. И подъедало это меня сильно.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

А там уже людям решать, какой путь выбирать. 

Конечно. 

4 минуты назад, Одесситка сказал:

А в другой момент я поняла, что если бы я не имела того характера, за который меня такие как она тихо ненавидят - я бы и не выжила.

Поэтому и сложный характер. Для неё.

А для вас - прекрасный.

 

2 минуты назад, Дальняя дорога сказал:

Один бывший муж решил проблему черного списка так - отправлял бывшей деньги через сбербанк онлайн. И прикреплял смс. А банк заблокировать невозможно.

Сделал гадость-сердцу радость.

Это же сколько тратят люди энергии, чтобы только насолить, сподличать. Нет бы в мирное русло. 

[Svetla 3 391]

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Сделал гадость-сердцу радость.

Это же сколько тратят люди энергии, чтобы только насолить, сподличать. Нет бы в мирное русло. 

Так это в реале. Он ее ненавидит за то что расстались (скорее всего по его вине) и гадит.

А если посмотреть даже здесь, вот в этой ветке, сколько людей, прикрываясь своим "психологическим" мнением, стараются это сделать? Так это виртуал..

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Svetla сказал:

Так это виртуал..

Знаете, именно в виртуале очень не хватает глаз собеседника. Тогда стало бы ясно - ЧТО именно вкладывает человек в свои слова.

Иногда, когда я теряюсь в догадках, то просто предпочитаю пропускать мимо сердца то, что может меня задеть. 

И не давать никакой реакции. Человек высказывает своё мнение. И всё. Стараюсь не давать этому эмоциональную окраску. Тогда у меня нет крючков, за которые можно цеплять.

Что в реальной жизни, что здесь - помогает. И помогает со всеми (ну практически  ) поддерживать вежливо-доброжелательный тон. Даже если ко мне настроены скептически или негативно.

Прошу прощения у модераторов за отступление от темы. 

5 минут назад, Svetla сказал:

Он ее ненавидит за то что расстались (скорее всего по его вине) и гадит.

А по сути гадит только себе. Я верю, что всё возвращается к тебе. И плохое, и хорошее. 

[Весталка 1 746]

Я сейчас не смогу написать развернуто (сейчас уже ухожу, если что завтра отвечу), но все же вот эту цитату оставлю (ниже).

Цитата несколько изменена мной:
Люди, (которые пережили травму), могут простить, но не в начале, а в завершении генеральной психологической уборки.

Необходимо, чтобы люди приходили в ярость от того, что с ними произошло.

Необходимо, чтобы они выплакали горе.

Необходимо, чтобы люди перестали «не придавать значения» тому вреду, который им причинили.

Слишком часто «прости и забудь» означает «сделай вид, что ничего не произошло».  (С. Форвард, К. Баг "Токсичные родители")

P.s. Сьюзан Форвард - одна из наиболее читаемых в данный момент психотерапевтов, специалист по семейным отношениям.
у нее есть книга "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят." Она о самоценности и значимости женщины, независимо от статуса - в отношениях или не в них и о многом другом. 

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Весталка сказал:

Слишком часто «прости и забудь» означает «сделай вид, что ничего не произошло». 

Я не стану спорить, не тот у меня уровень, не тот жизненный опыт. НО.

Делать вид, что ничего не было - нельзя. Было, конечно было.

Прощать? Простить только себя. А его - выкинуть из своей жизни.

Забыть? А разве такое забывается? Нет, это навсегда в памяти.

От себя бы добавила - просто быть счастливой, и жить дальше, но только вне токсичности.

Всем большое спасибо за беседу. Всем спокойной ночи, у нас уже поздно.  

[Svetla 3 391]

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

Знаете, именно в виртуале очень не хватает глаз собеседника. Тогда стало бы ясно - ЧТО именно вкладывает человек в свои слова.

Ну не знаю. Глаза это, конечно, важно. Но.. Я уже здесь 6 лет (на форуме), и вы знаете, я многих не видела даже по фото. Но мнение свое о человеке, о его сущности по сообщениям (по многим, конечно, не по одному) вполне можно сложить.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

47 минут назад, Одесситка сказал:

от тут больше напрягает вот это внутреннее желание каждому встречному-поперечному что-то объяснять. 

Вот да, Белла, спасибо вам, действительно, надо задуматься, почему это желание есть, ведь оно абсолютно непродуктивно. Спасибо вам. Значит, пока еще не до конца я в себе это вычистила, увы. Вот это желание объяснить. На эти крючки и цепляют токсы.

Изменено 27 Января 2018 пользователем Мисс Ясенская

[глупая кошка 8 390]

35 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Вот да, Белла, спасибо вам, действительно, надо задуматься, почему это желание есть, ведь оно абсолютно непродуктивно. Спасибо вам. Значит, пока еще не до конца я в себе это вычистила, увы. Вот это желание объяснить. На эти крючки и цепляют токсы.

Ой, я вас умоляю... Объясняете Патамушта.

Потому, что добрая, потому что не выговорились,  потому что ПМС,  потому что подумали, что перед вами человек,  которому это интересно... да мало ли.

А вот что заставляет людей наносить добро всем встречным, открывать глаза и нести свет в массы... перемежая словами ойфу  "неинтересно"?...

[Vik 1 393]

3 часа назад, Мортиша Аддамс сказал:

В общем, вы перестаете быть собой, вы всецело заняты попытками эмоционально удовлетворить абьюзера. А ему очень интересно «довести» человека, который держит свои эмоции под контролем. Шэннон Томас говорит: «Людям с токсичной психикой доставляет особое удовольствие вывести вас в несвойственное вам эмоциональное состояние, заставить потерять контроль, потерять себя». http://womo.ua/umnaya-uverennaya-uspeshnaya-portret-zhertvyi-abyuzera/

Спасибо! Нашла ответ на один свой давний вопрос. Не про мужчин :).

 

3 часа назад, Весенняя капель сказал:

Это всё работает, если обоюдно. А если одному всё не так, и он постоянно в претензиях, а ты пытаешься найти, в чём виновата, в конце концов, тебе и подскажут, в ЧЁМ же.

Да.

3 часа назад, Весенняя капель сказал:

Тираном может стать и близкий, проверенный, родной человек, если вовремя не расстаться, когда он перестал тебя уважать. 

Или если не показать готовность расстаться, когда ты осознал, что уважать тебя перестали. И бояться действительно нельзя! 

Примеры с форума подтверждают, в таких случаях в семьях, бывает, сильно ругаются, думают о разводе, но не бьют.