Домашнее насилие - 3

[Паслён 13 623]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И вот если у самого склонность пальцем показывать, то и ожидание массовых пальцев тоже есть. Если сам так делать не будешь, то вполне привычно ожидать и от части людей такого же.

Не было у меня такого ни тогда, в 19 лет, ни сейчас в 40. Тогда мне было важно "не позорить" родителей, чтобы им не было стыдно за меня, что я вернусь к ним с ребёнком, а они меня предупреждали. Ну, и самой не хотелось признать свою ошибку. И даже если я ни в кого пальцем не тыкала, то всё равно мне и родителям некоторые доброжелатели кости  перемыли. И тем не менее, не смотря ни на что, я нашла в себе силы не бояться вынести сор из избы - и в милицию заявила, причем довела дело до суда, и на развод подала. И уважаю себя за это. 

[Весенняя капель 47 554]

3 минуты назад, Паслён сказал:

Тогда мне было важно "не позорить" родителей, чтобы им не было стыдно за меня

Вот это "стыдно за меня". Как думаете, могли это привить ваши родители невольно? Ну по принципу хорошие девочки никогда не расстраивают своих родителей?

 

[Эни Сай 40 027]

17 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

В наше время? Не надо уж совсем девочек путать с темными крестьянками 18 века.

Та же Сашоныш. Умная, красивая, замечательная. Она - знала, что муж мягко говоря гад. И что? Ну как без ее содействия было ее вытащить из этого брака:

В наше время, к сожалению. 

Со мной зачем спорить? Я говорю о том, что вижу. 

[Паслён 13 623]

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Вот это "стыдно за меня". Как думаете, могли это привить ваши родители невольно? Ну по принципу хорошие девочки никогда не расстраивают своих родителей?

Я дочь учителей, и, наверное, этим всё сказано. Папа был директором школы. Мне никогда не внушали, что надо жить в лицемерии, только бы люди плохого не сказали, просто по их моральным нормам нужно выходить замуж обдуманно и не за тем, чтобы через пару лет развестись. Но, ничего - и поняли, и приняли, и поддержали. И я своих детей всегда поддержу.

[Эни Сай 40 027]

14 минут назад, Весенняя капель сказал:

Это и надо вдалбливать девочкам с пелёнок. Ни битой, ни униженной и т.п.

Да, Маш. Я об этом.

И мальчикам тоже вдалбливать - если тебе хочется ударить женщину, уйди от неё. 

И пропаганда ненасилия кругом.

Возможно, все это даст плоды.

А пока -да, сознание у людей до сих пор как в 19 веке- баба какой-то недочеловек и всегда во всем виновата.. Даже в том, что Ее бьют.

[Жизнь продолжается 89 397]

Только что, Эни Сай сказал:

Со мной зачем спорить

Так и я вижу. Что без содействия самой жертвы ничего сделать нельзя. Как только жертва принимает протянутую руку помощи, так  и начинается освобождение.

[Лисюхоудль 276]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Как только жертва принимает протянутую руку помощи, так  и начинается освобождение.

Во! Именно это я и говорю.

1 час назад, Дальняя дорога сказал:

У вас в замужестве было чувство, что он бушует оттого, что вы, именно вы, не то и не так сказали и всё испортили?

С этого то все и началось. Ему не понравилось что-то на второй день после росписи в загсе. На это наверчивался клубок претензий и виноватостей моих до вторых побоев. Пощёчины, моральные истязания, замахи и тычки не в счет. (Предотвращая вопросы криминалистов - я убегала после вторых побоев)

 

1 час назад, Лесовинка сказал:

Инертная она. От жизни отлучена. Всю жизнь не работала

Она поломанная. Совсем. Помочь можно тому, кто за протянутую руку хватается хотя бы. Тому, кто дает понять, что ему помощь нужна.

 

1 час назад, Дальняя дорога сказал:

Клубок может развязаться её смертью, вот что страшно

И это может. Увы. 

Эту семью надо по разным странам развезти. Тогда может получится что-то предотвратить. А так, спасибо бабуле. Когда можно было не затягивать узел, она вмешалась. Теперь все сложно.

Изменено 29 Января 2018 пользователем Лисюхоудль

[Лесовинка 47 668]

57 минут назад, Дальняя дорога сказал:

Как понимаю, женщина сейчас работать не может? Клубок может развязаться её смертью, вот что страшно

Да, сейчас не может. Вот уже 9 месяцев. Вроде у нее по онкологии ремиссия, тьфу, тьфу. Но эта сволочь может в любой момент начать руками размахивать. И сын старший подрос, тоже может в любой момент за мать вступиться. Вот что страшно. Спасибо вам, Не мучайтесь. Я и сама понимаю, что совет невозможен. Но где-то чуть теплилось, народ здесь не слабый. И бабка может в любой момент умереть, тогда они без материальной поддержки окажутся.

Я еще все-таки попробую уговаривать, чтобы к лету легкую работу поискала. Сын может помочь и извещения или почту там разносить. или сам на подработку устроиться.

 

Изменено 29 Января 2018 пользователем Лесовинка

[Паслён 13 623]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

А пока -да, сознание у людей до сих пор как в 19 веке- баба какой-то недочеловек и всегда во всем виновата.. Даже в том, что Ее бьют.

Когда я читаю мужские комменты к статьям, где женщину избили до смерти, покалечили и т.д. у меня от гнева в глазах темнеет. Может "Рассказ служанки" не такая уж и антиутопия, а наше ближайшее будущее? Я бы с удовольствием работала в каком-нибудь кризисном центре для женщин, если бы у нас это было поставлено на широкие рельсы, как в других странах. 

[Мисс Ясенская 20 121]

19 минут назад, Весенняя капель сказал:

ты пишешь, что не позволяешь мужу бить по попе дочку. Совершенно верно. Я придерживаюсь такой же политики. Хотя муж у меня и не пытался ещё, но периодически грозит, что надаёт.))) Но это так, больше в шутливой форме. 

Да, я ему разъяснила, что отец не должен девочку вообще пальцем трогать никогда. И даже слегка, и в шутку, и даже, мне кажется, угроз быть не должно. Только "будешь наказана" или что-то другое говорить, а не "дам по попе".

И еще. Занижать ценность брака. Увы, я поняла, что это так. Прямо и говорить, что брак- не такая уж и ценность сам по себе. Ценность представляет только брак с хорошими отношениями между мужем и женой. И не настаивать на официальном браке никогда. Хотят дети- пусть живут гражданским.

У меня же как было - замуж надо только один раз, разводиться перед людями стыдно, разведенка, будешь одна жить и бла-бла-бла. Что это неправда, я поняла сама уже, дотумкала.

И вообще, главное для женщины- профессия и уровень образованности. Чтобы сама из себя что-то представляла.

Ну и, с нашей стороны, поможем дочери с личным жильем, на нас оформленным . Чтобы могла выгнать в один момент. Ну и , папина любовь, я таких девочек, папами залюбленных, видела. 

Ее папа всю жизнь называл ее - моя принцесса. Вот она и есть всю жизнь-принцесса.

[Эни Сай 40 027]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так и я вижу. Что без содействия самой жертвы ничего сделать нельзя. Как только жертва принимает протянутую руку помощи, так  и начинается освобождение.

Совершенно согласна. 

Пока женщина не осознаёт и не захочет выбраться-помочь трудно. Ну разве если только психологу, к которому она обратится, он может убедить посмотреть на свои отношения со стороны. Но вы же сами знаете, как в нашей стране ходят к психологам. 

[Лесовинка 47 668]

Только что, Лисюхоудль сказал:

Эту семью надо по разным странам развезти. Тогда может получится что-то предотвратить.

Или по разным планетам. К сожалению, на все нужны денежки, которые у них напрочь отсутствуют. Вот еще попробую уговорить бабку, чтобы дала деньги на платного адвоката, помочь правильно составить заявление на развод. И тогда его можно прищучить по алиментам.

[Эни Сай 40 027]

1 минуту назад, Паслён сказал:

Когда я читаю мужские комменты к статьям, где женщину избили до смерти, покалечили и т.д. у меня от гнева в глазах темнеет. Может "Рассказ служанки" не такая уж и антиутопия, а наше ближайшее будущее? Я бы с удовольствием работала в каком-нибудь кризисном центре для женщин, если бы у нас это было поставлено на широкие рельсы, как в других странах. 

Ага. Я тоже об этом думала, что работала бы в таком центре..

А про "Рассказ служанки" - я когда смотрела, мне было страшно, именно потому, что такое вполне МОЖЕТ случится.

 

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Эни Сай сказал:

Да, Маш. Я об этом.

И мальчикам тоже вдалбливать - если тебе хочется ударить женщину, уйди от неё. 

И пропаганда ненасилия кругом.

Возможно, все это даст плоды.

А пока -да, сознание у людей до сих пор как в 19 веке- баба какой-то недочеловек и всегда во всем виновата.. Даже в том, что Ее бьют.

Надь, ну ты же сама понимаешь, это комплексная работа государства должна быть. Но это как с похуданием, одно место не худеет, весь организм работает. То есть по всем фронтам ценность жизни, ценность достоинства, возможность работающему человеку жить, пусть скромно, но жить на свою зарплату. Просто работающему, а не главному бухгалтеру или начальнику юридического отдела банка. 

Нет этого. Все очагово. А когда "спасение утопающих дело рук самих утопающих", то вот такие законы джунглей. И получается, что только ты сам можешь постараться создать  оазис вокруг себя. И все. И в большинстве случаев женщине может помочь четкая установка "я так жить не буду", при которой она начинает действовать. Сама. 

Вот такая у нас реальность, я так вижу.

[Эни Сай 40 027]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вот такая у нас реальность, я так вижу

Конечно, Света, я это понимаю. Но говорить об этом надо, есть шанс, что услышат  

И да, сейчас женщине приходится все самой-самой, преодолевая и свои прошивки, и мнение окружающих, защищать себя. Иначе никто не защитит.

[Весенняя капель 47 554]

50 минут назад, Паслён сказал:

только бы люди плохого не сказали

Смотрю, это бич старшего поколения. Страх, что подумают плохо, и надо соответствовать (чему?). Хорошему образу, наверное.

39 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

У меня же как было - замуж надо только один раз, разводиться перед людями стыдно, разведенка, будешь одна жить и бла-бла-бла.

У меня такого не было. Наоборот, что я очень красивая, самая лучшая дочка и т.п. "Перед людьми стыдно"  - ЭТО было, но НИКОГДА в контексте того, что надо терпеть и унижаться. И жильё мне покупали с таких соображений - чтобы своя территория. И мужчина должен быть таким, чтобы не обижал, и т.п.

39 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну и , папина любовь

Да, тоже верно.

У меня муж любящий папа, ттт. Я ему ещё раньше сказала: "Ты  - её первый мужчина, она многое будет воспринимать через призму ТВОЕГО отношения ко мне, и к ней в частности".

39 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

И даже слегка, и в шутку, и даже, мне кажется, угроз быть не должно. Только "будешь наказана"

Соглашусь с тобой и в этом. 

37 минут назад, Эни Сай сказал:

А про "Рассказ служанки" - я когда смотрела, мне было страшно, именно потому, что такое вполне МОЖЕТ случится.

Жуткий сериал. Но всё же это утопический мир. Слишком много факторов должно сойтись воедино, чтобы такая система стала жизнеспособной, а не вызвала закономерный всемирный бунт.

Это как и с "Голодными играми", где сама тема про убивание детей на арене, хоть интересна для кино, но в реальной жизни такое невозможно. 

35 минут назад, Вольный ветер сказал:

возможность работающему человеку жить, пусть скромно, но жить на свою зарплату.

Самая главная проблема женщины, которая страдает от домашней тирании, имеющей детей, это финансовая. Острая, больная рана. Не за что купить, негде заработать, нет возможности обеспечить. 

Банально-не за что снять жильё, уровень заработка не позволяет накопить свои личные сбережения, а тарифы и цены съедают всю зарплату. Плюс детские больничные, и проблема рабочих мест. 

Женщина - ВСЕГДА уязвима, хотя век у нас уже 21 на дворе, но негласно всё то же. Права есть,а  механизма управления своим правом - нет.

Поэтому только смотреть в оба, и убегать при первых признаках, пока ещё сама только за себя отвечаешь. Он - не изменится. "Эта в проституцком платье" в следующий раз обернётся кулаком по лицу. Чудес не бывает. 

Изменено 29 Января 2018 пользователем Весенняя капель

[глупая кошка 8 390]

12 минут назад, Лесовинка сказал:

Или по разным планетам. К сожалению, на все нужны денежки, которые у них напрочь отсутствуют. Вот еще попробую уговорить бабку, чтобы дала деньги на платного адвоката, помочь правильно составить заявление на развод. И тогда его можно прищучить по алиментам.

Какие деньги , о чем вы? Чтоб развестись адвокат не нужен и в получении алиментов адвокат не поможет.

Заявление на развод пишется от руки, судья консультаций не дает, но если написано неправильно,  скажет, где исправить.

По детям. Что с ними можно сделать? Она - мать, ей и делать. Опека, маленького можно в детдом  (интернат) оформить временно. Ее инвалидность - достаточное основание для "трудного положения".

Старшего, наверное, не стоит.

Если  она не сделает, то кто сделает?

Извините. Но она сейчас ищет другую стену (вместо мужа). Которая решит проблему - где ей жить,  работать ли и прочее. 18+26. Ей 44. Стажа ноль. Нужно было дожить до онкологии, чтоб думать о выходе на работу.
Кошмар.

[Дальняя дорога 2 745]

49 минут назад, Лисюхоудль сказал:

Помочь можно тому, кто за протянутую руку хватается хотя бы. Тому, кто дает понять, что ему помощь нужна.

Если женщина может хвататься - это уже хорошо. А часто сил на это не остается. От слова совсем. 
 

41 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Вот такая у нас реальность, я так вижу

Знаете, в чем проблема? Кроме нас, что пишем тут, есть те, кто читает форум. Есть те, кто настолько считает себя во всем виноватой, что боится написать. Я специально задала вопрос @Лисюхоудль, про чувство вины. Представьте, постоянное чувство вины, что это Я именно Я всё испортила. А тут еще подливают маслеца: "Да, ТЫ, именно ТЫ! а муж чО, он есть хотел, он такой как есть!" 

Вы видели что происходит с заболевшей кошкой? Чем сильнее болеет тем дальше прячется. Так же поступают женщины, что терпят насилие. У них нет сил, чтоб протянуть руку, нет сил, чтоб дать руку тому, кто помогает.

Мир замкнут в тиране, кругом пустота. И да, для неё он более понятный чем другие, хотя бы свой. У жертвы много что в голове сломаны и мыслит она иначе.

Нет возможности помочь? Тогда удержись от пинка.

 

Изменено 29 Января 2018 пользователем Дальняя дорога

[Лисюхоудль 276]

30 минут назад, глупая кошка сказал:

Извините. Но она сейчас ищет другую стену (вместо мужа). Которая решит проблему - где ей жить,  работать ли и прочее. 18+26. Ей 44. Стажа ноль. Нужно было дожить до онкологии, чтоб думать о выходе на работу.

Боюсь, что мы видим тот предел, к которому ведут ненормальные отношения в семье, если нарыв не вскрыть раньше. Обычно или суицид, или побег, редко посадка садиста в тюрьму и побег (возможны варианты). Или инвалидность и смерть. 

Мне мой тоже не давал работать. Не позволял и все тут. "Что тебе важнее я и мир в семье или работа?"  Если бы я выбрала работу, то могла быть морально изнасилована в лучшем случае.

В общем @Лесовинка, поздно спохватились. Женщину уже разрушили. Обломки остались. Извините за жестокость.

Дальняя дорога

Представьте, постоянное чувство вины, что это Я именно Я всё испортила. А тут еще подливают маслеца: "Да, ТЫ, именно ТЫ! а муж чО, он есть хотел, он такой как есть!"

Я уже рассказывала. Именно это чувство вины не позволило мне совсем разорвать отношения в первый раз. И оно же заставило так долго искать выход, готовить окончательный побег. "Виновата-виновата-виновата" - постоянный рефрен, вдалбливание в мозг со второго дня замужества.

Дальняя дорога, вам можно еще помочь как-то?

Изменено 29 Января 2018 пользователем Лисюхоудль

[Дальняя дорога 2 745]

6 минут назад, Лисюхоудль сказал:

Дальняя дорога, вам можно еще помочь как-то?

 Думаю, что выберусь. 

[Лесовинка 47 668]

Только что, глупая кошка сказал:

Какие деньги , о чем вы? Чтоб развестись адвокат не нужен и в получении алиментов адвокат не поможет.

Адвокат нужен, чтобы правильно составить заявление. У нас адвокаты платные. Бесплатного ей в Центре семьи уже месяц обещают. И там все дело в квартире - 1 комнатная на всю семью. Какое-то имущество все-таки есть, типа холодильника и стиралки. Он ей уже заявил, что претендует на все. Они в квартире прописаны все, но квартира его.

Только что, глупая кошка сказал:

По детям. Что с ними можно сделать? Она - мать, ей и делать. Опека, маленького можно в детдом  (интернат) оформить временно. Ее инвалидность - достаточное основание для "трудного положения".

Старшего, наверное, не стоит.

Никого не стоит. Для чего такие травмы детям? Она за детьми прекрасно смотрит. Они чистенькие, бабка продуктами и деньгами помогает. Старший, как отличник, попробует на бюджет поступить летом.

1 минуту назад, глупая кошка сказал:

Но она сейчас ищет другую стену (вместо мужа). Которая решит проблему - где ей жить,  работать ли и прочее. 18+26. Ей 44. Стажа ноль. Нужно было дожить до онкологии, чтоб думать о выходе на работу.

Вы абсолютно правы. Но это уже получилось, и в сто первый раз я, конечно, говорить ей не буду. Вот еще немного поучаствую там, и буду сворачиваться. Если на все предложения тут же придумывается, почему это нельзя, то и сделать ничего нельзя.

Только что, Лисюхоудль сказал:

В общем @Лесовинка, поздно спохватились. Женщину уже разрушили. Обломки остались. Извините за жестокость.

Вы, наверное, не поняли. Во-первых, я совершенно чужой этой семье человек, а во-вторых, еще до замужества  язык сломала, когда говорила не выходить за урода замуж. Это внучка моей соседки. А женщину разрушил не только муж, но и родственники, которые внушали ей, чтобы не работала назло ему.

Я спрашивала, что женщина собирается делать, когда наступит время пенсии, стажа-то нет. Мне в ответ - а дети с кем? Я говорила, что дети не у неё одной в городе, мне в ответ куча аргументов, что никак не получится работать именно из-за них.

И насчет второго ребенка узнала перед самыми ее родами.

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Дальняя дорога сказал:

Мир замкнут в тиране, кругом пустота. И да, для неё он более понятный чем другие, хотя бы свой. У жертвы много что в голове сломаны и мыслит она иначе.

До такой стадии тоже надо дойти. Часто надо долго идти на поводу у человека, чтобы у тебя сильно начало меняться мировоззрение. 

Например:"Ну что, чмошница, я все- таки очень люблю тебя". И тут кто на что обратит внимание, кому что первично. 

8 минут назад, Дальняя дорога сказал:

Нет возможности помочь? Тогда удержись от пинка.

Вы знаете, в жизни, если женщина выбирает жить с мужчиной и не хочет советов, она старается не обсуждать свою жизнь. Я пишу не о том, что врать будет, доказывая, что счастлива. Она не будет приседать годами на уши тем же подружкам, например. Просто тема личной жизни будет закрыта, хотя и понимать многие могут много. 

Я не беру момент полной безнадеги, когда не в себе. Это эпизод. 

[Дальняя дорога 2 745]

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

А женщину разрушил не только муж, но и родственники, которые внушали ей, чтобы не работала назло ему.

Кстати о модных советах: "Дай ему почувствовать себя мужчиной и добытчиком!" Умгу

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Вы знаете, в жизни, если женщина выбирает жить с мужчиной и не хочет советов, она старается не обсуждать свою жизнь.

Вы были в таких отношениях и выбрались оттуда? Или теоретизируете?

[Дальняя дорога 2 745]

1 час назад, Лесовинка сказал:

И сын старший подрос, тоже может в любой момент за мать вступиться.

 Сын в 11 ом классе? Может уедет в другой город, учиться, а она с ним? Например, устроиться в общежитие уборщицей и получить там комнату? Я бы сама уехала к дочери, не будь тут двух школьников.

Изменено 29 Января 2018 пользователем Дальняя дорога

[Лесовинка 47 668]

Только что, Дальняя дорога сказал:

 Сын в 11 ом классе? Может уедет в другой город, учиться, а она с ним? Например, устроиться в общежитие уборщицей и получить там комнату?

Да, в 11-м. Посмотрим, куда он поступит и на каких условиях. Это был бы хороший вариант. Спасибо. И маленького можно было бы с собой забрать. А бабушка могла бы ей помогать материально и в другом городе.