Огнёвка 74 104 Опубликовано 1 Февраля 2018 1 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал: Эпидемия. Обратка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 449 Опубликовано 1 Февраля 2018 9 минут назад, Огнёвка сказал: Обратка. Довольно категорично. Если рассуждать так, то можно договориться до того, что избитые женщины тоже получили обратку. Кто за язык, а кто за поведение. Я этими ссылками лишь проиллюстрировала то, что в современных реалиях, насилие набирает обороты. Общая тенденция. Бьют и убивают жен, мужей, детей, родителей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 520 Опубликовано 1 Февраля 2018 1 час назад, Венеция сказал: Обеспеченный папа, братья-защитники, хорошее образование, работа, свое жилье - это все страховка. А без страховки - только на свой риск. Возможно, и повезет. У меня было без папы и без братьев. Ну и без ребенка. Все равно хреново. А тоже поначалу такой сахарный милашка-обаяшка. И мама долго пилила - "Одной неприлично, что люди скажут." 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 104 Опубликовано 1 Февраля 2018 7 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Довольно категорично. Если рассуждать так, то можно договориться до того, что избитые женщины тоже получили обратку. Кто за язык, а кто за поведение. Я этими ссылками лишь проиллюстрировала то, что в современных реалиях, насилие набирает обороты. Общая тенденция. Бьют и убивают жен, мужей, детей, родителей. Женщина всегда ассоциировалась с жизнью, дающая жизнь, а не забирающая. А сейчас да, рост. Ибо терпеть не могут уже, выхода безболезненного - не видят. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 449 Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Огнёвка сказал: Женщина всегда ассоциировалась с жизнью, дающая жизнь, а не забирающая. А сейчас да, рост. Ибо терпеть не могут уже, выхода безболезненного - не видят. Это безусловно присутствует, но не заполняет собой полностью все преступное поле деятельности. Если загонять в угол даже самое безобидное существо, то защищая себя или свое потомство, оно становится смертельно опасным. И некоторые мужчины доэкспериментировались - получили смертельные травмы. Сейчас еще одна женская прослойка появляется - вожак стаи. У таких женщин мужчина - типа домашнего животного. Она сама зарабатывает, позволяет ему жить на своей территории, кормит, лечит, одевает. Часто из-за статуса замужней. Устает от несвойственной женщине роли, поэтому третирует мужа, оскорбляет, бьет и нередко убивает. Я сейчас прорабатываю по работе это явление. И знаю реальный случай из близкого окружения, правда это в конце 80-х произошло. Мужик был мягкий, простой рабочий. Она - начальник цеха, громкая, жесткая, любила за воротник заложить. Муж вывел ее из себя по бытовому вопросу, она взяла скалку (страшное оружие на самом деле), сломала ему ключицу и лучевые кости на обеих руках. Походил в гипсе, а потом снова ее вывел - била скалкой этой по голове. На вскрытии выяснилось, что были трещины в черепе, а умер он от инфекции, которая проникла в мозг. Дали ей совсем небольшой срок. Вопиющий случай. Первый вопрос всегда, какого черта он не ушел? Любое насилие - это повод бежать. Вот читаю, что часто бежать некуда. На самом деле - это редкий случай. Не некуда бежать, а стыдно просить помощи. Такой стереотип образовался, что стыдятся женщины признать - их бьют. Иногда сами не понимают, какая тонкая грань отделяет их от инвалидности или смерти. Потому что, часто бывают настолько ошеломлены насилием идущим от близкого человека, и не осознают сразу и опасность, и ненормальность такого положения дел. Еще одна грань семейного насилия - это издевательства над стариками. В теме об этом почти не говорят, а ведь это толстый пласт этой проблемы. И дети...дети - это вообще ужас невыразимый. Сколько идиоток-мамаш позволяет отцам и отчимам "воспитывать" детей побоями. Уму непостижимо, что у них в головах. 4 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 1 Февраля 2018 51 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал: Довольно категорично. Если рассуждать так, то можно договориться до того, что избитые женщины тоже получили обратку. Кто за язык, а кто за поведение. Я этими ссылками лишь проиллюстрировала то, что в современных реалиях, насилие набирает обороты. Общая тенденция. Бьют и убивают жен, мужей, детей, родителей. Я стою на своем, что насилие обороты не набирает, наоборот, сбавляет, просто раньше это было в порядке вещей и внимания не обращалось, потом начало замалчиваться. А вот этот всплеск на самом деле подозрителен, походе на спланированную пиар кампанию. Убийств ведь по 9 тысяч не в первый год, а постоянно, а куча статей однотипных появилось в одно время вряд ли случайно. В любом случае это хорошо. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 449 Опубликовано 1 Февраля 2018 1 минуту назад, Katakomba сказал: просто раньше это было в порядке вещей и внимания не обращалось, потом начало замалчиваться. Раньше это в СМИ не отражалось, но распространялось по населенным пунктам устно. 3 минуты назад, Katakomba сказал: Я стою на своем, что насилие обороты не набирает, наоборот, сбавляет, Я сужу по своему городку - за 10 лет примерно, набирает, набирает обороты. Жизнь трудней и дороже, срывов все больше и больше. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 537 Опубликовано 1 Февраля 2018 19 часов назад, Вятская сказал: А так и наша чемпионка по боксу Наталья, не помню фамилии. Муж бил до сломанного носа и ребер. Нашла фамилию -Рогозина. А поисковик мне выложил про чемпионку по боксу Кристи Мартин, которую муж кулаками одолеть не мог. И в больницу ее доставили с ножевыми и огнестрельными ранениями. Учил ее так... Вооот. И о чем, спрашивается, может идти речь у тех, кто вопит о том, что надо давать отпор? А потом бежать? Отпор не могут дать те, кто сам кого хочешь в бараний рог скрутят... А что уж говорить о среднестатистических дамах, которые тяжелее пакета с продуктами ничего в руках не держали, и вся сила их удара заключается в выбивании пыли из коврика??? Не могу найти цитату, но @Мисс Ясенская писала, как она наслушалась тут советов умных теток. Хорошо что жива осталась... И любой, кто берет на себя смелость накручивать хвост в интернетике на тему вступания в драки, должен бы взять на себя хотя бы моральную ответственность за последствия своих речей. А то свистеть- оно ж не мешки ворочать. И это не им потом головой с кафелем стыковаться... 5 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 449 Опубликовано 1 Февраля 2018 7 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: И о чем, спрашивается, может идти речь у тех, кто вопит о том, что надо давать отпор? Себя и детей надо беречь и спасать, а не за сковородки хвататься или вербально доносить поганцу, что он неправ, чтобы подвергнуть риску свое здоровье и жизнь. На форуме много говорят про женскую хитрость, а тут ее надо отключить начисто и получить в лоб. Зато все сказала красиво. Но нужных сил вырубить начисто - просто нет. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гюрзель 3 340 Опубликовано 1 Февраля 2018 2 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал: Вооот. И о чем, спрашивается, может идти речь у тех, кто вопит о том, что надо давать отпор? А потом бежать? Отпор не могут дать те, кто сам кого хочешь в бараний рог скрутят... А что уж говорить о среднестатистических дамах, которые тяжелее пакета с продуктами ничего в руках не держали, и вся сила их удара заключается в выбивании пыли из коврика??? Дамы. Я впервые в этой теме скажу и сразу уйду. Не читала и дальше читать не буду. Я женщина слабая. Действительно, больше 3 кило в руках не держала. Драться не умею вообще. Вот ни разу в жизни не дралась. Я вообще очень пугливая - вздрагиваю от резких звуков. От громкого хлопка подпрыгиваю в слезы. Один единственный раз в жизни меня мужчина, муж тогда, ударил. Это случилось на яхте. в море. Я была на третьей палубе, наверху, с каким то матросом,и ему показалось, что матрос за мной излишне ухаживает. Муж поднялся вверх, матроса сбросил в море, а мне закатил сцену ревности и ударил по лицу. Больно. И спустился вниз, полез в море нырять. Я была крайне оскорблена. Он не мог вынырнуть чуть не полчаса. потому что я села на скутер и проезжала в месте. где он выныривает - старалась по голове. На яхте все отрезвели и были в шоке - на их глазах происходило убийство.Да. С трудом уняли, в водном мотоцикле у меня кончился бензин. После этого в голову ему не могло прийти меня ударить. 3 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 1 Февраля 2018 25 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Не некуда бежать, а стыдно просить помощи. Стыдно, что общество тебя осудит - не сберегла семью, не сохранила детям отца. К большому счастью, эти стереотипы уже вымирают, и, к моей большой надежде, умрут лет так через 20-30 совсем. Вспомните любые фильмы - там красной строкой, что если даже ты успешная, но без мужчины, то "меченая", не правильная, несчастная. Так воспитывали девочек. Что мужчина должен быть, вот без мужчины ты - никто. Негласно воспитывалось, хотя, может кто и прямо говорил своим дочерям. Сейчас понимаю, как мне повезло. Такого я не слышала у себя в семье. Чтобы вот так взяла и прогнулась по гендерному признаку - никогда. Просто потому, что он мужик, и ему лучше отдых, и вкуснее кусок - не было, наоборот, лучше и вкуснее всегда девочкам. Оскорбить, унизить, а ты проглоти и в глаза заглядывай? Тоже нет. Не помню, чтобы отец оскорбил маму хоть раз, ведь ссоры были наверняка, как в любой семье. Это если детство вспоминать совсем раннее. Старше стала - помню, случались недопонимания между родителями, могли подуться друг на друга, но на этом всё заканчивалось. Представить маму с синяком? Даже не могу. Не тот характер. Не тот человек. Хотя папа у меня далеко не мягкий и не податливый. Но и он, получается, был воспитан правильно. Потому как силы у него - ого-го, даже сейчас. Одним пальцем раздавить мог. 34 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал: Сколько идиоток-мамаш позволяет отцам и отчимам "воспитывать" детей побоями. Уму непостижимо, что у них в головах. Я только недавно об этом думала. Ребёнок у меня в таком возрасте, что нервы может вытрепать. И почему-то пронеслась мысль в голове (наверное, на волне этой темы), что бедные дети в маргинальных семьях. Битые они там, перебитые. Тут силы ищешь моральные, чтобы 150-ый раз объяснить, а там всё просто. Поджопник (в лучшем случае) и гуляй. А чтобы позволить своего ребёнка вот так "воспитывать" - в голове не укладывается. Напомнили. Отдыхали летом. Была с нами семейная пара в возрасте. Там глава семейства рассказывал, как воспитывал пасынка розгами по попе. Потому, что ремнём "не гуманно", а розгой-до первой крови, и органы никакие нельзя отбить. Эффективно типа, и безопасно. С этой женой уже 20 лет вместе, её, судя по всему, это устраивало. А для меня - жесть. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 1 Февраля 2018 (изменено) Только что, Нюра Вадимовна сказал: А что уж говорить о среднестатистических дамах, которые тяжелее пакета с продуктами ничего в руках не держали, и вся сила их удара заключается в выбивании пыли из коврика??? А говорить и не надо. Надо девочек с детства воспитывать не "прынцессами" немощными, а людьми. А то начинается песня с припевом: "не бегай, ты же девочка", "не дерись, ты же девочка", "какой футбол с мальчишками, ты же девочка", "гантели тягать?? с ума сошла, ты же девочка". Откель силы возьмутся, если тело не развивать, а сидеть на жопе с детских лет, перебирая куколок и посудку? А любые попытки девочек защититься, дать сдачи мгновенно пресекаются этим проклятым тыжедевочка. Изменено 1 Февраля 2018 пользователем Максимайка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 1 Февраля 2018 6 минут назад, Весенняя капель сказал: Там глава семейства рассказывал, как воспитывал пасынка розгами по попе. Интересно, какие у них теперь отношения. Мальчик-то вырос. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 537 Опубликовано 1 Февраля 2018 2 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал: Но нужных сил вырубить начисто - просто нет. Вот именно. Не так давно у меня состоялся интересный разговор с одним... военным человеком. И зашла речь о драках и прочем. И он мне сказал что женщина проиграет в любой схватке с мужиком- 99%. И этот один сраный процент не стоит того чтобы пытаться. Нужно просто бежать. Не отвечать на оскорбления, не развязывать скандал... А молча валить. Я спросила- ну а если сковородкой там, скалкой? Он улыбнулся так... брр... и сказал- жена когда-то пьяного решила проучить- по затылку скалкой ударила со всей дури, разбила ему голову. У скалки отломалась ручка. А он повернулся и сказал- еще раз так сделаешь- получишь в ответ. Все. Тема семейного насилия в этой семье закрыта раз и навсегда. И я считаю что этой жене весьма и весьма повезло. Потому что последствия могли быть самыми плачевными. Здоровый мужик может с одного удара убить женщину. Не специально, а потому что сила удара большая, а девочки все же слабее и хрупче. И организм наш не рассчитан на такие вещи. Это мужики с детства дерутся- у них и опыт, и сноровка, и организм привычный к такому. Не стоит и пытаться лезть в драку с мужиками. Только что, Максимайка сказал: А говорить и не надо. Надо девочек с детства воспитывать не "прынцессами" немощными, а людьми. А то начинается песня с припевом: "не бегай, ты же девочка", "не дерись, ты же девочка", "какой футбол с мальчишками, ты же девочка", "гантели тягать?? с ума сошла, ты же девочка". Откель силы возьмутся, если тело не развивать, а сидеть на жопе с детских лет, перебирая куколок и посудку? Вы серьезно? Вот на самом деле это пишете? Объясняю на пальцах. Среднестатистическая женщина имеет рост 160-165 см и весит 55-65 кг. Тот же среднестатистический мужик имеет рост 170-180 и весит 80-90 кг ( ну хорошо у нас в стране мужиков кормят). И вы на полном серьезе мне заявляете, что женщина может побить мужчину??? Лучше не надо. Вы когда-нибудь кого-нибудь уложили в нокаут только потому что вы в детстве в футбол играли с мальчишками? Ой, все. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 1 Февраля 2018 (изменено) Только что, Нюра Вадимовна сказал: И вы на полном серьезе мне заявляете, что женщина может побить мужчину??? Я вам вообще ничего не заявляю. Я всего лишь написала, что девочек нужно учить стоять за себя и развивать физически. Если вы не в курсе, противник зачастую отступает, видя полную готовность другого дать отпор. Психологическую готовность, в первую очередь. А ее, этой готовности, у девочек тоже нет. Ибо "низзя никого бить, тыжедевочка". Изменено 1 Февраля 2018 пользователем Максимайка 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жительница 15 590 Опубликовано 1 Февраля 2018 1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал: Я этими ссылками лишь проиллюстрировала то, что в современных реалиях, насилие набирает обороты. А может не насилие, а средства связи? Пока не было телеграфа о землетрясениях знали только те, кого трясло. Пока не выкладывали синяки и кровопотеки, а замалчивали, то догадывались кого дома муж гоняет, но не на виду было. Просто меньше молчат,. 19 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: много говорят про женскую хитрость, а тут ее надо отключить начисто и получить в лоб Нормальная человеческая хитрость - не кидаться на паровоз и поберечься :). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 1 Февраля 2018 8 минут назад, Венеция сказал: Интересно, какие у них теперь отношения. Мальчик-то вырос. Мне самой интересно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 273 Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Максимайка сказал: . А ее, этой готовности, у девочек тоже нет. Ибо "низзя никого бить, тыжедевочка". Не надо учить девочек давать сдачи, надо учить, что жить с теми, кому придется давать сдачи - нельзя. 5 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 449 Опубликовано 1 Февраля 2018 6 минут назад, Жительница сказал: Просто меньше молчат,. Это как-то говорит о снижении насилия? 7 минут назад, Жительница сказал: Нормальная человеческая хитрость - не кидаться на паровоз и поберечься :). Я и имела в виду, что лучше поберечься, а не идти на бой. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 1 Февраля 2018 7 часов назад, Ягодка опять сказал: Ну а зачем к себе примерять? Считаю неправильным под одну гребенку всех. Тань, а с чего ты взяла, что я на себя примеряю? Прорицание или что? Я вижу, что пишут, я слышу, что говорят - почему я не могу сказать о своем отношении к этому? Это обязательно означает, что я на себя примериваю? 7 часов назад, Огнёвка сказал: Я и читаю и говорю. Но - не вижу согласия в этом у мам их, например. А мы со званием самадуры - как-то еще соглашаемся, ибо да, бывает проруха. Ага. Как-то ловко с мужчин снимается всегда ВСЯ ответственность, часто такое в ветках встречаем А говорят о том, что мужчина тоже так-то не просто рядом стояли , одни и те же форумчане. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 1 Февраля 2018 23 минуты назад, Максимайка сказал: А любые попытки девочек защититься, Нельзя жить с тем, от кого придётся защищаться. Вот это надо с маленького внушать. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оляпка 43 570 Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Сагиттариус Альфа сказал: Я этими ссылками лишь проиллюстрировала то, что в современных реалиях, насилие набирает обороты. Общая тенденция. Бьют и убивают жен, мужей, детей, родителей. Я читала про одну любопытную теорию, что Земля (вполне разумное существо, а не просто планета) таким образом борется с перенаселением - слишком много нас, людей - свести с ума, заставить самим сократить численность. Соглашаться или нет с теорией - дело каждого, но последние новости невольно подтверждают это. Читаю, читаю и таки упиваюсь своей прозорливостью (или же надо плакать по начальной стадии паранойи?!) После расставания (а я, можно сказать, моментом воспользовалась - сам(!) бросил, точнее ляпнул в сердцах; но и я не расстерялась. Просто с ним порвать почему-то не выходило, хотя мне было легче - отношения были скорее гостевыми, но, но...) были попытки вернуть, сманить. Были обещания, упреки. То любит, то только секс остался... Эпичным было: я на тебе жениться собирался(!), я от тебя ребенка хотел(!). Мне б, дуре, оценить, а я чего-то не прониклась. Вот он меня не бил, вообще, никогда. Продавить, настоять на чем-то - да, мог, тут даже сила не нужна - он меня весом давил. Сейчас оглядываюсь - критика была, да; ревность и попытки ее вызвать - были. Где тонкая грань между притиркой двух сложных характеров (а я не ангел с крылышками), и абъюзером и его жертвой? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 535 Опубликовано 1 Февраля 2018 25 минут назад, Максимайка сказал: Я вам вообще ничего не заявляю. Я всего лишь написала, что девочек нужно учить стоять за себя и развивать физически. Если вы не в курсе, противник зачастую отступает, видя полную готовность другого дать отпор. Психологическую готовность, в первую очередь. А ее, этой готовности, у девочек тоже нет. Ибо "низзя никого бить, тыжедевочка". Ну, это поощрялось в принципе и в моем детстве. Я мальчиков в футбол обыгрывала запросто, но, вообще-то спорт не люблю. Секций много было, никто не запрещал. Сейчас фитнес, ГТО девочки сдают. А вот психологической готовностью сложнее, мальчик ведь тоже не каждый может отпор дать. А бить действительно опасно, надо бежать. Вот, когда убежать не получается, сложнее. Я раз попала в сложную ситуацию, вышла курить на улицу из клуба, там аллея и рядом лесополоса. Я на крыльце стояла. За мной вышел парень, приобнял и сказал, что поговорить со мной хочет, таким образом я сделала несколько шагов вперед и оказалась уже на аллее. Потом его руки сомкнулись на моем горле, и меня потащили в лес. Вот здесь самое интересное, я не растерялась, стала нагибаться для того, что бы снять туфлю и треснуть уроду по голове. Он тут же уловил мою попытку и стал душить меня уже по настоящему, я тогда поняла, что такое задыхаться, думала мне конец. Потом он ловко перевернул меня, взял за ноги и потащил. Больше сопротивляться мне в голову не пришло, но, орать ухитрялась. Подруги прибежали вскоре, ребят каких-то прихватили, в общем царапинами обошлось. Вот так, против реальной силы не порешь. 1 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 537 Опубликовано 1 Февраля 2018 1 час назад, Гюрзель сказал: Я была крайне оскорблена. Он не мог вынырнуть чуть не полчаса. потому что я села на скутер и проезжала в месте. где он выныривает - старалась по голове. На яхте все отрезвели и были в шоке - на их глазах происходило убийство.Да. С трудом уняли, в водном мотоцикле у меня кончился бензин. Вы меня простите, ради Бога, но вы дура. ( Если что, я к вам отношусь с большой симпатией). Вы могли схлопотать 10 лет тюряги из-за пощечины. Испортить себе жизнь навсегда. И вам крупно повезло что ваш американский муж ( я же не путаю ничего, да?) не затаскал вас по судам за попытку убийства со сворой адвокатов. Если дело происходило в Америке- вам вдвойне повезло. У них очень нервно реагируют на попытки убийства. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гюрзель 3 340 Опубликовано 1 Февраля 2018 1 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал: Вы меня простите, ради Бога, но вы дура. ( Если что, я к вам отношусь с большой симпатией). Вы могли схлопотать 10 лет тюряги из-за пощечины. Испортить себе жизнь навсегда. И вам крупно повезло что ваш американский муж ( я же не путаю ничего, да?) не затаскал вас по судам за попытку убийства со сворой адвокатов. Если дело происходило в Америке- вам вдвойне повезло. У них очень нервно реагируют на попытки убийства. Да пусть дура. Я была крайне оскорблена и планка упала. Это бывает крайне редко. Сейчас конечно понимаю, что не стоило. Муж русский. У меня оба мужа было русских. Это было во Владивостоке. Скрытый текст Я от русского мужа в США дочку родила, она американка по рождению. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В