Домашнее насилие - 3

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Пусть это и имеет основу. Но сама форма ликбеза конкретно мне не нравится. Дискредитация самого направления. 

Есть банальное хамство, обычная несдержанность. И это касается не только мужчин, а жизни в целом, дружбы, работы, отношений. 

И тут общение с банальным хамом преподносится как абьюз с газлайтингом))). И к себе у женщины вопросов нет. Не конструктивно это на самом деле.

Я где-то видела статистику, что в 80-ти процентах российских семей есть те или иные проявления мачизма, не говоря уже о том, что Россию до сих пор можно назвать патриархальной страной. На этом фоне не удивительно, что под теорию о перверзных нарциссах подводят и те, случаи, которые к этой теории отношения не имеют. 

Форма ликбеза рассчитана в основном на тех, кто состоит или состоял в подобных отношениях, они своих по большей части узнают и это дополнительный стимул выйти из этих отношений и не вступить больше в такие же. Как по другому организовать ликбез я не знаю, потому что тем, кто не был внутри сложно объяснить, чем обычный бытовой хам и несдержанный человек отличается от психопата. И да, некоторые путают.

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Но лучше чем "сохраняй отношения любыми путями". 

Вот именно.

[Ковбой 22 778]

38 минут назад, Шелкохвостик сказал:

Т.е. вы считаете нормальным бить ребенка?!  А словами что? Объяснить, что ребенок не прав, не получается? Не хватает словарного запаса? Проще избить зависимого от вас маленького человека?

А маленький это до какого возраста? Просто уточню? Надо ли что то объяснять ребенку который угнал чужую машину, посадил на заднее сиденье подружку и поехал её катать? А если угнал в третий раз?

Что делать если потом этот ребенок врезавшись, в крутую иномарку, подружка в реанимации, на ребенке ни царапины, а хозяин иномарки прийдя и кинув ключи от машины скажет у тебя три дня-неделя чтоб такую же пригнал мне нормальную? 

Вот лично вы с этим столкнувшись что будете делать? А ещё у вас встреча с родителями пострадавшей девочки и в будущем суд. А ещё вы живете в маленьком населенном пункте и все знают что произошло и именно вас тыкают в произошедщем. 

Думаете я вам сюжет из фильма пересказываю? Нет случай из жизни и ещё могу добрый десяток привести. Со знакомыми, коллегами. А ещё лучше если есть знакомые из полиции их послушайте что они вам расскажут. Вмиг на многое глаза раскрываются. А окончательно прозревают когда эти случаи в дом приходят. Я немного сгустил краски, но только немного потому что этого не произошло потому что было в последнюю минуту предотвращено. Нет не в минуту. В секунду. или в пять секунд.

Маленький человек для меня это десять лет. дальше можно и нужно объяснять и воспитывать, но когда не понимают это не вина объясняющего. В жизни бывают моменты когда просто не Хотят понимать. Так бывает. Вы можете верить мне а можете верить в Макаренко, однако и от него дети убегали и в жизни если не по книге не все возвращались. Это не значит что он плохо воспитывал. Это значит его не слышали.

53 минуты назад, Шелкохвостик сказал:

По видимому она тоже боялась, что придет вот такой, кому "стукнуть по голове или даже выпороть ремнем" ее детей раз плюнуть. И сама пока нас растила даже пальцем не тронула. Нас с братом воспитывала в том духе, что никто и никогда не имеет права вас бить и унижать. Для меня "ваше воспитание" - это унижение ребенка и насилие над ним...

А у вас с братом есть судимости? Ну или условные судимости? Ваши проказы были противозаконны? Если нет то ваша матушка права, вас не за что было пальцем тронуть.

 

29 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я где-то видела статистику, что в 80-ти процентах российских семей есть те или иные проявления мачизма, не говоря уже о том, что Россию до сих пор можно назвать патриархальной страной.

Ну тогда довожу до вашего сведения другую статистику. Совершенно недавно выяснилось что Россия лидирует по количеству женщин начальников. Это бы не в эту тему но я про патриархальность.

 

[Эни Сай 40 021]

10 минут назад, Ковбой сказал:

Совершенно недавно выяснилось что Россия лидирует по количеству женщин начальников. Это бы не в эту тему но я про патриархальность.

И что? Не хотят мужчины учится и работать, вот и женщины везде, и ответственные должности занимают. 

Зато мужчины хотят командовать  Женой -начальницей, например  Или сказать про хорошо зарабатывающую женщину "насосала" - не мачизм?

Начальников-женщин много, а уважения к женщине как не было, так и нет. 

[Оляпка 43 570]

Я с кумой на днях общалась. Она мне жаловалась на сожителя - он позволяет себе крестника наказывать, вдруг что. Про побои сразу уточнила - нет, просто накричать может (зная ребенка, неудивительно), может ограничить время с телевизором и компьютером, научил ребенка матери по хозяйству помогать - своим примером, к слову; уроки вместе делают - лепота. Ребетенок, кстати, к отчиму тянется, по дому сам шуршит, с учебой наладилось - тот самый пресловутый мужской пример.

Да и, вообще, "я мать - сама воспитаю". Ага, ага - видя мой скепсис, напомнила, что и девчонок наказывала, и крестнику телевизор запрещала. Помню, помню: подходит наказанный дитенок (что сын, что дочки), глаза шрековского Кота в сапогах - мааам, я больше не бууууду! Можно мне телевииииизор?! 

И все! Воспитательный эффект коту под хвост! Сын из кумы реально веревки вьет - рыжее обаяние, не прокуришь-не пропьешь. Я б тоже поддалась, но эгоист внутри не позволяет. Грешна, сама в свое время порывалась ремень подарить, хотя такое воспитание не приемлю.

А тут: наказан часа на два, вот через два часа и подходи! Ан, нет - это жестоко, оказывается. 

П.С. Единственное, что мне не нравится - мужик тот собственник страшный. На мой взгляд он пытается (пока безуспешно) куму от старших детей изолировать. В отношении меня - подруги, сказать ничего не могу - ибо с кумой сейчас встречаюсь редко, больше по телефону общаемся.

 

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем Оляпка

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, Оляпка сказал:

Я с кумой на днях общалась. Она мне жаловалась на сожителя - он позволяет себе крестника наказывать, вдруг что. Про побои сразу уточнила - нет, просто накричать может (зная ребенка, неудивительно), может ограничить время с телевизором и компьютером, научил ребенка матери по хозяйству помогать - своим примером, к слову; уроки вместе делают - лепота.

Во первых, домой к ребенку на мой взгляд можно привести только официального мужа. Вот после загса, да. Иначе это не пойми кто. Потом, смотря сколько лет ребенку, если маленький можно усыновить или просто сказать, что папа, в том случае, если с родным отцом ребенок не общается. И тогда, да, помощь в воспитании уместна и взгляды мужа мамы на это воспитание могут учитываться. А так пришел в дом непонятный дядя и будет, например, моего ребенка воспитывать... К тому же сегодня он с нами живет, завтра нет, и что придет другой и тоже воспитывать будет. А ребенку все это как. Тем более, если ребенку больше трех лет. Я бы на свою маму сильно обиделась, если бы она позволила чужому дяде на меня орать и что-то мне запрещать. Но, это мое видение проблемы.

[Оляпка 43 570]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 Тем более, если ребенку больше трех лет. Я бы на свою маму сильно обиделась, если бы она позволила чужому дяде на меня орать и что-то мне запрещать. Но, это мое видение проблемы.

Понимаете, штамп в паспорте для меня лично пустой звук, у кумы опыт "официальных" отношений отбил всю охоту к повторному посещению органов ЗАГСа. На мой субъективный взгляд мужского примера и воспитания (из мужчин там только дядя и дед, но им было по барабану) ребенку не хватало, даже не мужского, а просто воспитания. А кума слишком мягкая, не знаю, как объяснить, не может держать в рамках. Выше я приводила примеры: вроде и наказан, а глазки состроит, на лицо печальную маску нацепит - и все, наказания считай и не было.

И обиделась как раз мама, ребенок-то от отчима в восторге. А я сравниваю ДО и ПОСЛЕ, в этом ключе мне абсолютно фиолетово, кто он там для крестника по документам (воспитатели тоже чужие люди, но воспитывают же - с полного согласия родителей). Тем не менее, и овцы целы и волки сыты: ребенок сильно не наглеет, но и знает, что в случае чего, мама на его стороне априори.

 

[Шелкохвостик 18 430]

1 час назад, Ковбой сказал:

А маленький это до какого возраста? Просто уточню? Надо ли что то объяснять ребенку который угнал чужую машину, посадил на заднее сиденье подружку и поехал её катать? А если угнал в третий раз?

Что делать если потом этот ребенок врезавшись, в крутую иномарку, подружка в реанимации, на ребенке ни царапины, а хозяин иномарки прийдя и кинув ключи от машины скажет у тебя три дня-неделя чтоб такую же пригнал мне нормальную? 

Вот лично вы с этим столкнувшись что будете делать? А ещё у вас встреча с родителями пострадавшей девочки и в будущем суд. А ещё вы живете в маленьком населенном пункте и все знают что произошло и именно вас тыкают в произошедщем. 

Думаете я вам сюжет из фильма пересказываю? Нет случай из жизни и ещё могу добрый десяток привести. Со знакомыми, коллегами. А ещё лучше если есть знакомые из полиции их послушайте что они вам расскажут. Вмиг на многое глаза раскрываются. А окончательно прозревают когда эти случаи в дом приходят. Я немного сгустил краски, но только немного потому что этого не произошло потому что было в последнюю минуту предотвращено. Нет не в минуту. В секунду. или в пять секунд.

Маленький человек для меня это десять лет. дальше можно и нужно объяснять и воспитывать, но когда не понимают это не вина объясняющего. В жизни бывают моменты когда просто не Хотят понимать. Так бывает. Вы можете верить мне а можете верить в Макаренко, однако и от него дети убегали и в жизни если не по книге не все возвращались. Это не значит что он плохо воспитывал. Это значит его не слышали.

А от ремня прям сразу все всё поняли и осознали? Можно выдохнуть и сказать: ну всё, я своё дело сделал?

А после 10 лет он что резко перестал понимать человеческий язык? Не понимает слов своих родителей? Перестает их уважать к этому возрасту и потому уже не слышит? На мой взгляд, чем старше ребёнок, тем лучше ему можно что-то объяснить что такое хорошо и что такое плохо... Ненавижу и не приемлю любого насилия, тем более в отношении беззащитного человека. Можно же объяснить ребенку так, что он всё поймет. Нужно уметь воспитывать словами, а не насилием.

При словах "наказание ремнем" я вспоминаю одну историю. Помню в нашем дворе был мальчик. Его мама вышла во второй раз замуж, мальчик был от первого брака. Во втором браке родилась девочка. Отец ее как говорится "в зубах таскал". А вот мальчику доставалось от отчима, всегда, по любому поводу. Надо было слышать с каким удовольствием он рассказывал мужикам за доминошным столом, что воспитывает своего правильно, "ремнячит". Это его выражение.  Он так и говорил: "ремнячу я его, воспитываю, чтобы человеком вырос". И ведь непьющий мужик был, по крайней мере я его и пьяным не помню. Работал, деньги на заводе зарабатывал, семья вроде как у всех. Но мне до сих пор непонятна его жестокость в отношении этого ребенка...

Ребята крутились на турнике во дворе, мы, девочки, стояли рядом и смотрели на их кульбиты. Меня поразили фиолетовые размашистые полосы на спине того мальчика, когда задралась его футболка на турнике. Для меня это было шоком. Однажды он шел с купленным в бидончике молоком (у нас в соседнем дворе продавали разливное из бочки). Споткнулся, асфальт на тротуарах был весь разбит, очень давно не ремонтировали его у нас. И пролил молоко, почти всё. Стоял и смотрел на большую белую лужу и молча плакал. Я пришла домой и сказала маме, что там мальчик пролил молоко. Моя мама подхватила меня, вышла во двор, взяла мальчика и заново купила ему молоко. Чтобы отчим опять его не "отремнячил". 

Мальчик был хорошим. Учился хорошо, книжки читать любил. Пока мама во второй раз замуж не вышла. То ли она сама боялась его, может и ей прилетало, то ли опасалась остаться одна с двумя детьми. Но никогда она не перечила своему мужу, сына от отчима не защищала. Мальчик замкнулся, скатился на тройки. Позже, став старше, мальчик старался уходить из дома. Связался с плохой компанией, сел за разбой, умер в заключении. Болел ли или его просто убили - не знаю. Вот вам другая история, где ребенка "воспитывали ремнем".

Нас никогда не били, мы выросли в нормальных людей. Того мальчика били и он умер в заключении.

1 час назад, Ковбой сказал:

А у вас с братом есть судимости? Ну или условные судимости? Ваши проказы были противозаконны? Если нет то ваша матушка права, вас не за что было пальцем тронуть.

У нас с братом нет. А у вас есть? Вас били в детстве?

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем Шелкохвостик

[Ковбой 22 778]

1 час назад, Эни Сай сказал:

И что? Не хотят мужчины учится и работать, вот и женщины везде, и ответственные должности занимают. 

Нечего. Просто патриархат предлагаю заменить на матриархат. И какая разница кто чего хочет? Стала женщина главой, в том числе и семьи, вам от этого плохо? 

1 час назад, Эни Сай сказал:

Начальников-женщин много, а уважения к женщине как не было, так и нет. 

Вас не уважают? Каждодневно не считаются и стараются обидеть?

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А так пришел в дом непонятный дядя и будет, например, моего ребенка воспитывать... К тому же сегодня он с нами живет, завтра нет, и что придет другой и тоже воспитывать будет.

А если по другому? Пришел в дом кормилец защитник и опора семьи? муж тоже завтра может свободно уже с ними не жить. Штамп в паспорте да официально дает статус женщине жены, а мужчине мужа. По факту же этого может и не быть. Навалом народу официально расписаны а живут отдельно. Да ещё и другие семьи образовывают. С ними и живут. Да без штампа но это семьи! К тому же непонятный дядя только для вас непонятный. Для той женщины если она его ввела в дом он понятен. Она не обязана принимать именно вашу модель отношений. 

Часто бывает неродной (чужой) дядя бывает гораздо лучше родного все его звание родного базируется что он лишь био. Здесь десятки а тои сотни форумчанок которых воспитали именно отчимы и отчимами они их никогда не назовут, только папа. А родной био, это уже и не отец. 

И если отчим ведет к врачу, сидит в очереди, ходит на собрания, учит ездить на велике, одевать червя на крючок, держать в руке топор, водить машину да тысячи нужных и важных начинаний и заботится то это уже не отчим а отец. 

Дамы я много раз видел как намного быстрее и четче слушаются дети мужчин чем женщин. Это не просто так.

1 час назад, Оляпка сказал:

Понимаете, штамп в паспорте для меня лично пустой звук,

 Штамп важен но не он делает семью семьей. Это в суде или в других организациях важно. 

54 минуты назад, Шелкохвостик сказал:

А после 10 лет он что резко перестал понимать человеческий язык? Не понимает слов своих родителей? Перестает их уважать к этому возрасту и потому уже не слышит? На мой взгляд, чем старше ребёнок, тем лучше ему можно что-то объяснить что такое хорошо и что такое плохо... Ненавижу и не приемлю любого насилия, тем более в отношении беззащитного человека. Можно же объяснить ребенку так, что он всё поймет. Нужно уметь воспитывать словами, а не насилием.

Вы знаете я дальше читать не буду. Без обид ага? очень вас поверьте уважаю, но лучше бы вам не сталкиваться когда вас не слышат хотя вы и личным примером и объясняете и примеры приводите и прочее. Вы так и не ответили что делать если не понимают и не слышать. Почему то вы уперлись в то что объясняют не правильно. А если правильно, но не понимают? Тогда все равно не правильно?

Когда подросток держит в руках несколько жизней, я в прямом смысле, а не переносном и по своему юношескому максимализму до него доходит лишь когда последствия его творений вылезают кошмарами, он отлично осознает что делает. Вы зря думаете что он не понимает. Но либо ему пофиг, либо авось обойдется.

1 час назад, Шелкохвостик сказал:

У нас с братом нет. А у вас есть? Вас били в детстве?

Да меня родной отец порол. Зла у меня на него за это нет я сейчас очень хорошо понимаю что он исчерпал все аргументы. Но честно скажу как на духу, если бы не порол я бы сел. потому что безнаказанность порождает вседозволенность. 

Помню же я не это а что он вложил в меня тот стержень который дал мне силы и возможность выживать в любых условиях. Даже когда я остался совсем один без куска хлеба и среди чужих людей которым пофиг на меня. Когда нет никого не друзей ни врагов. Ни квартиры, ни работы. Да тогда я выживал и выжил и именно отцу за это спасибо. В тюрьму не попал, хотя вспоминая что творил должен был. Кстати с другом, которого не пороли потому что отец у него жил в другой семье, новой. Рабочие кварталы, полукриминальная обстановка.

[Шелкохвостик 18 430]

8 минут назад, Ковбой сказал:

Вы знаете я дальше читать не буду. Без обид ага? очень вас поверьте уважаю, но лучше бы вам не сталкиваться когда вас не слышат хотя вы и личным примером и объясняете и примеры приводите и прочее. Вы так и не ответили что делать если не понимают и не слышать. Почему то вы уперлись в то что объясняют не правильно. А если правильно, но не понимают? Тогда все равно не правильно?

В тексте, что вы читать не стали, я рассказывала, что мальчик из нашего двора постоянно был бит отчимом. Однако повзрослев он сел за разбой и умер в заключении. Его били - он сел. Вас били - вы не сели. Может всё-таки не в ремне дело?

Впрочем я не буду далее дискутировать с вами. Вы тоже меня всё равно так и не понимаете... 

[Чернышка 26 520]

1 час назад, Шелкохвостик сказал:

Связался с плохой компанией, сел за разбой, умер в заключении.

Есть похожий пример. Мамка привела отчима, сын был против. Начал у отчима воровать то деньги, то вещи. Чтобы тот ушел.

А отчим заявления подавал на факт кражи. С третьего или четвертого раза посадил таки мальчишку. Освободил территорию для себя.

Там еще бабка жила по соседству, мамина мама. Мальчишка поначалу к ней сбегал,а она его гнала - домой. В общем - бабы  дуры.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Ковбой сказал:

А если по другому? Пришел в дом кормилец защитник и опора семьи? 

Это еще доказать надо. Наверное, ребенок заметит как улучшилось материальное положение семьи и насколько легче стало маме. Но, чаще всего бывает не так, как я не буду рассказывать и так об этом много говорим. 

8 минут назад, Ковбой сказал:

муж тоже завтра может свободно уже с ними не жить. Штамп в паспорте да официально дает статус женщине жены, а мужчине мужа. По факту же этого может и не быть. Навалом народу официально расписаны а живут отдельно. Да ещё и другие семьи образовывают. С ними и живут. Да без штампа но это семьи! К тому же непонятный дядя только для вас непонятный. Для той женщины если она его ввела в дом он понятен. Она не обязана принимать именно вашу модель отношений. 

Я говорю о предпочтительности официального брака, если дело не только о мужчине и женщине, потому что неплохо изучила мир современных отношений. Я сейчас не о всех, но, пожить пол года-год с мужчиной  и разойтись сейчас в порядке вещей. А желание мужчины и женщины сходить в загс может служить хоть каким-то доказательством серьезности их намерений. А то сейчас модно, неделю встречаться и съехаться, дело лично каждого, дети-то только при чем, зачем им каждый год по новому папе, который как правило принимается их воспитывать, а по большей части просто гонять, мешают потому что.

А мою модель отношений, конечно, никто принимать не обязан. Я же написала ИМХО.

16 минут назад, Ковбой сказал:

Часто бывает неродной (чужой) дядя бывает гораздо лучше родного все его звание родного базируется что он лишь био. Здесь десятки а тои сотни форумчанок которых воспитали именно отчимы и отчимами они их никогда не назовут, только папа. А родной био, это уже и не отец. 

И если отчим ведет к врачу, сидит в очереди, ходит на собрания, учит ездить на велике, одевать червя на крючок, держать в руке топор, водить машину да тысячи нужных и важных начинаний и заботится то это уже не отчим а отец. 

Дамы я много раз видел как намного быстрее и четче слушаются дети мужчин чем женщин. Это не просто так.

Ну, конечно, если водит, сидит, ходит, обеспечивает, считаться с ним ребенок будет. Но, это далеко не всегда так и я против физических наказаний детей в любом случае.

[Ликос 10 941]

3 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

А если вам любовно отвесить подзатыльник, потому что до вас не дойдёт с первого раза? Вы как, не против?

А разве жизнь порой не отвешивает нам подзатыльник, если мы чего-либо не понимаем?

Я предлагаю не спорить на эту тему. Не вижу смысла. 

Я могу отвесить подзатыльник своему сыну и иногда так и делаю. Да, редко, но бывает. Не вижу в этом ничего кошмарного. Мои дети знают, что их любят, что они желанные дети и по собственному признанию, у них счастливое детство. 

Уважаю Ваше мнение. Остаюсь при своём.

[Оляпка 43 570]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А то сейчас модно, неделю встречаться и съехаться, дело лично каждого

Не неделю, они давно съехались. И в ЗАГС зовет - кума не хочет, раздумывает, но у нее именно против самого штампа предубеждение.

 

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, конечно, если водит, сидит, ходит, обеспечивает, считаться с ним ребенок будет. Но, это далеко не всегда так и я против физических наказаний детей в любом случае.

А про физические наказания я не писала. А наорать: мне часто говорят, что я ору - а я банально не могу оценивать свой голос, особенно без аппарата.

 

Только что, Ковбой сказал:

И если отчим ведет к врачу, сидит в очереди, ходит на собрания, учит ездить на велике, одевать червя на крючок, держать в руке топор, водить машину да тысячи нужных и важных начинаний и заботится то это уже не отчим а отец. 

Одевать червя на крючок - научила мама, а остальное - как-будто рядом стояли. И, честно, меня радует, ибо имею опыт обучения "зажигать плиту от спички" - мне терпения не хватило. Могу добавить, когда ребенка в школе ударил одноклассник (к врачу пришлось обращаться - место, ммм, такое) именно отчим всем хвосты накрутил - а то от учительницы было слышно " ну, дети ж, дерутся - мирятся, что ж такого". Куму в известность даже и не подумали поставить - ой, да пройдет все. А что обидчик многих обижает и родителям его на все начхать, собственно, потом и выяснилось. 

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем Оляпка

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, Оляпка сказал:

Не неделю, они давно съехались. И в ЗАГС зовет - кума не хочет, раздумывает, но у нее именно против самого штампа предубеждение.

Я не именно о вашей куме, а в общем   У знакомой моей, например, каждые пол года новый сожитель. Дети таким как правило не нужны, он на жилплощадь и борщ приперся, а здесь дети какие-то еще  Это далеко не у всех так, конечно, но, в ветке о насилии в семье актуально.

[Цивилизация 5 705]

Фу-у, мне аж плохо стало. Нежная, че. Ненавижу чудаков на букву “м”, смеющих тронуть ребенка. Любого пола. Если твари не хватило ума, чтоб словами об'яснить, то эту тварь надо сажать. Надолго и без права оправдания.

Если МОЕГО сына посмеет ударить хоть кто, будь то его отец, или мой пятый муж, то проблем этот тип огребет по полной.

Меня в жизни пальцем не тронули, и я придерживаюсь ровно тех же принципов воспитания.

[Татьяна Александровна 3 687]

35 минут назад, Цивилизация сказал:

Фу-у, мне аж плохо стало. Нежная, че. Ненавижу чудаков на букву “м”, смеющих тронуть ребенка. Любого пола. Если твари не хватило ума, чтоб словами об'яснить, то эту тварь надо сажать. Надолго и без права оправдания.

Если МОЕГО сына посмеет ударить хоть кто, будь то его отец, или мой пятый муж, то проблем этот тип огребет по полной.

Меня в жизни пальцем не тронули, и я придерживаюсь ровно тех же принципов воспитания.

Согласна с вами. Это самое последнее дело- детей бить. 

Почему? Почему в нашей стране насилие над детьми считается воспитанием? Это просто ужас какой-то. 

Кинологи щенков воспитывают положительной мотивацией. Щенка можно ударить? А ребенка можно?

[Цивилизация 5 705]

1 минуту назад, Татьяна Александровна сказал:

Щенка можно ударить? А ребенка можно?

Я не участвую в подобных ветках и не хочу. Битые родители, б'ющие детей, считающие, что это - нормально. Мне - нет.

[Дружинина 1 700]

59 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Кинологи щенков воспитывают положительной мотивацией. Щенка можно ударить? А ребенка можно?

Читаю и всё встаёт на дыбы, от слов "мой же ребёнок, а чё такого, могу и шлёпнуть". Страх физического наказания лишь научит ребёнка быть изворотливее, но никак не является эффективным методом корректного воспитания личности.

У меня перед глазами пример знакомых, где дочь и сын воспитывались методом кнута, без пряника. Просто так, порой без повода,  с накопительным эффектом, чтобы заранее боялись.

В итоге, дочь в 13 лет убежала из дома, в 17 сбежала замуж забеременев. Сейчас, живёт за тысячи километров от родительского дома.

Сын - явный социофоб, одиночка до мозга костей. Опять-таки, сбежал от родителей в армию, остался на контрактную службу.

А родители вроде уважаемые люди: мать - врач, отец - преподаватель математики. Но я то видела синяки детей, слышала эту жестокость в голосе родителей.

[Эни Сай 40 021]

7 часов назад, Ковбой сказал:

Вас не уважают? Каждодневно не считаются и стараются обидеть?

О, в каком интересном ключе пошла дискуссия   А почему вы решили пообсуждать конкретно меня? 

Я тут стараюсь, привожу примеры, обобщннно, но нет, мужчина решил обо мне расспросить.

Ну коли так хотите -меня трудно не уважать. Но я не все женщины. Это раз. 

И два. Была бы мужиком -мне было бы проще жить, я точно знаю. 

Три. Вы даже сами женщин не уважаете в целом. Одно то, как обесценили женский труд по ведению быта, назвав эНто дело "пятнадцатиминутным" - уже многое о вас говорит, об отношении к женщине и Ее труду. Темку о любви в позднем возрасте гляньте, там мужик так совсем иное говорит. Правда, тоже женщину уважать не разбежался. 

[Эльнора 17 845]

18 часов назад, Оляпка сказал:

П.С. Единственное, что мне не нравится - мужик тот собственник страшный. На мой взгляд он пытается (пока безуспешно) куму от старших детей изолировать. В отношении меня - подруги, сказать ничего не могу - ибо с кумой сейчас встречаюсь редко, больше по телефону общаемся.

 

"Отличный" пример мужчины для ребенка, который пытается мать от детей изолировать, воспитатель хренов.

Я читаю и представляю, притащила домой чужого мужика (чисто гипотетически), который мне дочь "строит", а я такая довольная, пример мол показывает, воспитывает. Да психику он ребенку моему ломал бы и больше ничего. Мерзость и предательство.

Простите за категоричность, но я именно так это вижу.

Изменено 5 Февраля 2018 пользователем Эльнора

[Оляпка 43 570]

Только что, Эльнора сказал:

"Отличный" пример мужчины для ребенка, который пытается мать от детей изолировать, воспитатель хренов.

Я читаю и представляю, притащила домой чужого мужика (чисто гипотетически), который мне дочь "строит", а я такая довольная, пример мол показывает, воспитывает. Да психику он ребенку моему ломал бы и больше ничего. Мерзость и предательство.

Простите за категоричность, но я именно так это вижу.

Старшие дети уже взрослые девушки, со своими семьями. Да и я писала про свои ощущения, как там на самом деле было, извините, лично не видела. По рассказам кумы: была существенная помощь со стороны отчима, девушки не оценили - ситуация была из разряда "спасибо конечно, но дальше мы сами - вали, холоп, на место, если что - позовем". 

А мужик чего-то взял и обиделся, и правда - что это он?! И напрочь отказался от дальнейшего общения, злопамятный оказался: куму отвезет-привезет, но сам не лезет и радостную маску при этом не надевает. Кума обижается, разрываясь между ними. Я, я считаю, что он не прав, что настолько демонстративно, но и лицемерие, на мой взгляд, не лучше - где золотая середина?

А другое вы не прочитали, нет? Мальчик, буду честна - я отвратительный воспитатель и, как крестная, не справляюсь, мог вырасти полным инфатилом, держащим мать за личную прислугу - где тут веточка про "откуда только такие мужья берутся?!"; а тут нет, печаль какая, мужик без физического воздействия, своим (!) примером и простой установкой определенных рамок (и почему на него умильные глазки не действуют?!) воспитывать посмел.

Почему воспитателю в детском саду можно и нужно, а отчиму абсолютно тоже самое нельзя?  И там, и там чужие люди.

[Эльнора 17 845]

9 минут назад, Оляпка сказал:

Почему воспитателю в детском саду можно и нужно, а отчиму абсолютно тоже самое нельзя?  И там, и там чужие люди.

Ну во первых, воспитатель - это дипломированный педагог, который знает как и умеет воспитывать детей (отдельные крайние случаи не в счет).

Во-вторых, "пытается изолировать" мать от собственных детей - это как бы мягко говоря не совсем нормально. Не находите? Кто он такой, чтобы изоляциями заниматься? Не важно по какой причине, тоже мне интриган. 

Изменено 5 Февраля 2018 пользователем Эльнора

[Оляпка 43 570]

Только что, Эльнора сказал:

Ну во первых, воспитатель - это дипломированный педагог, который знает и умеет воспитывать детей (отдельные крайние случаи не счет)

 Ага, ага - все родители без исключения имеют дошкольное педагогическое образование. Открою Вам страшную тайну, у многих воспитателей образование может и педагогическое, но не дошфак (сейчас, правда, курсы пересдают). И я, как бывший воспитатель и помощник воспитателя, да даже просто как логически мыслящий человек, могу вам сказать  например - если уж в качестве обоснованного (!) наказания было лишение телевизора на определенное время, то и надо его дотянуть - а не таять и разрешать тот час же, надо быть последовательным. Отчим это может, мама нет.

Быть последовательным: мама с уроками помочь не может, с уроками помогает отчим: задачи объясни, разобраться помоги, произношение поправь - и пшел на место, ты не отец. Так что ли? Любимой женщине сумки помог донести, не считает зазорным сделать "женскую" работу, про мужскую я вообще молчу и ребенка увлекает - ой, дурак, да? То есть, был бы отец по документам - все нормально, хорошего сына воспитает; бумажки нет - вот сволочь какая, как посмел то? 

(Надо было оставить как раньше: мать с работы пришла - убирает, готовит, с уроками гавкает - "ой, я забыыыыл"; ребенок одновременно в телевизоре, в компьютере и, в довесок, в телефоне (игрушка), вполне способный умереть с голоду рядом с полным холодильником - "не умею печку включать, а учиться страшно" - это конечно намного лучше, без вопросов)

Только что, Эльнора сказал:

Во-вторых, "пытается изолировать" мать от собственных детей - это как бы мягко говоря не совсем нормально. Не находите? Кто он такой, чтобы изоляциями заниматься? Не важно по какой причине, тоже мне интриган. 

Прошу, читайте внимательнее:

 

Только что, Оляпка сказал:

куму отвезет-привезет, но сам не лезет и радостную маску при этом не надевает.

То "изолировать" я писала про СВОЕ ощущение. Об этом и в первом сообщении упоминается.

Изменено 5 Февраля 2018 пользователем Оляпка

[Эльнора 17 845]

46 минут назад, Оляпка сказал:

 Ага, ага - все родители без исключения имеют дошкольное педагогическое образование. Открою Вам страшную тайну, у многих воспитателей образование может и педагогическое, но не дошфак (сейчас, правда, курсы пересдают). 

То "изолировать" я писала про СВОЕ ощущение. Об этом и в первом сообщении упоминается.

Причем тут родители? Вы написали, что, что отчим, что воспитатели в саду - чужие люди, но почему то в саду можно воспитателям воспитывать, а дома нет. Вот я и говорю, в садах - специалисты. Крайности не в счет. Тогда можно под общую гребенку всех и воспитателей и учителей "определить", что все неучи и проф непригодны. 

Но так рассуждаю то я как раз с точки зрения именно ваших ощущений. А если вы сами себе не доверяете, то смысл было писать об этом. 

[Оляпка 43 570]

@Эльнора

У Вас на редкость избирательное прочтение. А представьте, вдруг, у отчима именно педагогическое образование, есть все необходимые навыки? Ну ощущение у меня такое. Может он в таком случае воспитывать наставлениями и личным примером, или распоследний алкаш с ремнем имеет больше прав на воспитание, ибо биопапа (по документам)?!

Вот просто не пойму, где тут психику ломают, а? Не бьют, не издеваются, не оскорбляют, не игнорируют. Наоборот: помогают, поддерживают, увлекают. Или Вы считаете, что детям можно абсолютно все? Никаких рамок и запретов?

По вашему, научить ребенка пользоваться ложкой, утрирую, это сломать ему психику - мало ли, может он китайскими палочками есть хотел?

И истиной в последней инстанции себя не считаю, уж простите. Я обычный человек и могу ошибаться, тем более про, назовем так, ссору с дочками и последущую манеру общения я знаю со слов кумы. В плане воспитания пасынка, мне кажется, отчим все делает верно. С девчонками ( а точнее девушками, одна сама уже мать семейства) - я б поспорила, но он их не воспитывает в прямом смысле слова, просто не хочет общаться - демонстративно. Или обидеться право не имел?

Чтоб не быть голословной, еще до их знакомства я не раз говорила куме, что она слишком мягкая с крестником, вот не поверите: она соглашалась, но и потверже быть не могла - признавала, что сын из нее веревки крутит, а по другому - выше ее сил.

Изменено 5 Февраля 2018 пользователем Оляпка