Домашнее насилие - 3

[Эльнора 17 845]

28 минут назад, Оляпка сказал:

@Эльнора

У Вас на редкость избирательное прочтение.

Нет, меня "зацепило" именно то, что он пытается изолировать старших детей. Отсюда, сложилось такое видение: какое воспитание ребенку может дать такой отчим, который за спиной плетет такие интриги, то бишь настраивает детей против их же матери.

Основывала я свое видение - только на ваших словах.  

 

[Оляпка 43 577]

Только что, Эльнора сказал:

Основывала я свое видение - только на ваших словах.  

Понятно, я сразу не ясно выразилась, и Вы поняли именно по первому впечатлению. Про настраивание против матери, простите, я не говорила. "Изолировать" - подразумевалось ограничить общение, свое общение он убрал и все интриги - это прямолинейный отказ на предложение зайти проведать. Куму отвезет, но не более того. Это ее обижает, ей хотелось бы, чтоб они помирились.

[Эльнора 17 845]

55 минут назад, Оляпка сказал:

Понятно, я сразу не ясно выразилась, и Вы поняли именно по первому впечатлению. Про настраивание против матери, простите, я не говорила. "Изолировать" - подразумевалось ограничить общение, свое общение он убрал и все интриги - это прямолинейный отказ на предложение зайти проведать. Куму отвезет, но не более того. Это ее обижает, ей хотелось бы, чтоб они помирились.

Да, именно поэтому у меня была такая реакция (адекватная). А изолировать - по сути и есть настраивание, а иначе как можно ограничить общение. Если он изолируется сам - то один момент, а если он хочет изолировать мать от детей, то он вмешивается в их отношения, и настраивает друг против друга. 

 

[Русинка 2 530]

В 04.02.2018 в 14:22, Ёлка-моталка сказал:

сли бы целью было искоренение  насилия в обществе, подходы и методы были бы совсем другими.

И какими например? Ну помимо, начни с себя ит.д. Здесь уже мозоль на языке от описания состояния женщин, когда они живут с некоторыми типажами.

[Ёлка-моталка 10 873]

6 минут назад, rusinka сказал:

И какими например? Ну помимо, начни с себя ит.д. Здесь уже мозоль на языке от описания состояния женщин, когда они живут с некоторыми типажами.

И какой особый смысл в описаниях состояния женщин? Кто именно и как проводил исследования этих состояний? Насколько корректны эти исследования?

И что делать, чтобы состояния женщин устранить? Кровь им заменить? Электричеством лечить? И кто должен это делать? И на основании какой нормативно-правовой базы? 

У нас действует Семейный кодекс. Уголовный. Административный. Что ещё надо?

[Русинка 2 530]

5 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

У нас действует Семейный кодекс. Уголовный. Административный. Что ещё надо?

Это всё под мерами защиты женщин от насилия в семье? Они не работают часто, примеры приводили. Когда заявляли в полицию, ничего не делалось. Что ещё , кроме фигни под заменой крови и электричества, могут предложить соцслужбы? Какую помощь конкретную вы оказываете?

[Весенняя капель 47 554]

В 04.02.2018 в 12:15, Ковбой сказал:

Не стоит делать отчимов садистами если случилось так что он выпорол. Или дал подзатыльник. Нет белого или черного. Я через это прошел и не все так просто. Я уж молчу если мать дала трепку ребенку это в принципе не воспринимается как что то ужасно садистки маньячное.

Андрей, я в корне не согласна.

Сама выросла без трёпки. Трепать своего ребёнка? Нет. Можно сказать, что твоя пока маленькая, что ты там понимаешь... Да, маленькая, но кто сказал, что с маленьким не нервничаешь?

Я иду от противного. Могу я сдержаться, и не трепать начальника, соседку, человека, который меня задел в транспорте? Могу. Потому, как этот человек взрослый, и может мне ответить. Потому, что к этому человеку у меня нет эгоистичного: "Я тебя родила, значит, теперь ты МОЙ, ты младше и от меня зависишь" (если что, то к дочке у меня такого отношения нет, клянусь, пусть это и звучит немножко пафосно). Так почему же я должна трепать, если я В ПРИНЦИПЕ умею сдерживаться, когда мне надо? Если с другими людьми могу, значит и с ребёнком тоже. 

Отец родной дочку не трепает. Сейчас задумалась, а был бы отчим, и вдруг он рискнул бы? В глазах потемнело сразу.

Физическое наказание НИКОГДА не принесёт пользы. Это уже проблема родителя, что он не может достучаться словами. Что у родителя, кроме порки, не осталось аргументов.

А потом удивляемся, отчего для женщины норма быть выпоротой, а для мужчины - пороть, чтобы слушалась. (с.)

Это так, обобщённый вывод. 

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, rusinka сказал:

Это всё под мерами защиты женщин от насилия в семье? Они не работают часто, примеры приводили. Когда заявляли в полицию, ничего не делалось. Что ещё , кроме фигни под заменой крови и электричества, могут предложить соцслужбы? Какую помощь конкретную вы оказываете?

Я уже описывала возможную помощь. 

Это помощь в оформлении развода, в трудоустройстве, во временном оформлении детей в приют.

Расстреливать мужиков, выгонять их из собственного жилья, делать им лоботомию ни у меня, ни у кого другого прав нет. И, надеюсь, не будет.

Впрочем, вашим жертвам, которые 

22 минуты назад, rusinka сказал:

Здесь уже мозоль на языке от описания состояния женщин, когда они живут с некоторыми типажами.

Такая помощь конечно не поможет. 

Я, правда, и от вас не услышала, что именно им может помочь. 

Хотя уже вся в предвкушении великих откровений была. 

[Русинка 2 530]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Впрочем, вашим жертвам, которые

Они не МОИ  жертвы.

Не знай, я особо не встречала

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Это помощь в оформлении развода, в трудоустройстве, во временном оформлении детей в приют.

Всё только на общественных началах и маленькими очень объёмами. 

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Расстреливать мужиков, выгонять их из собственного жилья, делать им лоботомию ни у меня, ни у кого другого прав нет. И, надеюсь, не будет.

У кого ж рука на святое поднимется, скорее женщин к стенке поставят, им же нравится... И далее по кругу.

[Ёлка-моталка 10 873]

40 минут назад, rusinka сказал:

У кого ж рука на святое поднимется, скорее женщин к стенке поставят, им же нравится... И далее по кругу.

С чего вы взяли? 

Все люди рождаются свободными и равными в своих правах. (с). 

Если одни люди отказываются (Добровольно! Это важно!) от свободы, прав, чести, достоинства и гордости, то ДАТЬ им эти их права никто не сможет. Но они есть. Их надо просто ВЗЯТЬ. 

Так что, на ваш взгляд, может помочь женщинам, оказавшимся в зависимых отношениях? 

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Так что, на ваш взгляд, может помочь женщинам, оказавшимся в зависимых отношениях? 

Сами женщины. Сами себе. 

Не приведи Господь к зависимым и деструктивным отношениям. 

[Советское воспитание 10 212]

58 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Так что, на ваш взгляд, может помочь женщинам, оказавшимся в зависимых отношениях? 

Психологическая помощь в осознании, что эти отношения ненормальны, и, что есть возможность из них вырваться.

[Ёлка-моталка 10 873]

Прочитала,  что в Финляндии появился первый остров для феминисток, куда путь мужчинам запрещён. 

Пока только в виде дорогого курорта, но лиха беда начало. Возможно, скоро в каждой стране и каждом крупном городе появится "зона, свободная от мужчин". 

[Огнёвка 74 187]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Прочитала,  что в Финляндии появился первый остров для феминисток, куда путь мужчинам запрещён. 

Пока только в виде дорогого курорта, но лиха беда начало. Возможно, скоро в каждой стране и каждом крупном городе появится "зона, свободная от мужчин". 

Украли нашу идею. Явно читают форум... Мы года три назад собирались основать резервацию только для женщин. Хорошее дело. 

[Ковбой 22 805]

В 04.02.2018 в 22:49, Дружинина сказал:

В итоге, дочь в 13 лет убежала из дома, в 17 сбежала замуж забеременев. Сейчас, живёт за тысячи километров от родительского дома.

Сын - явный социофоб, одиночка до мозга костей. Опять-таки, сбежал от родителей в армию, остался на контрактную службу.

 Я тоже сбежал из родительского дома за 1300 км ну когда помог его построить! А также сбежал 18 лет от роду в армию, а в 25 лет ещё раз туда сбежал заключив контракт. Причем зная что наверняка будут командировки в Чечню. Случаев же когда в благополучных семьях беременеют дочери в 16-17-18 лет, полно. А первый секс у девочек в 15-16 лет вообще сплошь и рядом. А врачи, психологи и социологи в один голос твердят что должен быть позднее? Не так?

Дорогие дамы теоретики. Наказывать ребенка совершенно не наказывать, выбрать попустительский стиль воспитания или демократический, авторитарный или какой другой, это дело только родителей или лиц которые их замещают. Почему так? Потому что в отличие от советчиков они кроме этого ещё чадо и лечат, лежат с ними в больницах, выносят горшки и вытирают слезы, греют и ходят в школу, одевают и кормят не потому что так положено им потому что родители а потому что это их ребенок. Мне в голову не придет лечить, воспитывать, брать с собой в отпуск или покупать подарки соседскому ребенку у которого есть свои родители например квартирой ниже или выше. Это их жизнь и я туда соваться не буду и даже с советами. 

Ещё раз, Макаренко  считают одним из столпов педагогики, однако у него был ряд случаев, где он ничего сделать не мог. Поэтому прежде чем судить или считать, опираясь на собственный опыт, со своими благополучными, домашними детьми, которые слово полиция слышат лишь из сериалов, прикидывайте что бы вы делали с детьми которые реально вас видеть не хотят. Но ситуация складывается таким образом, что жить вам придется все таки вместе. Вот тогда все эти советы подружиться, завоевать авторитет и прочая теоретически правильная софистика летит в космос не имея никакого эффекта. Потому что это взрослые люди сложившиеся и думающие вперед, могут внять, пойти на компромисс, а подростки, частенько с логикой не дружат, а живут минутными порывами и импульсами.

И то что я написал поймет лишь тот кто сам через это прошел. теоретики будут считать по другому, потому что в книжках и фильмах по другому. 

[Ковбой 22 805]

В 05.02.2018 в 03:02, Эни Сай сказал:

Три. Вы даже сами женщин не уважаете в целом. Одно то, как обесценили женский труд по ведению быта, назвав эНто дело "пятнадцатиминутным"

Ого сколько темперамента!)))

Да сударыня я не уважаю женщин в целом, потому что это глупо! Я уважаю женщин конкретных. Кого знаю реально или виртуально но которые мне знакомы. Дальше едем!))

"Обесценил" я не женский труд, а плач Ярославны по поводу приготовления ужина на который да у меня уходит именно 15 минут. Потому что на кухне у меня есть печь СВЧ, мультиварка и еще куча приблуд которые реально работают от кнопки. И выбрать режим гриля и положить в печь окорочок на 15 минут через пять минут его-их переворачивая, не сложно. Не сложно покрошить овощи и сделать салат, пока варится гречка-рис-макароны или жарится картошка. Не сложно для меня и засунуть ингредиенты в мультиварку и выбрать режим. И то же жаркое с разварной говядиной будет подано на стол через 1, 5 часа не прилагая титанических усилий. Это проверенно мадам мною лично и лично для меня сударыня не представляется огромными трудностями. так, бытовуха действительно на 15 минут. вы считаете что сегодня с обилием кухонной техники приготовление еды это большая работа? Не смею разубеждать. Вы имеете право так думать. Остаюсь при своем мнении. 

В 05.02.2018 в 14:34, Оляпка сказал:

Вот просто не пойму, где тут психику ломают, а? Не бьют, не издеваются, не оскорбляют, не игнорируют. Наоборот: помогают, поддерживают, увлекают. Или Вы считаете, что детям можно абсолютно все? Никаких рамок и запретов?

Вы зря стараетесь. тут все просто. Для вашей кумы этот мужчина свой и родной и для форумчанок именно что чужой! Вот если они имея детей выйдут второй раз замуж или станут жить вместе считая себя семьей этот мужик сразу чудодейственным образом становится родным!)) Короче волшебство!

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Ковбой сказал:

"Обесценил" я не женский труд, а плач Ярославны по поводу приготовления ужина на который да у меня уходит именно 15 минут. Потому что на кухне у меня есть печь СВЧ, мультиварка и еще куча приблуд которые реально работают от кнопки. И выбрать режим гриля и положить в печь окорочок на 15 минут через пять минут его-их переворачивая, не сложно. Не сложно покрошить овощи и сделать салат, пока варится гречка-рис-макароны или жарится картошка. Не сложно для меня и засунуть ингредиенты в мультиварку и выбрать режим. И то же жаркое с разварной говядиной будет подано на стол через 1, 5 часа не прилагая титанических усилий. Это проверенно мадам мною лично и лично для меня сударыня не представляется огромными трудностями. так, бытовуха действительно на 15 минут. вы считаете что сегодня с обилием кухонной техники приготовление еды это большая работа? Не смею разубеждать. Вы имеете право так думать. Остаюсь при своем мнении. 

Ага, мой муж тоже в охотку с удовольствием в мультиварке плов делал. И шашлык жарил по выходным на углях. Только каждый день он есть это не хотел почему-то. А хотел что бы я в сковородке приготовила или в духовке, реальной такой на газу. Или хотя бы курицу гриль в микроволновке, которую переворачивать надо, это не так-то просто, потом микроволновку отмывать, еще к ней нужен соус.

Разница большая кашеварить когда хочется и по обязанности.

Что бы там ни говорили без мужчины лично мне гораздо проще, не так давно я с мужем жила, разница лично для меня заметна сильно. Это учитывая то, что мой муж в быту неприхотливый сравнительно. Поэтому, да, я тоже считаю, что те, кто говорят, бытом заниматься это ерунда, обесценивают женский труд.

[Эни Сай 40 027]

6 часов назад, Ковбой сказал:

усилий. Это проверенно мадам мною лично и лично для меня сударыня не представляется огромными трудностями. так, бытовуха действительно на 15 минут. вы считаете что сегодня с обилием кухонной техники приготовление еды это большая работа? Не смею разубеждать. Вы имеете право так думать. Остаюсь при своем мнении. 

Да вы его в каждой ветке высказываете, это самое своё мнение. Уже слышали, да. Значит, мужики пошли настолько ленивыми, что на технику лень зарабатывать, да ещё ей пользоваться, если вдруг заработать случайно, да ещё и самому заниматься остальным бытом (готовка это ещё не все, если что), а проще найти неприхотливую бабенку, жениться да запрячь Ее во все это дело.. 

6 часов назад, Ковбой сказал:

Ого сколько темперамента!)))

Ну вот, уважение к женщине и собеседнику. Спокойно озвучиваю своё мнение, а тут на тебе -оценочное суждение на грани фола. 

Ваши фантазии по поводу моего темперамента оставьте при себе, пожалуйста. 

[Садовая Соня 15 469]

4 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Разница большая кашеварить когда хочется и по обязанности.

До-о-о-о... Муж тоже большой специалист по стряпне раз- два в неделю с мужиками в бане и на мангале на пруду с гостями ( даже в цикле телепередач определенного жанра одного из каналов губернского ТВ с десяток сюжетов есть в архиве). Фсё.

Дома максимум яишня с мясом или без оного для себя родного, когда меня не по расписанию дома нет. И то говорит, что моя- лучше

[Свечкая 6 388]

В 5/2/2018 в 09:46, Эльнора сказал:

 

Я читаю и представляю, притащила домой чужого мужика (чисто гипотетически), который мне дочь "строит", а я такая довольная, пример мол показывает, воспитывает. Да психику он ребенку моему ломал бы и больше ничего. Мерзость и предательство.

Я не вижу никакой мерзости и предательства, когда мой муж " построил" мою дочь в своё время. И " построил" конкретно, жёстко и с расстановкой. За семейным столом слово было только " чужого" мужика - выбирай, или дома и не трепишь нервы матери или в школу для трудных подростков. Я молчала. 

И правильно сделала, что молчала. 

[Огнёвка 74 187]

37 минут назад, Свечкая сказал:

выбирай, или дома и не трепишь нервы матери или в школу для трудных подростков. Я молчала. 

Не знаю, я как то сама своих воспитывала и мне не надо было вмешательство чужого мужика и угроз школой для трудных подростков, чтобы дочери не трепали мне нервы. И если бы я настолько их распустила - то вряд ли бы и мужик помог. 

У меня трое детей росли. И все разные по характеру, полу и темпераменту, уровню послушания. Нет толку от физических наказаний. От воспитания, налаживания отношений, создания разумного контакта со своими детьми - есть. 

В случае Ковбоя - он не растил с детства тех детей, а расхлебывать упущения в воспитании их обоими родителями до него - ему пришлось. Так же как и в вашем, Свечкая, примере. 

По мне лучше самой своими детьми заниматься, чем на чужих дядь рассчитывать и разборки по этому поводу и с ними и детьми, обиды и прочее - иметь. 

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Огнёвка

[Свечкая 6 388]

15 минут назад, Огнёвка сказал:

Не знаю, я как то сама своих воспитывала и мне не надо было вмешательство чужого мужика и угроз школой для трудных подростков, чтобы дочери не трепали мне нервы. И если бы я настолько их распустила - то вряд ли бы и мужик помог. 

У меня трое детей росли. И все разные по характеру, полу и темпераменту, уровню послушания. Нет толку от физических наказаний. От воспитания, налаживания отношений, создания разумного контакта со своими детьми - есть. 

В случае Ковбоя - он не растил с детства тех детей, а расхлебывать упущения в воспитании их обоими родителями до него - ему пришлось. Так же как и в вашем, Свечкая, примере. 

По мне лучше самой своими детьми заниматься, чем на чужих дядь рассчитывать и разборки по этому поводу и с ними и детьми, обиды и прочее - иметь. 

Ну это у вас, а у нас так случилось. На чужих дядь никто не рассчтывал. Иногда наши дети нам подножку подставляют. Я просто вспоминаю как бежала по нашему длинному коридору, влетела в её комнату и схватила за горло - сука я тебя убью, задолбала, задолбала, задолбала. И орала и орала. Страшно? Страшно. 

Когда мой муж увидел меня в таком состоянии, поставил моей дочери условия. И не ошибся. 

[Огнёвка 74 187]

1 минуту назад, Свечкая сказал:

Страшно? Страшно. 

Не дай бог до такого дожить.

[Свечкая 6 388]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Не дай бог до такого дожить.

Знаю. Поэтому и молчала, когда мой муж доче ставил условия. Она мне тогда в вину вменяла, но я не повелась. Слава Богу, я выпровела свою дочь с помощью моего мужа. 

Сейчас доча сама говорит - мам, я такая дура была. Я ей отвечаю - ай, дочур, забей все мы были молодыми. Только не расскажу ей сколько седых волос мне добавила.

[Огнёвка 74 187]

8 минут назад, Свечкая сказал:

Знаю. Поэтому и молчала, когда мой муж доче ставил условия. Она мне тогда в вину вменяла, но я не повелась. Слава Богу, я выпровела свою дочь с помощью моего мужа. 

Сейчас доча сама говорит - мам, я такая дура была. Я ей отвечаю - ай, дочур, забей все мы были молодыми. Только не расскажу ей сколько седых волос мне добавила.

А если бы вы не вышли замуж? Дрались бы с дочерью? Но пардон, значит до этого времени у вас было такое общение, отношения такие. И нужен был именно чужой мужик, чтоб это выправить. 

А что молодые дуры были - не знаю, не уверена. Что вся молодежь дерется с родителями, пока их чужие дядьки не пристрожат. Я и сама пристрожить могу - вашей вот тоже строгих слов хватило, муж-то ее за горло не хватал.