Домашнее насилие - 3

[Фобос 63 316]

2 минуты назад, Вятская сказал:

Мой очень любил беседовать на всякие умные темы. Например, про древних славян - любимая тема была, человек вырос возле древнего города Путивля, со стен которого плакала Ярославна, на месте их села курганы были, монголы своих хоронили, там раскопки были. 

...мать...точно из одной вагины появились. Бывший обожал тему *Александра Македонского не существовало* и *русские содрали все модели оружия у немцев, немцы круты, русские отстой*. И не моги я что-то сказать

2 минуты назад, Вятская сказал:

и бьёт

...ладно, не буду я

Прошло уже, у вас прошло, у меня прошло. Нет уже этого

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ты себя ставила в пример. Громко. Зачем тебе это надо было? 

Ответила выше, какое-то время я была уверена, что у меня всё получится, что человек не самый плохой, выходила с уверенностью, что насовсем

Ну и пример - да, пожалуй, что всякое бывает

Пример оказался плохим

[Дальняя дорога 2 745]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А останетесь... Ну так детей нет.

Младшему 13, среднему 16, старшая в институте. 

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А мне кажется, что этот игнор и отстранение- его способ защиты от вас.

Защиты от чего?

[Фобос 63 316]

10 минут назад, глупая кошка сказал:

когда тренингов не было, я, как только начинается внутренний монолог, перебивала его аутотренингом: "Мой муж не самый плохой человек на земле...". Хреновый аутотренинг, конечно,  но лучше, чем Каааазёл.

Что ж так всё одинаково. Кстати, я не считала *казлом*, я анализировала какой-либо случай, но в сторону того, что именно мне надо как-то по-иному вести себя, чтобы этого не было, вроде как - не провоцировать. Позже поняла, что даже провоцировать не надо было, раздражителем являлось всё - водители и дороги, когда за рулём, любая тема в интернете и/или телевизоре, коллеги, ну и я

Менять что-то в себе можно было сколько угодно, все равно получился бы анекдот с концовкой *а не суетись*

Позже узнавала по крупицам, что первую жену, которая естественно *хуже всех на свете, меркантильная, старая, страшная* выставил из дома после очередного примирения, сломав ей ребра, а девушку, которая жила с ним после первого развода доводил до того, что та дважды пыталась покончить с собой  и был страшно горд этим фактом 

[Сан Саныч 6 346]

17 часов назад, Татьяна Александровна сказал:

Вы же знаете, какая это адова работа- выжить после всего, не сломаться.  

Это закаляет дух. У меня мама, несмотря на мое сопротивление, нет-нет, да пытается продавить. Знает, что я буду против, но капает, манипулирует. Любили мы с ней путешествовать, на машине с ветерком, а она, как отъедем от города начинала неприятные мне беседы, я сначала, по доброте душевной не понимала, нормально начинается, заканчивается тем, что я нервная, настроение так себе. Не все время так было, однажды мы ехали по городу, мама что-то начала говорить, что мне не понравилось, я на светофоре открыла дверь и на дороге вышла, села на автобус, домой еду. Счастье-то какое! Весна была, солнце, выходной пока еще весь мой.

Сейчас мама планирует куда-то отвезти, красоты показать, я слушаю, но внутри знаю - поедем только туда, где я смогу быстро купить билет и комфортно вернутся домой, далеко в горы меня не заманишь. На приеме психолог откопал из глубин сознания одну спасительную фразу, которая стала основой всего. Ясное дело приводить ее не буду, возникла она у меня на платформе насилия над моей личностью. Хотя самооценка у меня завышенная была и есть, сколько ее мама не топила. 

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Фобос сказал:

Ответила выше, какое-то время я была уверена, что у меня всё получится, что человек не самый плохой

Всё- таки отвечу. У тебя были сомнения, плохой или хороший уже тогда.

Зачем манипулировать сознанием других людей и их убеждать, что картинка настоящая? Что это правильно? 

Себя сам на сам можно убеждать в чём угодно. Если тебя спросили, человек может и не говорить правду, не обязан. Всё у нас хорошо и точка.

Зачем начинать самой провозглашать ДРУГИМ, пытаться манипулировать сознанием тех же детных женщин, которые тебя воспринимают как оракула. 

Приходить и говорить, что мужик такого типажа прекрасный муж, я проверила, я ОТК. 

Надеюсь, что теперь ясно. 

[Фобос 63 316]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Зачем начинать самой провозглашать ДРУГИМ, пытаться манипулировать сознанием тех же детных женщин, которые тебя воспринимают как оракула. 

Приходить и говорить, что мужик такого типажа прекрасный муж, я проверила, я ОТК. 

А вот теперь предельно ясно. В эту сторону я не могла подумать бы, никогда не считала себя авторитетом, причем, в вопросах семейной жизни. Жаль, что меня воспринимали именно так, только вот, не преувеличиваешь ли ты? Мне странно представить себя в роли *манипулятора сознанием детных женщин*, ну ой

 

[глупая кошка 8 390]

Только что, Фобос сказал:

Что ж так всё одинаково

В смысле? А как должно быть?

Ну, можно по-другому: "Живи своей жизнью, отвали от него, какая разница - где он козел, где ты (его) коза, тебе больше заняться нечем...", но это ж долго.

И посыл : "Будь счастлива без него" не находит отклика в душе. Это ж надо признать, что несчастлива. А это, вроде и неправда. Да и с ним счастлива не была... или была.

Видите, я опять сбилась.Поэтому,  для начала просто заглушить внутренний голос. Он разрушает. (Это я всегда чувствовала).

[Фобос 63 316]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

манипулировать сознанием других людей и их убеждать, что картинка настоящая

У... сколько тут картинок-то, если разобраться

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Фобос сказал:

А вот теперь предельно ясно. В эту сторону я не могла подумать бы, никогда не считала себя авторитетом, причем, в вопросах семейной жизни. Жаль, что меня воспринимали именно так, только вот, не преувеличиваешь ли ты? 

 

Честный человек, который врать не будет, если сам что- то решил озвучить. Я думаю, что у тебя на форуме такая репутация. (И вообще ты хорошая, но мы все люди. Живые люди).

Ключевое тут "САМ". Сам пришел и громко рассказал. 

Про "жаль" не буду писать. Речь о том, что двигало тобой. Мужикам, которые женаты и намекают любовнице на развод, тоже может быть жаль, что та поверила. Должна же была думать, как могут быть значимы слова женатого. 

[Миледя 29 804]

35 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

В норме- женщина требует к себе хорошего отношения. Если его нет- она уходит. Мужчина это знает и контролирует проявления своего темперамента. Как перед начальником- практически никто не позволяет себе матом орать и тарелками швыряться.

Норма это социум. Но у вас же перед глазами был пример, когда недозрелый самец (ваш подопечный) вызывает к себе такой интерес у юных самок, что они готовы сами лезть к нему в палатку на тумаки. Откуда это у него? На пикаперских курсах такое нарабатывают годами и все равно смотрится топорно. А у этой мелкой сволочи - врожденное. Его ведь никто не учил, он таким родился.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

29 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ты себя ставила в пример. Громко. Зачем тебе это надо было? 

Ооо, я себя читаю десятилетней давности и удивляюсь. Отличный муж (!), отец(!). Что это было? Морок какой-то...

Не знаю, я именно так себя и чувствовала. Собственно, я и потом пыталась все время понять, не очередной ли морок у меня, не влезла ли я опять в дерьмо по уши и не сижу ли я снова в нем. Как только видела признаки, расставалась. Но тут мне уже было с чем сранивать.

А тогда - не знаю что это было.

[Дальняя дорога 2 745]

28 минут назад, Фобос сказал:

Кстати, я не считала *казлом*, я анализировала какой-либо случай, но в сторону того, что именно мне надо как-то по-иному вести себя, чтобы этого не было, вроде как - не провоцировать.

"Вот вела бы себя правильно, то и не случилось бы ничего!" А как правильно, если правила постоянно меняются? Никак, потому что главная причина "Я так хочу!"

[Весенняя капель 47 554]

26 минут назад, Вольный ветер сказал:

Зачем начинать самой провозглашать ДРУГИМ, пытаться манипулировать сознанием тех же детных женщин, которые тебя воспринимают как оракула. 

Приходить и говорить, что мужик такого типажа прекрасный муж, я проверила, я ОТК. 

 

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Ооо, я себя читаю десятилетней давности и удивляюсь. Отличный муж (!), отец(!). Что это было? Морок какой-то...

Девочки, мне кажется, это нормальная защитная реакция. Очень психологически трудно принять, что живёшь не правильно, в деструкции. И хочется и себе, и людям доказать, что всё складывается просто отлично. Может, даже с бОльшим рвением, чем если бы женщина жила в спокойном браке.

Внутри - протест, потому как  наше подсознание, которое не обманешь никакой красивой картинкой и правильными словами, будет противиться. А снаружи  - пастораль: "Всё отлично, чего и вам желаю".

Надеюсь, я правильно понимаю это, и никого нечаянно не задела. Это размышления на тему, не более. 

[Вечерок 17 445]

51 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ты себя ставила в пример. Громко. Зачем тебе это надо было? 

Я всё написала. Больше, чем написала, не буду. По мне, вполне понятно. 

Оглушить себя и убедить себя, что все в порядке. А как иначе жить так, как живешь? 

Чем громче у человека внутри, тем громче он кричит.

А вот теперь предельно ясно. В эту сторону я не могла подумать бы, никогда не считала себя авторитетом, причем, в вопросах семейной жизни. Жаль, что меня воспринимали именно так, только вот, не преувеличиваешь ли ты? Мне странно представить себя в роли *манипулятора сознанием детных женщин*, ну ой

 

Да хоть за это не виноватитесь Детным женщинам полезно кумиров не заводить, это уже точно не ваша ответственность. 
Вы разбирались с собой, как в принципе, все делают, а уж как слово наше отзовётся - никому не ведомо.

Но вообще-то, с чувством вины полезно расставаться. Взрослый человек от этого чувства ОБЯЗАН освободиться. 

Изменено 27 Января 2018 пользователем Вечерок

[глупая кошка 8 390]

5 минут назад, Миледя сказал:

Откуда это у него? На пикаперских курсах такое нарабатывают годами и все равно смотрится топорн

От рождения. Рассказываю то, что видела собственными глазами, а вы попробуйте понять сколько лет моему собеседнику:

Приходит со свидания. Счастливый до невозможности,  весело и устало перекусывает в час ночи, поглядывает на телефон,  но не смсится.
Утром постоянно смотрит на телефон.

Наконец до меня доходит,  что телефон на беззвучке.

Я в непонятках:
 - Все плохо?
 - Всё замечательно!

 - Девушка не понравилась?
 - Девушка - супер!

 - Тогда что  ты делаешь?
 - Послезавтра (вот не помню точно дату, кажется вот через два дня, сказал)... Послезавтра сам ей позвоню.

  - Зачем???
 - А послезавтра с ней гораздо легче будет разговаривать.

О, как! А теперь вопрос - сколько ему лет? 15! 15, Карл! У меня вот такие глаза были!

Откуда это в парне? Интеллект... мягко говоря, на уровне плинтуса, эмоциональность повышенная, желания сдерживать не умеет... откуда? Как он, вообще, может сдержаться,  у него же глаза вчера светились?
О рождения, девочки (это сын моего мужа).

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Вечерок сказал:

Оглушить себя и убедить себя, что все в порядке. А как иначе жить так, как живешь? 

Чем громче у человека внутри, тем громче он кричит.

То есть те, кому озвучиваются и кто может поверить и равняться, те по боку? Свои желания первостепенны, окружающие вторичны. 

Я не против). Я строго о том, о чем писала. "Яркая жертва" при сбитых ориентирах запросто станет "манипулятором" с более слабыми.

Сугубо моё мнение. Никому не навязываю, просто делюсь с тем, что часто наблюдаю. 

[Фобос 63 316]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

"Яркая жертва"

Ага. Теперь понимаю еще больше, признаю, что истории тех, чьи семьи и личности казались образцом и эталоном на форуме долгие годы, (навскидку с десяток перечислю точно, да и старожилы вспомнят) многих оглушали и шокировали, по всей видимости, моя тоже в своё время

11 минут назад, Вечерок сказал:

Вы разбирались с собой, как в принципе, все делают, а уж как слово наше отзовётся - никому не ведомо.

Но вообще-то, с чувством вины полезно расставаться. Взрослый человек от этого чувства ОБЯЗАН освободиться.

Спасибо, надо, конечно

[Вечерок 17 445]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

То есть те, кому озвучиваются и кто может поверить и равняться, те по боку? Свои желания первостепенны, окружающие вторичны. 

Я не против). Я строго о том, о чем писала. "Яркая жертва" при сбитых ориентирах запросто станет "манипулятором" с более слабыми.

Сугубо моё мнение. Никому не навязываю, просто делюсь с тем, что часто наблюдаю. 

Так ВСЕГДА жертва становится манипулятором и потом опять жертва, и потом опять манипулятор и так до бесконечности, пока либо внешнее что-то жёстко не остановит, либо здоровье рухнет. Так всегда работает треугольник, знаем мы об этом или нет, соглашаемся мы с этим или противостоим, какая разница.

Как закон всемирного тяготения - разбивались люди задолго до открытия этого закона. 

Я ваше возмущение понимаю, печально, наверное, сознавать, что свои желания всегда первичны. Это уже клиника, если будут первичны жеания посторонних людей. 

Изменено 27 Января 2018 пользователем Вечерок

[Ягодка опять 138 437]

54 минуты назад, Фобос сказал:

Позже поняла, что даже провоцировать не надо было, раздражителем являлось всё - водители и дороги, когда за рулём, любая тема в интернете и/или телевизоре, коллеги, ну и я

Женечка, ты и раньше это знала. Просто хотелось не верить себе, а верить ему. Потому что он очень убедителен. Люди вообще убедительны, когда чего-то хотят.   Я помню, как ты описывала случай, кажется, в кафе, как он сидел и зло высмеивал женщин за другими столиками. Ты тогда пришла и тебе от этого было плохо, потому что для тебя это неприемлемо. Конечно, причина не в тех тетках за столиками, а причина в нем. Но мы к любимым подходим со своей меркой нормы, тем более, он уже много сделал для того, чтобы обаять и даже некоторые взбрыки преподносятся как " для тебя стараюсь" и всё это вместе воспринимается со знаком плюс. И надежда, что может это кажется.

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, Вечерок сказал:

Я ваше возмущение понимаю, печально, наверное, сознавать, что свои желания всегда первичны. Это уже клиника, если будут первичны жеания посторонних людей. 

У меня нет возмущения. Я эту стадию "почему мир не идеальный" прошла давно. 

Я строго о желании/ нежелании, умении/ неумении соблюдать свои интересы по минимуму затрагивая чужие. 

Не об острых ситуациях речь. А вот просто жизнь, ситуация, выбор действия. 

[Мисс Ясенская 20 121]

30 минут назад, Вольный ветер сказал:

"Яркая жертва" при сбитых ориентирах запросто станет "манипулятором" с более слабыми.

Сугубо моё мнение. Никому не навязываю, просто делюсь с тем, что часто наблюдаю.

Запросто, да. Я иногда ловлю себя на мысли, что пытаюсь манипулировать мужем. Но не пользуюсь этими методами  помня, как это больно и обидно. 

Дойти до такой глубины издевательств я неспособна, по одной причине, мне не доставляет удовольствия распластать человека и у меня все таки есть эмпатия. У моего бывшего мужа не было.

Ему даже собственную мать никогда было не жалко. Он мог забрать у нее последние деньги на поход в кабак, зная, что она будет питаться самыми дешевыми продуктами, и его это ни капли не волновало. Атрофия участка мозга, ответственного за сочувствие и сопереживание. Эмоциональная инвалидность.

Эти люди живут только своим удобством и эмоциями. Они способны влюбляться, но ненадолго. Любить не умеют никого.

25 минут назад, Вечерок сказал:

Так ВСЕГДА жертва становится манипулятором и потом опять жертва, и потом опять манипулятор и так до бесконечности, пока либо внешнее что-то жёстко не остановит, либо здоровье рухнет. Так всегда работает треугольник, знаем мы об этом или нет, соглашаемся мы с этим или противостоим, какая разница.

Вы теоретизируете, я практик. Не всегда. Красивая теория, жизнь гораздо многообразнее. Я много читала, что выбравшись из подобных отношений, женщина снова ищет себе "хозяина" и снова вляпывается. Вы пишете обратное. Теория, говорю же.

Я умею, конечно, манипулировать, но вот именно чтобы я стала манипулятором - однозначно нет. даже при попытках внутренних одергиваю себя.

Изменено 27 Января 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Катакомба 52 665]

1 час назад, Фобос сказал:

...в прощении, оправдании, снисхождении, понимании, в долготерпении и нерешительности...

В этом виновна я, давно признала, с этим и живу, и пока не в состоянии себя простить

В какой-то момент, если увлечься, такие страдания плавно перетекают в самолюбование.

58 минут назад, Миледя сказал:

Норма это социум. Но у вас же перед глазами был пример, когда недозрелый самец (ваш подопечный) вызывает к себе такой интерес у юных самок, что они готовы сами лезть к нему в палатку на тумаки. Откуда это у него? На пикаперских курсах такое нарабатывают годами и все равно смотрится топорно. А у этой мелкой сволочи - врожденное. Его ведь никто не учил, он таким родился.

Но и дальше он получает подкрепление своему поведению. К тому девицы лезли в палатку, новая девушка вашего пасынка действительно через два дня будет по-другому разговаривать, в более выгодном для него ключе. Он мог в детском саду еще осознать выгоду такого поведения, а дальше подкреплять.

14 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Запросто, да. Я иногда ловлю себя на мысли, что пытаюсь манипулировать мужем. Но не пользуюсь этими методами  помня, как это больно и обидно. 

Вы теоретизируете, я практик. Не всегда. Красивая теория, жизнь гораздо многообразнее. Я много читала, что выбравшись из подобных отношений, женщина снова ищет себе "хозяина" и снова вляпывается. Вы пишете обратное. Теория, говорю же.

Я умею, конечно, манипулировать, но вот именно чтобы я стала манипулятором - однозначно нет. даже при попытках внутренних одергиваю себя.

Мне кажется, она про другое. Треугольник этого пресловутого Картмана (гипотетически) - ваш муж, вы и форум. Муж агрессор, вы жертва, форум спаситель. Форум говорит: "Уходи", - жертва встает на дыбы и начинает манипулировать: "Если вы не за меня безусловно, а считаете, что я, оставаясь, поступаю неправильно, значит, вы сволочи, и вообще, та, которой руки отрубили, сама ему помогала (или как там было) по вашему мнению". Так жертва быстренько становится агрессором и манипулятором, а форум жертвой. За последние пару дней в этой ветке оно проворачивалось неоднократно. 

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, Katakomba сказал:

Так жертва быстренько становится агрессором и манипулятором, а форум жертвой. За последние пару дней в этой ветке оно проворачивалось неоднократно. 

И вообще ты белопальтовая. Да, я читала, что в семье было насилие. Но это фигня, тебя не коснулось, я точно говорю, как мать)))). Моих вот ничего не касалось))). 

А ты теоретик, теоретик. Вот осталась бы, превозмогая себя с тем, кто тебя убить хотел, прожила бы с ним лет 20- ть, вот тогда бы и поговорили.

А таааакк)))). Ты ничего не знаешь и не понимаешь. Белопальтовая, которая к себе бы пригласила человека, желающего изменить жизнь. 

[Вятская 215 060]

Я да,  бедного сожителя своего, который после мужа был - гнула и ломала. Потому что не любила, мстила за что-то. Так напрогибалась в браке, что тут пяди уступить не хотела. И мягкого вполне нормального мужика - унизить могла, даже стукнуть.

Он не сопротивлялся, такой себе подкаблучник. Можно было жить вполне и неплохо. Но из меня такое лезло наружу, что я сама испугалась. Я же не такая. Я хорошая, а не эта стерва. Поэтому нашла повод и выгнала - нечестно на другом человеке свои комплексы и обиды вымещать. Уж лучше одной жить.

[Фобос 63 316]

5 минут назад, Katakomba сказал:

В какой-то момент, если увлечься, такие страдания плавно перетекают в самолюбование

Да я, в общем-то, не только о себе, поскольку ветка(и) показывает, насколько стандартны ситуации, как под копирку

5 минут назад, Katakomba сказал:

Форум говорит: "Уходи", - жертва встает на дыбы и начинает манипулировать: "Если вы не за меня безусловно, а считаете, что я, оставаясь, поступаю неправильно, значит, вы сволочи, и вообще, та, которой руки отрубили, сама ему помогала (или как там было) по вашему мнению". Так жертва быстренько становится агрессором и манипулятором, а форум жертвой. За последние пару дней в этой ветке оно проворачивалось неоднократно. 

О да, и тут шаблон. Я потеряла подругу, даже не так - друга, с которой понимали на уровне молчания, она мне первая сказала *попомни мои слова, нас разлучит этот мужик*, она вытягивала меня много месяцев (у меня на удивление как раз первые два года были страшными, а потом относительное затишье на грани со срывами где-то 1-2 раза в месяц, а примерно два года я готовилась уйти - морально и физически, речь шла уже о моей безопасности), не она одна, но она больше всех: убеждала, ругала, умоляла, приводила очень веские доводы, я тогда впервые встретила термин *мизогиния*. И что я сделала в конце концов? Правильно, поступила по шаблону, на неё же обиделась, а потом мы просто разошлись, общались, конечно, но уже не было и не может быть ни близости, ничего 

1 минуту назад, Вятская сказал:

нечестно на другом человеке свои комплексы и обиды вымещать

Правы, поэтому я дала себе долгое время отдохнуть, а потом всё хорошее само собой наступило