Самоубийство - это грех?

[Гусёк 17 067]

10 минут назад, Вятская сказал:

Что если бы вы были рядом...

Да, я тоже об эту фразу просто споткнулась. И жене бывшей устроил вину на всю жизнь! Манипулятор. И ведь 2 бабушки у него живы, о них он не подумал нисколько. 

[Цитата Лаврова 92 273]

34 минуты назад, Cler сказал:

трагической гибели по той же причине журналиста Бориса Ноткина, любимого зрителями по его передачам, ушедшего из жизни  из-за тяжёлой болезни. 

У Развозжаева тоже были адские боли? 

[Фьора 16 833]

Всегда в таких случаях жалко родителей. На какие адские муки их обрекают дети-самоубийцы! Как-то сразу жалость пропадает. А уж если реально из-за того что девушка бросила, то парень просто глупец.

[Последняя ошибка 13 933]

2 часа назад, Cler сказал:

Больше ничего добавлять не стоит.

Так вы не здесь не для обсудить?

2 часа назад, Cler сказал:

Эта ситуация  слишком прозрачна, черезчур понятна и очень проста

В принципе да. Хоть я и не читала письмо. У каждого свои причины и свой выбор. И не зря церковь очень не одобряет самоубийство.

ПС Зачем вообще начинать разговор, если посты потом удаляются?

[Майская пчелка 882]

В 29.10.2018 в 17:43, Фьора сказал:

Всегда в таких случаях жалко родителей

Да, родителей жалко..но в каждом случае есть "пусковой крючок".. Где-то родители доводят до этого шага завышенными требованиями, где-то наоборот - абсолютным пофигизмом. Года два назад в нашем ВУЗе покончили с собой два студента из-за неуспеваемости, что бывает на начальных курсах...В обоих случаях семьи благополучные, полные.. Но вот не оправдали надежд родителей(((

[Фобос 63 243]

1 час назад, Cler сказал:

 из личной темы о погибшем

Личной темы о погибшем не будет, будет общая 

[Cler 1 425]

3 часа назад, Майская пчелка сказал:

Года два назад в нашем ВУЗе покончили с собой два студента из-за неуспеваемости

Бедные дети. Ни одного такого случая не знаю из своей студенческой жизни. Сходили с ума без сексуальной жизни, но не умирали из-за оценок. У нас в областном центре студент бросился с 4 этажа из-за девушки, незадолго до того, как туда поехал учиться мой сын и жить в том же общежитии или рядом с ним. Там целый студенческий городок, общежития разных вузов. После этого случая тысячу раз говорила сыну, чтобы о самоубийстве из-за девушки не думал и ни из-за чего. Девушек много.  Потом следили за каждым событием в его жизни - учёба, служба, поступление на работу. Постоянно контролировали от А до Я. Очень многое зависит от близости с родителями. 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Cler

[Фобос 63 243]

1 час назад, Cler сказал:

Бедные дети.

Где-то месяц назад под новостью об очередном самовыпилившемся юном молодце я увидела прекраснейший комментарий, привожу его целиком, замазав лексику

 

[Cler 1 425]

@Фобос "Если бы люди только знали, что за каждое слово их призовут к ответу в День Суда, мир бы утих."

[Лавка антиквара 107 957]

2 часа назад, Фобос сказал:

Где-то месяц назад под новостью об очередном самовыпилившемся юном молодце я увидела прекраснейший комментарий, привожу его целиком, замазав лексику

Прочитала комментарий. И зацепилась за фразу  "Вряд ли перед самоубийством  поставили смертельный диагноз" . Ну и зацепило.  Ведь некоторые смертельным диагнозом считают, как только рак обнаружится.  Хотя реально он на той стадии, когда все прекрасно лечится. И можно достичь стойкой ремиссии. Но РАК же! Смертельный! В петлю! 

Тут как-то на форуме ветка была. И там просто прочитала эпизод, что якобы мужик повесился на дереве, когда узнал, что у него опухоль головного мозга. Я обплевалась - если он такой придурок, то на том дереве ему самое место. Ну комментировать ничего не стала, просто больше не стала читать. 

Где-то полтора года назад у знакомой сын 25 лет пытался резать вены. Тоже на МРТ обнаружили опухоль головного мозга. Ну ему помешали. Как обнаружили? Ну то ли упал, то ли ударили, но матушка решила сразу сделать МРТ. В месте удара ничего не было, все в порядке. А вот в другом ее и обнаружили. У матушки истерика, он вены режет, вернее пытается. Ну я ей и говорю "Вот придурок, было бы из-за чего!" Она мне "Да, ты не понимаешь, что это такое опухоль в голове!"  Ну да, куда уж мне 

Ну ладно. Им сказали - будете готовы (морально) приезжайте на операцию. Это не срочно. Тем более, она была маленькая и никак не влияла. А в таких случаях вообще через 6 месяцев делают еще МРТ, наблюдают рост. Ну им так и сказали. Ага, а они сделали вывод - умирать домой отправили. Не, ну грамотный же человек, в век интернета нормальный бы информацию собрал, правильно? Не, сразу в саван приготовился заворачиваться, придурок. 

Ну ладно, через полгода сделали МРТ, опухоль не росла, спокойная была. Ну давайте все же удалим. Согласились на операцию. Матушка стала готовиться, хотела или увольняться "Ой, а на что жить будем!" Или пока отпуск, потом за свой счет, родню подняла, чтобы его выхаживать. Я ей говорю "Не майся дурью! Он после операции встанет быстрее, чем после аппендицита!" Не, ну просто она мне показывала эпикриз. Там опухоль с горошину и поверхностная. А я за 10 лет периодического пребывания в нейрохирургии насмотрелась, как они быстро встают. Ну ладно, отпуск она взяла, договорилась, если что, за свой счет возьмет.  

Ну и все вышло, как я и говорила. И встал он быстро. А опухоль такая маленькая, что ему даже послеоперационную пластику черепа не надо было делать. Не, ну тут после любой такой операции на год третью группу дают. Но уж даже месяц ей выхаживать его не пришлось. Она даже съездила отдохнуть на 10 дней.  А в этом году сняли ему группу, ну при таких больше года просто не дают. Да потому что все хорошо.  Ничего, работает. Правда, со мной не здороваются. Обиделись, что не прониклась, придурком его назвала.  

4 часа назад, Cler сказал:

После этого случая тысячу раз говорила сыну, чтобы о самоубийстве из-за девушки не думал и ни из-за чего.

Знаете, сама была студенткой и у нас, я рассказывала, были такие девушки, что и пытались, и кончали жизнь самоубийством. Что не означало, что и другие смогут, захотят решатся. Ну просто уверенность - эта проревется, прострадается, да дальше жить будет. Как правило, это определенный склад характера, что ли. Ну вот про этих, что решились и раньше можно было сказать. что в принципе они на такое способны и даже страх смертного греха их не остановит, как-то так. 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Данжи 86 603]

10 часов назад, Фобос сказал:

Где-то месяц назад под новостью об очередном самовыпилившемся юном молодце я увидела прекраснейший комментарий, привожу его целиком, замазав лексику

Я все-таки продолжают считать, что суицидники -люди таки с расстройством психики. Что-то пошло не так в сознании человека, в его мироощущении, миропонимании. 

[Итсма Йлайф 30 163]

У нас в городе на днях девочка 18 лет покончила с собой, таблеток наглоталась, хотела маму напугать после ссоры. Напугала, вчера хоронили. Дочка годовалая осталась.

[Эрна Гартман 10 119]

Не стоит торопиться с осуждениями. Со стороны кажется - придурок, дурью мается, с жиру бесится и много ещё чего. А по хорошему человеку нужна поддержка, и лучше профессиональная, поскольку страх, отчаяние, бессилие настолько сильное и невыносимое, что смерть кажется выходом. 

У меня бабушка повесилась много лет назад, ещё до моего рождения, я уже будучи взрослой спрашивала как они жили с дедом и вообще как жили. Я поняла почему она повесилась, не осуждаю совсем. Понимаю и сожалею, о том что не нашла в себе силы обратиться за помощью или не оказалось рядом тех, кто смог бы поддержать и помочь, что отчаяние и бессилие было настолько чрезмерным, что смерть увиделась единственным выходом. 

Самоубийство не грех, это крайняя степень бессилия и отчаяния.

 

 

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем Эрна Гартман

[Жена Валентина 3 929]

В 15.11.2018 в 17:44, Эрна Гартман сказал:

Самоубийство не грех, это крайняя степень бессилия и отчаяния.

 

А ещё  неверие, что может, что то наладиться. По мне это очень сильные люди, вот так взять и убить себя.

[Fragoletta 10 215]

16 часов назад, Жена Валентина сказал:

А ещё  неверие, что может, что то наладиться. По мне это очень сильные люди, вот так взять и убить себя.

Это слабые люди. Сильные - живут.

Девы, я за советом. В "самоубийства детей" вроде бы неуместно - деточке за 20.

Лекция у меня. Предмет адский - яды, их действие, посмертные изменения, судебно-химическая экспертиза. Одна барышня проявляет не совсем здоровый (?) интерес к теме. Говорим про угарный газ. Обращаю внимание, что очень опасна его "незаметность" - симптомы не пугают: слабость, сонливость, уснул- не проснулся.

Просыпается наша барышня: "Идеальный способ самоубийства!" Радостно рассказала этим рыцарям декаданса, что все равно спасут, будешь жить "овощем". Или не овощем, но на диспансерном учете. Жёстко, в выражениях не стеснялась.

Возмутилась: а если это единственный выход? Завтра, говорю, найдётся решение сегодняшней проблемы. А человек уже...того. " И все-таки бывает же, что выхода нет?" Оборвала, отправила к психологу, продолжила лекцию.

Вот думаю теперь: интересничает девица? От лекции отвлекает? Или там правда проблема? Как себя вести?

Профессия у нас, блин. 100500 способов найти дорогу в гроб. С расчетом летальных доз и учётом путей введения...

НДП.

[Проходите раздевайтесь 40 698]

В 17.11.2018 в 14:27, Fragoletta сказал:

интересничает девица? 

Похоже, что да. Хотя страшно ошибиться. Просто, если человек в депрессии и задумывается о таком, то ищет информацию не на лекции при полной аудитории. 

Может выловить её в свободное время и попробовать поговорить по душам? 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Проходите раздевайтесь сказал:

Может выловить её в свободное время и попробовать поговорить по душам? 

Тоже об этом задумалась. У их группы семинар в пятницу. Поговорим после занятий. И куратора группы я в известность поставлю.

[Рост 165 вес 55 18 533]

В 15.11.2018 в 16:44, Эрна Гартман сказал:

Самоубийство не грех

Я считаю, что это грех. Грех перед родителями, перед детьми. Разве они это заслужили? Каждый из них начнёт винить себя - мало уделяли времени, вовремя не остановили, не приехали, не позвонили, не заметили... 

До тех пор, пока есть те, кто нас любит, кто будет искренне скорбеть и чувствовать свою вину за этот наш поступок, пока есть те, за кого мы в ответе, будь то родители, дети, да  хоть верный пёс, который после нашей смерти никому не будет нужен  - до тех пор это будет грехом. 

Изменено 20 Ноября 2018 пользователем Рост 165 вес 55

[Эрна Гартман 10 119]

4 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Я считаю, что это грех. Грех перед родителями, перед детьми. Разве они это заслужили? Каждый из них начнёт винить себя - мало уделяли времени, вовремя не остановили, не приехали, не позвонили, не заметили... 

До тех пор, пока есть те, кто нас любит, кто будет искренне скорбеть и чувствовать свою вину за этот наш поступок, пока есть те, за кого мы в ответе, будь то родители, дети, да  хоть верный пёс, который после нашей смерти никому не будет нужен  - до тех пор это будет грехом. 

Считайте, ваше право.

Все ваше сообщение пропитано токсичным эгоизмом. В котором коротко - а как же я? Мне все равно как ты, и что с тобой происходит,  главное я. Если ты самоубьешься я буду мучиться, поэтому не убивайся. 

[Конди 69 077]

59 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Все ваше сообщение пропитано токсичным эгоизмом. В котором коротко - а как же я? Мне все равно как ты, и что с тобой происходит,  главное я. Если ты самоубьешься я буду мучиться, поэтому не убивайся. 

Я согласна с тем, что взрослых близких можно в этом упрекнуть (в таком подходе, с эгоизмом). Но что делать детям и животным?  Тем, кто реально заведомо слабее?

=============

И надо разделять демонстративные суициды и истинные. Кто на краю черты не стоял, у того, ИМХО, вообще нет права судить, сильные они или слабые, суициденты. 

[Эрна Гартман 10 119]

25 минут назад, Конди сказал:

Я согласна с тем, что взрослых близких можно в этом упрекнуть (в таком подходе, с эгоизмом). Но что делать детям и животным?  Тем, кто реально заведомо слабее?

=============

И надо разделять демонстративные суициды и истинные. Кто на краю черты не стоял, у того, ИМХО, вообще нет права судить, сильные они или слабые, суициденты. 

Я не могу сказать, что делать детям и животным. Обычно их забирают на попечение.

Но если человека не остановило от самоубийства понимание того, что кто то, более слабый,  останется без него, то это край, за которым точка невозврата.

И я говорю только о самоубийстве, а не демонстрации самоубийства.

Это предел. Предел выносливости. Ну если на машине, например, изношена некая деталь, после которой наступает необратимая поломка и тогда машина только в утиль. У человека ломается  самая главная деталь, после которой смерть это логическое завершение.

 

[Алгоритм 31 919]

51 минуту назад, Конди сказал:

согласна с тем, что взрослых близких можно в этом упрекнуть (в таком подходе, с эгоизмом). Но что делать детям и животным?

Лет 15 (может быть, больше) назад из соседнего подъезда мужик в ближайшей лесопосадке повесился. Собачники обнаружили. Мужику-то тому похрену: помер Максим и бог с ним. (с) И всё бы ничего - действительно, посчитал, что это единственный выход и вышел, но дело в том, что после его смерти жена с двумя малолетними тогда ещё сыновьями вынуждена была продать буквально всё, начиная от начинки квартиры, машину и заканчивая самой квартирой и перебираться в коммуналку.

Мужик игроком оказался, влез в немыслимые долги и свалил на тот свет. Мудрое и, главное, мужское и ни разу не греховное решение. То ли заложил свои активы в виде недвижимости, то ли просто задолжал огромную сумму, я не в курсе, вдову распрашивать же не станешь, в голову не придёт, но факт остаётся фактом: его семья после его смерти лишилась практически всего.

Они переехали недалеко, в соседний микрорайон, поэтому я поначалу встречала её изредка то на улице, то в магазине. Здоровались. Как она выглядела, отдельный разговор. Катком прошлось по ней самоубийство мужа во всех смыслах. А однажды долго не видела, потом столкнулись случайно у метро, и если бы она первой не кивнула мне, сроду бы не узнала.

То, что от статной дородной женщины остался скелет в прямом смысле (высохшая, череп обтянут тонкой кожей, глаза запали - я чуть инстинктивно не отшатнулась от увиденного, но быстро взяла себя в руки), это уже меня поразило. Плюс её прикид: всё в тёмных мрачных тонах, платок, юбка до земли, кофта какая-то чёрная тёплая, а на улице лето было, жара, вся какая-то придавленная как будто. То ли в секту подалась, то ли ещё чего. Несколько лет не вижу её и ничего не знаю об их дальнейшей судьбе. А выросших сыновей уже и не узнаю сроду. Может быть, и выкарабкались...

Изменено 21 Ноября 2018 пользователем Алгоритм

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Все ваше сообщение пропитано токсичным эгоизмом. В котором коротко - а как же я? Мне все равно как ты, и что с тобой происходит,  главное я. Если ты самоубьешься я буду мучиться, поэтому не убивайся. 

Вы бы читали, что написано, а не что вами придумано. 

Я описала своё мнение. Я считаю для себя лично грехом перед своими близкими такой поступок. Я не хочу, чтобы они от него страдали. Я считаю, что в ответе за маму, за детей.  Причём тут мой эгоизм? 

22 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Но если человека не остановило от самоубийства понимание того, что кто то, более слабый,  останется без него, то это край, за которым точка невозврата.

Или это и есть проявление того эгоизма, который вы приписали мне? 

[Данжи 86 603]

5 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Все ваше сообщение пропитано токсичным эгоизмом. В котором коротко - а как же я? Мне все равно как ты, и что с тобой происходит,  главное я. Если ты самоубьешься я буду мучиться, поэтому не убивайся. 

Это ответственность, а не эгоизм. У меня свои демоны, я знаю, что такое, быть на краю и заглянуть туда. Не самое приятное, стоит признать. 

Так вот, именно осознание того, что есть человек, в тот момент - мама  и еще живое существо - собака, меня остановило. Был нож, было предательство, омерзительное, страшное, жестокое. Была рухнувшая жизнь. Потом было еще немало ударов, но именно тот меня подтолкнул к грани. 

И вот сижу я так с ножиком в обнимку и понимаю, что я уйду и все. Подпишу приговор маме и ее собаке. Потому что маму ничто держать не будет. Или сопьется, или аналогично уйдет. Фактически, убью ее я своим суицидом. А собака попадет на улицу и погибнет, потому что дворики мало кому нужны. 

Вот так и вытащила себя, аки барон Мюнхаузен за косу из болота. Потом, спустя время, у меня появилась злость и ярость - нет, самка собаки, ты меня не сломаешь, огородный овощ тебе. 

3 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Я не могу сказать, что делать детям и животным. Обычно их забирают на попечение.

Ребенок самоубийцы живет с чувством вины, что именно он виноват в том, что родитель решился, что это он его не спас. За что так ненавидеть свое дитя и обрекать его на ад при жизни?

[Гамлет 30 033]

В ‎15‎.‎11‎.‎2018 в 16:44, Эрна Гартман сказал:

Не стоит торопиться с осуждениями. Со стороны кажется - придурок, дурью мается, с жиру бесится и много ещё чего. А по хорошему человеку нужна поддержка, и лучше профессиональная, поскольку страх, отчаяние, бессилие настолько сильное и невыносимое, что смерть кажется выходом. 

У меня бабушка повесилась много лет назад, ещё до моего рождения, я уже будучи взрослой спрашивала как они жили с дедом и вообще как жили. Я поняла почему она повесилась, не осуждаю совсем. Понимаю и сожалею, о том что не нашла в себе силы обратиться за помощью или не оказалось рядом тех, кто смог бы поддержать и помочь, что отчаяние и бессилие было настолько чрезмерным, что смерть увиделась единственным выходом. 

Самоубийство не грех, это крайняя степень бессилия и отчаяния.

 

 

Это самый страшный грех. Грех, в котором нельзя раскаяться. Потому непрощаемый грех. Само понятие греха - это из области духовного. Поэтому, если Вы - атеист, то странно вообще упоминание этого слова. А если Вы верующий человек - то Вы не можете не признавать, что это именно грех.

По поводу того, что надо жалеть самоубийц... Ну, если это не грех - то собственно зачем их жалеть? Их выбор. Осознанный. Чего хотели - то получили. Эгоисты? Да. О своих родных и близких не думали. Не встречал самоубийц, которые хотя бы деньги себе на похороны отложили - пусть родные потратятся. Ну да, не их проблемы. А вот родных самоубийц очень жаль. Очень.

2 часа назад, Конди сказал:

 

И надо разделять демонстративные суициды и истинные. Кто на краю черты не стоял, у того, ИМХО, вообще нет права судить, сильные они или слабые, суициденты. 

А что значит - стоял или не стоял у черты? У каждого человека в жизни своя судьба, свои трудности, свой крест. Чужую жизнь на себя примерять смысла нет. Чья-то жизнь кажется со стороны легче, но всем дается именно по его силам. Кого-то к черте приводит трагедия с неразделенной любовью, кто-то все теряет, что имеет, а через время и новая любовь встречается и в бизнесе налаживается. И старая проблема, которая к черте приводила, кажется смешной и вполне решаемой.

 

В ‎19‎.‎11‎.‎2018 в 19:15, Fragoletta сказал:

Тоже об этом задумалась. У их группы семинар в пятницу. Поговорим после занятий. И куратора группы я в известность поставлю.

Попробуйте поговорить с этой девицей. Сами. Мне кажется, что у Вас получится. Вы мудрая.