Самоубийство - это грех?

[Юлемна 30 819]

В 06.11.2020 в 14:40, Полярная лиса сказал:

А с травы кто собирал? Специально обученные люди?

Что покрупнее - люди, помельче - вороны, совсем мелочь - червячки.

Первый раз задумалась об этой стороне смерти:

В 06.11.2020 в 14:37, Мечта поэта сказал:

момент утилизации трупа

Если бы самоубийцы об этом задумались, то многие отказались бы от этой затеи. 

 

Много лет назад повесилась моя одноклассница. Нам было лет по 18. Почему она это сделала, я не знаю. 

Года за 3 до этого у неё умерла мама. Осталась она с отцом и младшей сестрой. 

Незадолго до самоубийства она мне рассказала, что попала в аварию, вылетела с заднего сиденья в лобовое стекло и получила черепно-мозговую травму и что-то ещё было, я не помню. После этого у неё сильно болела голова. Эта боль её сильно доставала. Может кроме боли с головой ещё что-то случилось? 

Жалко девчонку! Такая коса у ней была! Ниже попы, толстая, одной рукой не сожмешь. Она её состригла незадолго до маминой смерти или сразу после. Не помню. Губки пухлые, слегка обветренные. Голос бархатный, с хрипотцой. Приятный.

И характер у неё был хороший, покладистый. Добрая была, спокойная, но не "забитая". Училась нормально.

Правда, схулиганила однажды - написала на моей линейке матерные слова. Я таких и сейчас не слышу. Долго я хранила эту линейку как память о ней. Потеряла при переездах.

Мы часто с ней беседовали. Именно беседовали, а не болтали.

Пусть её имя останется хотя бы в сети. Звали её Горохова Надя. 

Светлой тебе памяти, Надя! Я помню о тебе.

Изменено 10 Ноября 2020 пользователем Юлемна

[Melas 77 701]

1 час назад, Юлемна сказал:

Даже смерть близких? Как при этом радоваться жизни?

Вы как-то интересно связали воедино две мои фразы и получилось, что смерть близких является поводом для радости. Смерть близких, конечно, поводом для радости не является, но нет смысла погружаться в пучину горя. Если, например, умер муж и по нему тоскует сердце, то это не означает, что не нужно радоваться тому, что есть дети.

[Юлемна 30 819]

1 час назад, Melas сказал:

Вы как-то интересно связали воедино две мои фразы и получилось, что смерть близких является поводом для радости. Смерть близких, конечно, поводом для радости не является,

Да, неоднозначно получилось. Извините. Я иногда плохо выражаю свои мысли. Попробую ещё раз.

Процитирую весь пост, дабы смысл больше не терять.

В 08.11.2020 в 19:10, Melas сказал:

Как говорила моя прабабушка, которая пережила Первую мировую. Гражданскую войну, голод, тиф, ВОВ, сталинские лагеря и дожила до 87 лет с приличным здоровьем:"Никогда ничего не принимай близко к сердцу". Человеку на самом деле очень мало нужно и обычно всегда есть повод радоваться жизни.

Ваша прабабушка очень много горя познала. Жизнь тяжёлая была у неё, однозначно. И близких хоронила, скорее всего. Поэтому мне стало (не могу правильно слово подобрать) удивительно, как она после всего пережитого смогла настолько философски относиться к жизни? Как смогла не сломаться? Это какую силу духа надо иметь?!

1 час назад, Melas сказал:

Смерть близких, конечно, поводом для радости не является, но нет смысла погружаться в пучину горя. Если, например, умер муж и по нему тоскует сердце, то это не означает, что не нужно радоваться тому, что есть дети.

Вот и хотелось узнать, что об этом говорила Ваша прабабушка? Как она сама смогла всё пережить?

Одним словом, хотелось совета от Вашей прабабушки - как не сломаться, когда "вся жизнь под откос"?

(Говорила же она что-нибудь ещё об этом? Или бабушка могла рассказать). Я так как-то рассуждала, когда вопрос задавала.

Изменено 10 Ноября 2020 пользователем Юлемна

[Melas 77 701]

23 минуты назад, Юлемна сказал:

Вот и хотелось узнать, что об этом говорила Ваша прабабушка? Как она сама смогла всё пережить?

Одним словом, хотелось совета от Вашей прабабушки - как не сломаться, когда "вся жизнь под откос"?

Знаете, у неё было правило, что нужно жить, несмотря ни на что. Своих детей у неё не было (это была родная сестра моей прабабушки, но она заботилась о членах рода. У неё не было ощущения, что "вся жизнь по откос", вместо него было "мы выжили". У неё была какая-то не совсем обычная особенность - она любила всех, даже тех, кто её обижал. Мне кажется, что это помогло ей сохранить здоровье.

Моя родная прабабушка умерла, не дожив до 56 лет, от инсульта. И прабабушка, о которой я пишу, вспоминала, что постоянно учила свою сестру не переживать по поводу того, что произошло, а думать как дальше жить.

Изменено 10 Ноября 2020 пользователем Melas

[Юлемна 30 819]

13 часов назад, Melas сказал:

Знаете, у неё было правило, что нужно жить, несмотря ни на что. Своих детей у неё не было (это была родная сестра моей прабабушки, но она заботилась о членах рода. У неё не было ощущения, что "вся жизнь по откос", вместо него было "мы выжили". У неё была какая-то не совсем обычная особенность - она любила всех, даже тех, кто её обижал. 

Даже зАвидно! Это был кремень-человек! 

Спасибо, что написали о ней, спасибо, что помните!

 

Моя бабушка по маме иногда говорила: "Пойду, сдохну!"  Смеюсь, потому что это надо было видеть и слышать. Голос и интонацию словами не описать. А её младшая сестра, заходя в дом говорила: "Все плачешь (матом на букву "п"), ну плачь, плачь (матом же)". 

И вот Ваша прабабушка напомнила мне эту бабушкину сестру . Они войну прошли детьми. Бабуле было 16 в 1941, а сестра её младше. Их всех было 8 детей! Моя бабка вторая после брата, который под Смоленском погиб.

Да, это склад характера.

Сильные люди!

Изменено 10 Ноября 2020 пользователем Юлемна

[Данжи 86 605]

Смотрю я вот на мать и начинаю понимать пожилых, которые решаются на суицид. Потому что, пройдя даже лайт-вариант, своему ребенку такого не захочешь. 

[Игоревна 21 149]

В 10.11.2020 в 22:45, Юлемна сказал:

Сильные люди!

Да  нет. Не сильные. Обычные. Мой дед,  когда бабушка умерла, говорил,  что умерееть хочу....

Радовался потом и  внукам и правнукам и пра-, пра-. 

Сам, наверное, в них запутался. Но очень радовался именно детишкам. 

Беспокоился:  покормили ли, уложили ли.

Дед у меня был  чистый домостроевец, но, помню, как он мух отгонял от меня -  спящей внучки,  да  и трудился он тяжко. 

 

 

[Дашулька-красотулька 16 720]

Только что, Шёлковая сказал:

А вы исходя из чего решили, что толку не было? Вы не  продолжаете самоубиваться, вы даже "окончательно ожили" ©. 

Чо вот вы на дурку свою гоните? Не долечились что ли? 

Я не "долечилась"))) Я САМА все стала осознавать. Вот пока САМА не начала - толку не было никакого.

Самоубиваться в возрасте за 30 глупо)) Я, кстати, почему в шоке была, когда Робин Уильямс с собой покончил... Ну не тот возраст уже. Уже мозги должны же быть. И было очень жаль. Ибо очень хороший актер.

[Кофе с женьшенем 47 940]

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

В юности самоубиваться легче. Сейчас - да, я вспоминаю и ужасаюсь, что я натворила и зачем. И, кстати, одна подруга у нас таки самоубилась. На похоронах было жутко. 

Наверняка так. В молодости голова бывает дурная. У меня в 19 лет в голове гулял ветер, какая-то бесстрашность, безбашенность была. Но самоубийство совсем от возраста не зависит. Я, может, выскажу и непопулярную точку зрения, но думаю так: за исключением случаев голода, войны и неизлечимых болезней все суицидники- это или психически неуравновешенные люди- их большинство, их надо длительно лечить, если выживают, и 2-я меньшая часть- это суки. Вот просто бездушные суки, которых надо было бить палкой, пока вся дурь из них не вышла. Если выживут, тоже  хорошо бы дать палки побольше. Они не думают о своих родных, жизнь которых после акта самоубийства близкого, особенно родителя или ребенка, по сути, разрушена, и не у всех получается из этих развалин выбраться.
Когда мне было лет 10, отец подружки застрелился. Ничего, что у него жена и 2 детей, как им жить, да посрать. 

Если бы у меня появились мысли о суициде, я бы пошла к врачу, медицина ушла вперед, сейчас многое лечится. А вот так насрать мне на близких, главное, я такой романтичный герой, покончил с собой, как в слезливых историях, и живите как хотите, плачьте обо мне всю жизнь.
Лечить надо башку, суицид- это трусость, умереть легче всего. Двоюродный брат моей ученицы повесился в 19 лет. Дождался, пока все заснут, заблокировал двери и телефон, а они в деревне жили. Когда мать его нашла, он ещё тёплый был, побежала к соседям, но когда скорая приехала, поздно было. Эта бедная женщина даже говорить долгое время не могла,  мычала. Сестра этого парня попала с нервным срывом в больницу, организм не принимал еду от дикого стресса. Там мрак у них в семье был, а отец моей ученицы был очень зол на самоубийцу, и я с ним солидарна.
Лечите свои психические болезни и хоть немного подумайте о тех, кто с вами рядом.

Изменено 18 Января 2021 пользователем Кофе с женьшенем

[Салют 27 029]

Много лет назад у нас в городе произошла жуткая история. 

Учительница (на тот момент бывшая, она ушла на пенсию по инвалидности, но заболевание точно не психического плана, вот, вроде как диабет) жила со своей 16ти летней дочерью. Жили очень скромно, отец девочки смылся сразу после ее рождения. Ни бабушек, ни тётушек, никого у них не было. А тут как раз началось повальное "увлечение" кредитами. Кто ее надоумил взять кредит и, главное, как?! Пенсионерка, на иждивении несовершеннолетняя дочь. Но вот взяла и, как говорили, сумма по их деньгам не маленькая. 

Взяла как вроде "подлатать" убитую совершенно квартиру. Но деньги спустили неизвестно на что.

Пропустила одну выплату, другую, третью. Да и с каких щей там было отдавать??!

А потом наехали коллекторы. В начале 2000х они расправлялись жестоко. Она испугалась и не нашла ничего лучшего, как выпить эссенцию...

Сразу она не умерла, а мучилась ещё дней семь. И ушла в страшной агонии.

Соседи помогли с похоронами, отрыдали, отплакали, а долг потом перешёл на девочку, как на единственную наследницу. Да ещё пеней уже накрутилось незнамо сколько. 

Вот где ужас то.

Не знаю, чем закончилась история. Я потом ушла с той работы, где наши женщины это всё узнали и долго обсуждали, сокрушаясь и очень жалели ребёнка.

Только помню, что долгое время говорили об этой женщине не с жалостью, а, к сожалению, резко и зло. Потому что все матери и знают, что это такое: так подставить и обречь на многолетние муки своё дитя, а самой "самоустраниться" от всех проблем, которые сама же и создала. 

 

Изменено 18 Января 2021 пользователем Салют
Описка

[Полярная лиса 273 860]

25 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

2-я меньшая часть- это суки. Вот просто бездушные суки, которых надо было бить палкой, пока вся дурь из них не вышла.

Вы очень ошибаетесь. Есть люди, которые идут на это от лютой и реальной безысходности. Вы сможете осудить онкологического больного, который сходит с ума от непрекращающейся боли? Если для него это единственный выход?

[Кофе с женьшенем 47 940]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Вы очень ошибаетесь. Есть люди, которые идут на это от лютой и реальной безысходности. Вы сможете осудить онкологического больного, который сходит с ума от непрекращающейся боли? Если для него это единственный выход?

Ну я пишу не о таких случаях. Дополню: за исключением войны, голода и неизлечимых болезней. Ну разумеется.
Несчастную любовь автора с этим даже сравнивать стыдно.

[Бугагашечка 15 312]

2 часа назад, Дашулька-красотулька сказал:

 

Самоубиваться в возрасте за 30 глупо)) Я, кстати, почему в шоке была, когда Робин Уильямс с собой покончил... Ну не тот возраст уже. Уже мозги должны же быть. И было очень жаль. Ибо очень хороший актер.

Вы тут... Как бы без мата... Перегнули. Сравнив соплежуйство с товарищем Паркинсоном и госпожей Деменцией. 

Ну и уровень развития, таланта и самоощущения, что уж. 

Не гневили бы. Идиотизм тоже должен иметь пределы. 

Изменено 18 Января 2021 пользователем Бугагашечка

[Елена Робертовна 5 740]

В общем, я не в поддержку автора, но иногда ощущение, что ты можешь покончить все одним махом, как-то упрощает некоторые вещи.

[Амнезия Стивена 28 279]

27 минут назад, Елена Робертовна сказал:

но иногда ощущение, что ты можешь покончить все одним махом, как-то упрощает некоторые вещи

Это только ощущение. На самом деле проблемы увеличатся разом, но теперь только у других.

У моей подруги мать покончила жизнь самоубийством. Когда той было 11 месяцев. Ссоры с мужем. Непонимание со свекровью. Тиран отец. Куча проблем и вроде как безысходность. Но дочка то была и осталась. Хотели в детдом отдать. Потом передумали. Короче - ей до сих пор это все аукается. 

У знакомых семья - двое детей. Под новый год прошли сокращения. Муж попал в списки. Ипотека. Напился и выстрелил себе в голову. Дома, на кухне. Все свои проблемы решил. 

 

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Амнезия Стивена сказал:

Это только ощущение.

Да. Однако. Без нашего согласия нам дана была жизнь и кончится она без нашего согласия. Но ощущение-то куда деть? 

[Амнезия Стивена 28 279]

21 минуту назад, Елена Робертовна сказал:

Но ощущение-то куда деть? 

Хз. Не знаю. Я думаю о том горе, что своими действиями могу причинить близким. Не хочу. Одно дело - случайно. Другое - это другое.

Ну или переключение внимания. Как с детьми маленькими. Только с собой. Полезли мысли гадкие - надо начинать думать о хорошем. А хорошего много вокруг. 

Это все тупые советы, конечно. И банальные. 

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Амнезия Стивена сказал:

А хорошего много вокруг. 

Это хорошо. Раз так. 

[Леди Ястреб 40 983]

1 час назад, Елена Робертовна сказал:

но иногда ощущение, что ты можешь покончить все одним махом, как-то упрощает некоторые вещи.

Для кого? Может быть в этот момент стоит подумать о тех, кто не рассчитывал заниматься криминальным трупом? Прибирать место, где произошло сие печальное событие, объясняться в соответствующих органах о причинах смерти родственника (если самоубийца не одинок), организовывать похороны, на которые понадобятся деньги. Да упрощает для некоторых, но это чистый эгоизм. Единственное, что может оправдать, это мучительная и неизлечимая болезнь, от которой человек смертельно устал. 

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Для кого? Может быть в этот момент стоит подумать о тех, кто не рассчитывал заниматься криминальным трупом? Прибирать

В смерти нет ничего красивого. В любой смерти. Т.е. никто не испарится бесследно в любом случае. 

[Амнезия Стивена 28 279]

4 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

Это хорошо. Раз так. 

У вас тоже так. Мы в одном мире живем. Попробуйте порадоваться мелочам. Вам сейчас плохо? 

У меня даже когда жизнь была полна говна, я радовалась хорошей песне - приплясывала и слушала ее до дыр. Красивому тёплому солнышку. Прогулке вдоль речки. Кошкам. Соседской ласковой собаке. Хорошее кино. Еще помогает - делать что-то хорошее.  Я бы на вашем месте еще бы на себя любовалась. Села б перед зеркалом и давай)) 

Мне, наверное повезло, что я так умею. Не всегда так было. Я училась понемножку. 

 

[Леди Ястреб 40 983]

7 минут назад, Елена Робертовна сказал:

В смерти нет ничего красивого. В любой смерти. Т.е. никто не испарится бесследно в любом случае. 

Все это так. Но проблемы останутся живущим. Поди доказывай компетентным органам, что это не ты человека кокнул из шкурного интереса, а он сам и только сам с собой так поступил. Только не надо сравнивать смерть от несчастного случая с запланированным самоубийством.

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Амнезия Стивена сказал:

У вас тоже так. Мы в одном мире живем. Попробуйте порадоваться мелочам. Вам сейчас плохо? 

Вроде хорошо, а нехорошо. Недушевно. Некомфортно. Слишком много "не", слишком много ненависти. Не получается.  

[Амнезия Стивена 28 279]

10 минут назад, Елена Робертовна сказал:

слишком много ненависти.

У вас или к вам? 

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Амнезия Стивена сказал:

У вас или к вам? 

Балин. Да ладно. Проехали).