Самоубийство - это грех?

[Данжи 86 580]

11 часов назад, Полярная лиса сказал:

Вы бы глумиться перестали, не та тема.

Глум - это тоже серьезный сигнал. Я уже давно глумлюсь над всем подряд, потому что вот так выходит. Иначе не могу. Предел. Я думала, что сильнее, а неа, не вышло. 

[Травиата 84 332]

В 25.01.2021 в 19:35, Кофе с женьшенем сказал:

грех ли суицид, если оставить в стороне религию. Ну оставим религию, так помимо неё есть ещё общечеловеческие ценности.

Если  оставить  религию,  то  на  заре  советской  власти  тоже  было,  что  партиец,  комсомолец  не  имеет  право  на  самоубийство-  это  трусость  и  предательство  товарищей.

А  у  меня  был  интересный  разговор  с  психиатром  (  или  помощницей,  скорее,  милой  дамой,  очень  участливой  ).    Когда  я  пришла  со  сбитыми  настройками.   Ну,  то  есть,  я  уже не  спала  ни  от  чего,  не  ела  несколько дней,  могла  только   плакать  или  молчать.  К  психиатру  я  пошла  сама,  жить  хотела.  И  не  хотела  одновременно.

Она  стала  меня  расспрашивать.  Первый  вопрос  был:  не  предпринимала  ли  я  попыток  или  подготовки  к  самоубийству?    Я,  грустно  вздохнув,  ответила,  что  этот  выход  для  меня  невозможен.  Потому  что  я  верующая,  воцерковлённая  православная...   Она  улыбнулась  и  сказала,  что  тогда  они  мне  конечно  же  помогут.     И  потом  у  нас  было  замечательное  общение  в  течение  45-ти  дней  с  минимальными  дозами  препаратов.   Они  меня  расспрашивали  про  церковь,  я  им  рисовала  тесты.  Но  это  не  в  этом  году,  тогда  со  мной  случилось  большое  несчастье.  Несчастье  прошло,  а  психика  рухнула.

То  есть,  при  возможном  самоубийстве  (  меня  ведь  видели  в  первый  раз  )  как  раз  учитывается  религиозность  человека.   Как  дополнительные  канаты,  помогающие  выжить.

[Салют 27 029]

19 часов назад, Елена Робертовна сказал:

Ну ок. Я считаю каждую, абсолютно любую жизнь бесценной.  

Кроме своей. 

Это не глум. Констатация факта. 

Лена, и ваша жизнь бесценна. Только вы этого пока не поняли. Когда вы, Леночка, это поймёте - у вас всё пойдёт по-другому.

Вам сейчас тяжело и сложно это принять, но послушайте, пожалуйста. Найдите пару минут.

Разозлитесь на себя, вот, просто разозлитесь. Подойдите к зеркалу, посмотрите в него внимательно: вы такая стройная, красивая, здоровая, ещё молодая. Скажите зеркалу: Да чёрт возьми! Я "тварь дрожащая или право имею"!? 

Вглядитесь в себя внимательно, загляните в свою душу. Я уверена, что вы сумеете найти что-то ещё кроме беспросветной тоски и уныния.

Подумайте над моими словами. Очень вас прошу. Как-то вот прониклась я к вам, сама не знаю, почему. Ведь мы совершенно посторонние люди.

А вот не безразлична ваша судьба, почему-то.  И фото мне ваши нравятся. Такая тонкая, изысканная внешность. 

У вас есть ребёнок, жильё, работа. Поверьте: это ОЧЕНЬ много. У многих, к сожалению, очень многих людей нет и половины, что имеете вы. 

Я поняла, что вы человек умный, образованный, неординарный. Извините, что сыплю соль на раны, но кто-то из форумчанок писал, что вы потеряли любимого мужа. Если это так, я, увы, не читала, не все возможно прочесть. Но...

Это невыносимо больно, это невозможно, но (простите меня, если мои слова вам покажутся цинизмом) у вас было несколько лет счастья, а кто-то и этого никогда не имел...

Сколько женщин, оставшихся без мужей и любимых, находят в себе силы жить дальше, работать, растить детей или уже нянчить внуков. Имеют хобби, увлечения, куда то ходят или ездят, с кем то встречаются. 

Ну что делать то, раз так вышло.

Насчет депрессии я давно "в теме", к сожалению. Поэтому знаю, что говорю. Только работа, работа до пота может от нее отвлечь. Вот когда просто приходишь домой и падаешь замертво. Когда я работала нянькой в саду на шестом десятке или потом когда продали тетину квартиру и начали делать ремонт в моей. Пришлось менять всё! Но это даже к счастью. Для меня. 

Когда я "перетаскала" в 52 года на помойку весь старый балкон (весь день, а мастера уже приступили к работе и просто накидали мне "брёвен" в палисадник) и на дрожащих ногах открыла дверь, выпила простой воды (даже есть не могла) и упала в постель - я поняла, что только так нужно снимать депрессию. 

Когда я в любую погоду таскала собак по лесам и полям четыре месяца (а уже было 53)

Мне хотелось их спасти, я поставила себе цель и шла (увы, иногда "ползла") к ней. У меня долбило давление, у меня болело всё (!) тело, но брала себя за шкирку и таскала им еду. А чтобы накормить спокойно и без криков и их таскала за собой. Я всё хотела их где-то угнездить, но увы не получилось. 

Пришлось здесь. И сейчас не так все просто, но если сравнить с тем, что было, -цветочки. Да и закон есть. Хоть такой. А ведь когда мы это начинали, любая самая "низкая низость" могла плюнуть в нас и приосаниться на нашем фоне... м-да...

Когда интересы кого-то, нуждающегося в нём,  человек сумеет поставить выше себя, своей лени, своего "ах, какая я несчастная, самая несчастная на свете" - его жизнь пойдет по-новому. Он будет всячески себя беречь, потому что знает, что за ним те, кому он нужен как воздух...Он забудет напрочь, что такое депрессия. До кровати бы добраться и рухнуть. 

Я далеко не пример для подражания, увы. Сама наломала дров столько в жизни, эх. Но как пример "снятия депрессии" вполне подойду. 

И напоследок хочу вам сказать. Нет ничего ценнее жизни. Ничего! 

Леночка, а чтобы вы ещё сильнее испугались ( и да-да, захотели жить) почитайте в сети про молодую талантливую художницу Асю Кондратьеву (Асель Кондра). У этой красавицы было всё: молодость, красота, талант. Ее состоятельные родители купили ей прекрасную квартиру в Новой Москве и дорогую машину. И вниманием мужчин она не была обделена. 

Но такая яркая и неординарная девушка решила, что жить не зачем и "выпилилась" (это не мои слова, я читала комментарии к ее странице) из окна своей квартиры на 11 этаже и повисла на зафиксированном внутри комнаты шнуре. 

Это был ее последний перформанс (как писали) Ярко-рыжие волосы в короткой стрижке, и чёрное платье в пол. Она хотела и после смерти быть эффектной...

А по факту...Ее тело висело 6, 5 часов. Не могли стразу найти люльку. Огромная высота. Люди ходили внизу и глазели. Женщине, что жила под ней, стало плохо, когда она увидела ноги в своем окне. 

Отца художницы отправили в больницу с сердечным приступом...

И ни одного (!) сочувствующего комментария. Только гневные, полные презрения коммы, вплоть до "пресыщенная сука, тварь, что ты сделала с родителями". 

Мне даже неловко писать такое про умершего человека, но вот так писали люди.

И все таки к специалисту вам обратиться бы не помешало. 

Постарайтесь взять себя в руки и извините, если что-то не так сказала. Не могу смотреть когда людям плохо...

[Лось Анджелес 125 417]

В 25.01.2021 в 19:06, Средняя школа сказал:

Говорят, самоубийцы трусы и безбожники. Что единожды пробовавший самоубиться, обязательно это сделает окончательно.

Нет, это очень сильные люди, только силу не туда направившие. 

В чем их сила? Жить в тяжёлых обстоятельствах всегда тяжелее, чем выйти в окно. Не зря говорят, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Проще вытерпеть мгновение боли, чем долго и упорно выбираться из долгов и неприятностей, проще "выпилиться" и оставить все проблемы близким, плюс боль, горе и мучительные сомнения "а если бы..., ведь мог бы жить".

Единственное самоубийство, которое я могу хоть как-то понять - это самоубийство тяжело и неизлечимо больных, когда человек понимает, что впереди нет ничего, кроме боли и мучений для него, да ещё и страдания близких. Понять, но не оправдать.

[Средняя школа 11 782]

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Понять, но не оправдать.

А я не знаю, чем отличаются понимание от оправдания в данном случае. 

Бывает отчаяние временное, которое есть порыв с отключенными мозгами. И есть отчаяние затянувшееся, замученное временем и мыслями. 

А самоубийство - это равноценное убийство кого-то. Можно убийцу оправдать, понять? Бывает, что да. Так и с самоубийством.

 

[Анел 20 235]

В 28.01.2021 в 16:40, Травиата сказал:

)  как  раз  учитывается  религиозность  человека.   Как  дополнительные  канаты,  помогающие  выжить.

Вероятнее всего.

У меня нет и мысли о самоубийстве. При этом, не потому что я верующая, а одно из того, что я верую.

Я помню тот миг, где я поняла, что смерть сама по себе не страшна.

При этом, есть то, что выше - это то, что жизнь мне дали родители. Не мне принадлежит моя жизнь и не мне решать.

При этом, мне дан еще тот инстинкт самосохранения, который и ранее не раз спасал меня, а после того откровения от мысли...

Этот инстинкт так включился, что я еще более уверовала в то, что все испытания нам даны каждому только по силам нашим.

При этом, как не было у меня осуждения тех, кто иначе смотрит и поступает, так и нет его. У каждого свой выбор и свой путь.

[Дочь ведьмы 982]

Грех, не грех... Мне есть что предъявить богу в ответку. Честно, столько не заслужила я, чтобы на мою судьбу или чью то столько "испытаний" (назовем так садисткие наклонностями испытателя).

Ну, как бы и все. Мне надоело. А тебе?

Еще и грех самоубийства припаяешь? 

Да сгорел сарай, гори и хата. 

Если честно, то проанализировав все поступки "бога", пришла к выводу, что это ребенок. С садистическими наклоннОстями. Слепил из пластИлина мир и играется. 

Мне эта игра уже надоела. Могу я выйти из игры?

[Далекая Радуга 27 694]

2 минуты назад, Дочь ведьмы сказал:

Мне эта игра уже надоела. Могу я выйти из игры

Прекращайте, скоро весна. 

А испытаний даётся всем поровну.

[Вредная мама 204 277]

Всегда удивляли люди, которые ждут, что их кто-то смотивирует и подтолкнет к решающему шагу. Иначе зачем все эти бла-бла-бла на тему "хочулия, могулия...магнолия...".

Живут люди, которые хотят жить. Которые не хотят - решают эту проблему не ставя в известность многочисленные интернет- площадки. 

[Дочь ведьмы 982]

В 20.04.2017 в 18:05, Луковичка сказал:

Сходила, называется, в любимый салон... 

Более 10 лет хожу к одному и тому же мастеру. Поэтому знаю всех парикмахеров в этом салоне. Очень красивые, спортивные девочки в возрасте 45-48 лет. Лена всегда выделялась своей какой-то отстранённостью от реалий жизни. Взгляд внутрь и постоянная борьба с "неправильностями" окружающего мира.

Вот с этой блузкой только именно эта юбка, а с этой курткой только эта шапка... Перфекционизм в какой-то гипертрофированной форме, без оттенков цвета, без права на ошибку...

При этом уборкой и готовкой в доме занималась её любимая мамочка, которая жила в соседнем подъезде. Единственный сын подавал большие надежды. И вдруг! Забрали в армию не в Правительственные войска ( или как там называется))).  Депрессия... Петля! 

Как так-то?! Всех любишь, муж обеспеченный (усыновил сына), ты - непререкаемый авторитет в семье.

Но! Подруг нет. Совсем нет...

Это ж надо найти крюк-верёвку, суметь сделать петлю. И такая некрасивая смерть при такой патологической мании всего правильного и гармоничного... 47 лет

Я вот тоже думаю, как крутят то они эти узлы? Видимо настолько измененное сознание. У меня есть мысли о самоубийстве, но чтобы узлы крутить? 

[Далекая Радуга 27 694]

1 минуту назад, Дочь ведьмы сказал:

Серьезно?

Серьезно.

"Жизнь не может быть настолько тяжела чтобы ее нельзя было облегчить своим отношением к ней".

[Дочь ведьмы 982]

2 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

Серьезно.

"Жизнь не может быть настолько тяжела чтобы ее нельзя было облегчить своим отношением к ней".

Вы это мне или убитым, замученным девочкам - жертвам в мирное время? Про военное время вообще молчу. 

[Вредная мама 204 277]

59 минут назад, Дочь ведьмы сказал:

убитым, замученным девочкам - жертвам в мирное время?

Это здесь не по теме. Совсем не по теме. 

[Вредная мама 204 277]

Не нужно восстанавливать малосвязные, безграмотные бредни, удаленные модератором. 

[Средняя школа 11 782]

Возможно, не сюда этот рассказ.

Несколько лет назад через общих знакомых свела меня судьба с интересным человеком, хорошим человеком. Я тогда сидела дома в ожидании вызова на работу - предприятие больше простаивало, чем работало, доживало последние годы. "Начинающий бизнесмен", так в шутку назвалась по телефону приятная женщина из Николаева, и пригласила меня на работу в свой новый магазин в нашем городе. Мы быстро нашли общий язык, сработались и даже сдружились.

Кареглазая, с иссиня-черными волосами, смуглянка Оля была моей противоположностью по восприятию жизни. Воспитанная, начитанная, спокойная, но при этом чрезвычайно, невероятно деятельная.  Хотя давно жила без мужа, на ней держалось три семьи (сына, матери и сестры) - всех она лечила, мирила, одалживала деньги, возила куда кому нужно. При мне уже она бывшего мужа, больного и немощного, но имеющего семью (!), досматривала пока не умер, потому что вторая жена отказалась: пусть, мол, родной сын ухаживает.

Торговля шла так себе, на моей точке ещё так-сяк, а на другой вообще никак. Недавно открывшийся рядом ТРЦ был мощным конкурентом. Перепробовав все методы через 4 года Оля закрыла магазины. Прощались мы со слезами, было жаль неоправдавшихся надежд, но еще больше было жаль, что мы расстаемся.

Мы встретились (звонки я не считаю) после этого только однажды, через год - Оля приехала поздравить меня с Днем рождения на новое место работы, привезла собственноручно сотворенный торт-красавец. Рассказала, что новый бизнес (маленький пансионат на море) успешно развивает, что сделала капитальный ремонт дома. И добавила, что она серьезно больна. Но не в Олиной природе унывать и сдаваться - она делала всё, чтобы выздороветь, прошла и традиционную медицину (операция, облучение, химия), и нетрадиционную попробовала - пила какую-то гадость от великих целителей, что хлорку продавали, как панацею. 

Я была уверена, да, уверена, что Оля справится, что она уже поправляется и обязательно выздоровеет. Просто такая добрая женщина, эта батарейка с мощным зарядом энергии, не могла не победить болезнь. Кому, как не таким, как она, это под силу?

Весной Оля меня поздравила с Пасхой по вайберу, я спросила, как дела. В ответ пришли фотографии с отдыха, с семьёй, с внучкой. Все счастливые. Ну и слава богу, подумала я, по-другому и быть не должно.

В ноябре, на Олин День рождения, я позвонила, но никто не ответил. В ответ на поздравление по вайберу отозвалась невестка и сказала, что Оли уже нет... Еще в августе умерла. Очень страдала от болей (рак костей), но пока могла, двигалась. Когда слегла, упрямо, пересиливая себя, вставала на горшок. Когда поняла, что не может приподнять тело, отказалась есть... 

У Оли замечательная невестка, я знаю, мы во время работы общались очень тесно. Свекровь и невестка были как родные, жили все одной семьёй, дружно, без ссор и обид.  А вот Олина мама... любила только младшую дочь, что от любимого мужа. Не приходила мать к больной дочери, типа боялась, себя берегла.

Вызванный врач и невестка с сыном пытались убеждать, уговорить. Оля нацарапала и подписала ослабевшей рукой врачу какую-то расписку о здравом уме и праве выбора... что так жить нет смысла и нет желания. Её пробовали кормить силой, а она плакала и в салфетку сплевывала пищу... Пытались уколоть питательные жидкости, а она вырывала шприц и просила оставить её в покое... дать уйти. 

И Оля ушла, через несколько дней. Получается, что самоубийца она? 

[Полярная лиса 273 391]

2 минуты назад, Средняя школа сказал:

Получается, что самоубийца она? 

Нет. Если бы она хотела покончить с собой, выбрала бы менее мучительный способ, чем смерть от голода. Хотя грань на самом деле очень тонкая.

[Средняя школа 11 782]

47 минут назад, Полярная лиса сказал:

выбрала бы менее мучительный способ, чем смерть от голода. Хотя грань на самом деле очень тонкая.

Сильная женщина, и ушла так же. 

Похожие случаи есть, когда человек, потеряв надежду, угасает по своему желанию. Помню давний случай, когда бабушка собирала внуку на мотоцикл, о котором тот долго мечтал. Внук однажды залез и украл эти деньги. Припертый к стенке свидетелями, он заявил, что ему были нужны деньги погулять, "пацаны" надоумили, потому что кто-то из них от своей бабки своей узнал о тайном готовящемся подарке бабушкиной подружки "любимому внуку".

Бабулька как услышала... просто легла и не захотела больше вставать. Отказалась пить, есть... жить. Умерла быстро, скорее всего, сердце не выдержало такого предательства. 

Изменено 8 Февраля 2021 пользователем Средняя школа

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Средняя школа сказал:

Получается, что самоубийца она? 

Я про такое читала в книге Рубена Гальего. Когда его друзей увозили в дом престарелых, где не было должного ухода (это советские годы еще), а они лежачие ивалиды, но с сохранным интеллектом, большинство там умирали через месяц-два. И были такие, кто выбирал просто не есть и не пить. Они умирали быстрее. Может, это пафосно, но всё-таки такие случаи, как по мне, говорят о величине духа. Над телом, как минимум. 

Это не самоубийство. 

Скрытый текст

Чет мне так хреново от этих всех рассказов (.

 

Изменено 8 Февраля 2021 пользователем Елена Робертовна

[Домовая 6 573]

11 минут назад, Елена Робертовна сказал:

про такое читала в книге Рубена Гальего.

 Манипулятор, написал бы правду кто б его издавал и читал. 

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Домовая сказал:

Манипулятор, написал бы правду кто б его издавал и читал. 

Я думаю, он в некоторых моментах утрирует и лично мне непонятно, как именно он избежал системы, но в то, что их отвозили в дом престарелых и всё, что там происходило - верю. Плюс он же не скрывает имена. 

[Травиата 84 332]

14 часов назад, Средняя школа сказал:

Оля ушла, через несколько дней. Получается, что самоубийца она? 

Скорее  всего-  нет,  не  самоубийца.  Даже  если  она  была  верующей.   И  глубоко  верующий  человек  может  отказаться  от  лечения,  от  помощи  и  умереть.  Так  сказать,  отдать  себя  на  волю  Божию.    Здесь  тонко,  верно  замечено.    Наверное,  лучше  у  священника  спросить.   Но  бывали  случаи,  когда  монахи  запирались  и  не  лечились,  заболев  серьёзно.  Самоубийцами  их  не  признавали.  Скорее,  они  покорились  полностью  высшей  воле.

Никто  не  знает,   возможно  та  больная  испытывала  муки,  связанные  с  приёмом  пищи.   Ей  было  легче  голодать,  но  это  смерть.  Как  и  рак  костей.  Нет,  я  не  думаю,  что  она  самоубийца.    

[Полярная лиса 273 391]

41 минуту назад, Травиата сказал:

 

Никто  не  знает,   возможно  та  больная  испытывала  муки,  связанные  с  приёмом  пищи.   Ей  было  легче  голодать,  но  это  смерть.  Как  и  рак  костей.  Нет,  я  не  думаю,  что  она  самоубийца.    

По опыту, полученному с животными, однозначно: если организму пришёл срок, он перестаёт есть. Можно пытаться кормить из шприца или с ложечки - это бесполезно, если сам не ест, значит, скоро уйдёт. И среди членов семьи были такие же случаи - отказался человек от еды, можно протянуть немного на капельницах, но так только продлишь агонию. 

Изменено 9 Февраля 2021 пользователем Полярная лиса

[Анел 20 235]

14 часов назад, Средняя школа сказал:

И Оля ушла, через несколько дней. Получается, что самоубийца она? 

Нет. Она приняла решение о том, что на все воля Божья.

Да, есть такой выбор у человека. Столь тяжкий для понимания тех, кто желает не отпускать, помочь. 

Сложно, очень сложно принять такой выбор и это я пишу как та, которой пришлось отпустить, принять и понять...

[Травиата 84 332]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

если организму пришёл срок, он перестаёт есть.

Однозначно.   Одна  моя  сослуживица  просто  со  слезами  пыталась  кормить  лежачего отца.  Он  за  несколько  дней  и  пить  перестал.  Даже  рассердился  на  неё:  "Как  ты  не  можешь  понять,  что  мне  не  надо?"    Моя  мать  за  три  дня  есть  перестала,  а  в  последние  сутки  и  пить.

4 минуты назад, Анел сказал:

есть такой выбор у человека.

Есть.  Вообще,  как  можно  давиться  той  едой,  если  она-  лишнее  уже.   Кормят  того,  кто  просит  или  есть  надежда,  что  поднимется.    С  умирающим  всё  сложнее,  если  надежды  нет,  то  лучше  делать  всё  по  его  воле.

[Каста Дива 107 354]

Писала об одном парне в другой теме. Как он был когда то умным и успешным. Но сам все разрушил и вернулся в маленький городок.

Мы много с ним общались. Иногда лично, иногда в мессенджерах.  Потому что для меня он нёс частичку воспоминаний - привет из молодости. Когда у нас была компания, девчонки и мальчишки, вместе общались, строили прожекты будущего, по хорошему творили и вытворяли. 

Он грустил, что без денег он оказался никому не нужен. Не мог найти работу. Уходил в депрессию. Жил у старенькой мамы.

Иногда вслух восхищался  тем, что несмотря ни на что,  я держусь и чего - то добиваюсь. 

Я, в свою очередь пыталась его поддержать. Он знал много, что чувствует человек,  в окружении которого случился суицид.

Но. Ушёл из жизни. И снова - почему? Зачем?

Беспомощность.

Изменено 24 Апреля 2022 пользователем Каста Дива