Самоубийство - это грех?

[Талиена 50 605]

41 минуту назад, Просто так надо сказал:

Дело в том, что я знаю причину ее депрессии. Это болезнь. Вот не периодически накрывающий депрессняк, а присутствующий повсеместно. Всю жизнь. У нее родственница в психдиспансере работает, вот и снабжает ее таблетками, когда мама к ней обращается.

Вашей маме надо обследоваться и пролечиться. Родственница, снабжающая таблетками при психиатрическом диагнозе (если он есть, конечно) - нонсенс. Неправильно назначенное лечение, тем более при психиатрии - принесет больше вреда, чем пользы, что, похоже, и случилось с вашей мамой. Если я обращаюсь к знакомому врачу, например, к гинекологу, просто так, без осмотра и обследования она мне ни одной таблетки не выпишет. И мне странно, что может быть по-другому.  

Есть у меня знакомый  с депрессией. Месяц лечения в психбольнице сотворил чудеса - я бы не поверила, если бы сама не видела. Человек вообще молчал, ни на что не реагировал. Сейчас не скажу, что очень жизнерадостен, но хотя бы интерес к жизни появился и доступен общению и адекватен. 

Изменено 23 Сентября 2017 пользователем Талиена

[Просто так надо 1]

1 час назад, Талиена сказал:

Вашей маме надо обследоваться и пролечиться. Родственница, снабжающая таблетками при психиатрическом диагнозе (если он есть, конечно) - нонсенс.

Я это понимаю. Просто 4 года ремиссии меня расслабили, хотя шестое чувство вкупе с опытом намекали, что каждую весну и осень нужно посещать доктора.

[Сюсюмбер 10 139]

1 минуту назад, Просто так надо сказал:

Просто 4 года ремиссии меня расслабили, хотя шестое чувство вкупе с опытом намекали, что каждую весну и осень нужно посещать доктора.

Ничего себе ремиссия, на левых препаратах. Родственница вообще-то под статьей ходит, вы в курсе?

[Талиена 50 605]

1 минуту назад, Просто так надо сказал:

Я это понимаю. Просто 4 года ремиссии меня расслабили, хотя шестое чувство вкупе с опытом намекали, что каждую весну и осень нужно посещать доктора.

А нельзя ее как-то уговорить на стационар? Или она категорически отказывается идти к врачу вообще?

[Просто так надо 1]

1 час назад, Сюсюмбер сказал:

Ничего себе ремиссия, на левых препаратах

Наверное неправильно пояснила: это было раньше, до переезда ко мне (6 лет назад). Потом она ничего не принимала, 4 года назад уже в моем городе я уговорила ее пролечиться, в этом же диспансере ей выписали препарат, который необходимо принимать при нарушении сна. Она от одной этой таблетки спит сутки, а сейчас выпила их где-то 30 штук.

 

1 час назад, Талиена сказал:

А нельзя ее как-то уговорить на стационар? Или она категорически отказывается идти к врачу вообще?

Вроде как не против консультации, но ни за что не готова на стационар, поскольку считает, что если кто-то об этом узнает, то посчитает ее   шизиком-дуриком. Мне кажется стационар для нее как какой-то Рубикон- если попал туда хоть раз, то все, штыки в землю, нечего брыкаться, ты уже по определению псих. Хотя я ей на пальцах объясняю, что что психдиспансер, что, допустим, гинекологическое отделение- не важно, и там и там лечат. Без разницы что.

[Драга 49 988]

1 час назад, Просто так надо сказал:

не готова на стационар

У нас в городе есть кризисный центр дневного пребывания. Туда пациенты утром приходят, вечером уходят. Работают там с ними психологи, психиатры, сомнологи. Все медицинские процедуры плюс занятия по дыханию, массаж, бассейн. Оплата чисто символическая и более чем приемлемая. Поинтересуйтесь, может и у вас такой есть. У меня коллегу после смерти мужа там из депрессии выводили, в психдиспансер она бы тоже ни за что не легла.

[Михайловна 6 690]

Что за шизофренический бред я только что прочитала? о_О Родственница, за здорово живёшь выдающая в неограниченных количествах строго подучётные (!) препараты, и доча, уже шесть лет не всекающая в мамин диагноз. То есть, она даже назвать его не может. Знает только, что мама у неё "просто психическая" и принимает какие-то таблетоны, прелестно 

Автор, а вы сами, случаем, не из "тамошних" будете? 

[Травиата 84 333]

19 минут назад, Михайловна сказал:

Родственница, за здорово живёшь выдающая в неограниченных количествах строго подучётные (!) препараты, и доча, уже шесть лет не всекающая в мамин диагноз.

Запросто.   Один  мой  близкий  родственник  жил  с  женщиной-  медсестрой  психиатрической  больницы.    Поскольку  характер  у  него  был  тяжёлый,  а  имущество  неплохое,  пьяный  он  становился  буйным,  хоть  алкоголиком  никогда  не  был,  она  подсадила  его  на  "мягкие  успокоительные  таблеточки".  От  постоянного   употребления  которых  он  впал  в  чёрную  депрессию  и  повесился в  52  года.    Всё  это  вскрылось  очень  не  скоро.  Её  посадили,  кстати.

Я  сама  читала  на  инструкции  к  своим  таблеткам,  что  в  ряде  случаев   они  усиливают  тягу  к  самоубийству  и   их  нельзя  назначать  людям,  склонным  к  этому.  Но  как  выявлять  таких  людей,  кто  этим  будет  заниматься,  там  не  написано.     Похоже,  Автору   за  мамину  попытку  родственницу  придурошную  благодарить  надо.

Изменено 24 Сентября 2017 пользователем Травиата

[Бутки 9 990]

23 часа назад, Просто так надо сказал:

Ее вчера выписали,

Ее не имели права просто выписать домой. В таких случаях сразу после оказания помощи и стабилизации состояния переводят в психиатрическую больницу!

Изменено 24 Сентября 2017 пользователем Бутки

[Просто так надо 1]

5 часов назад, Бутки сказал:

Ее не имели права просто выписать домой. В таких случаях сразу после оказания помощи и стабилизации состояния переводят в психиатрическую больницу!

Я тоже так думала. Но в выписке написано: оснований для недобровольной госпитализации нет. А в рекомендации указало: учет и лечение у психиатра по месту жительства.

 

5 часов назад, Михайловна сказал:

уже шесть лет не всекающая в мамин диагноз

Я выше написала, что у нее диагноз- депрессия. 

[Бутки 9 990]

1 час назад, Просто так надо сказал:

оснований для недобровольной госпитализации нет

Вообще эта формулировка и перевод в ПБ это разные вещи. Основания для недобровольной госпитализации как раз самые прямые - статья 29 о недобровольной госпитализации

"- , лица, страдающие психическими расстройствами, квалифицируются как опасные для себя в связи с выявлением у них аутоагрессивного поведения, представляющего опасность для их жизни или серьезную угрозу для здоровья, в связи с наличием суицидальных попыток или с активными тенденциями, намерениями такого рода. Наряду с очевидными признаками опасности, когда эти лица уже совершали суицидальные попытки" 

[Маркиза Карабас 83 030]

В 23.09.2017 в 20:20, Просто так надо сказал:

Вышла из больницы нормальным человеком. И мы с ней договорились, что она будет мне говорить когда будет чувствовать, что ее накрывает.

Вашей маме надо наблюдаться у невролога. У нее ДЭП уже по возрасту, дальше будет хуже. сосудистые возрастные дела.

Обязательно посмотреть холестерин крови, если он высокий принимать меры - диета, статины... Плюс сосудистые препараты курсами, можно в таблетках. Ноотропы.

Обязательно поддерживайте маму, дальше будет хуже. Ради своего же блага.

[Мона Даль 14 851]

On ‎9‎/‎23‎/‎2017 at 8:14 PM, Просто так надо said:

Мне кажется стационар для нее как какой-то Рубикон

Есть еще такое место - клиника неврозов. Все-таки ничего психиатрического в названии нет, так что Вашей маме, возможно, будет более по душе. Режим там более-менее санаторный, наблюдение специалистов, подбор медикаментов, куча опций, от йоги до ароматерапии. Прогулки, кино, хорошее питание. Моей маме понравилось и в свое время очень помогло в сходной ситуации. Не знаю, где Вы живете и насколько это доступно. Держитесь!

[Леноккио 4 325]

@Просто так надо Здесь вам дали дельные советы. Прислушайтесь. Депрессия сама по себе не проходит. Находите аргументы, ведите маму к врачу. При внешнем благополучии (я не о попытке суицида) можно не увидеть притаившегося айсберга. 

Поверьте, я знаю, о чём говорю (у родственника на фоне депрессии - удавшийся суицид). Только врач, знающий специалист способен помочь, назначив адекватное лечение. Помимо этого, в диспансерах есть и психологи, которые будут оказывать не медикаментозную, но вполне конкретную поддержку. С их помощью можно вычленить из спутанного клубка внутренних проблем то, что мешает жить и дышать полной грудью, с чем надо научиться бороться или мирно сосуществовать. Кроме того, в комплексе могут предложить физиопроцедуры и, поверьте, ваша мама воскреснет.

Пока вряд ли удастся до неё достучаться, вытянуть в живой, многоцветный мир. Но начните, не оставляйте её тет-а-тет с болезнью (а это болезнь), и увидите: то что темно и мрачно сейчас, завтра будет ясным. Желаю удачи.

Изменено 5 Октября 2017 пользователем Леноккио

[Весталка 1 746]

@Просто так надо

Сочувствую, вы пережили достаточно тяжелую ситуацию.
 
Судя по тому, что вы писали, есть основания предполагать наличие эндогенной депрессии. Основным лечением является медикаментозное (психотерапия - вторична и не всегда решает), так как данный вид депрессии связан с медиаторами ЦНС (дофамин, серотонин, норадреналин). Препараты - антидепрессанты (на первых порах могут быть назначены с транквилизаторами), нормотимики. Подбирается индивидуально и только очно. 

Клинически значимые симптомы: 1) сниженное настроение
2) замедленное мышление (может проявиться как сложность при принятии какого-то решения)
3) замедленная моторная активность (как бы описать: например, пойти, остановиться посреди комнаты, будто от усталости, ощущение упадка сил и пр.)

Из хорошего: прогноз благоприятный. Эндогенная депрессия лечится медикаментозно. 
Вам следует сходить на прием к врачу (установить точный диагноз и пройти лечение). 

 

[Ямана 37 327]

8 часов назад, Весталка сказал:

Из хорошего: прогноз благоприятный. Эндогенная депрессия лечится медикаментозно. 

Подскажите, как долго можно пить тот же триптофан? Я на нем идеально себя чувствую. Но как долго его можно принимать без вреда?

[Весталка 1 746]

8 часов назад, Ямана сказал:

Подскажите, как долго можно пить тот же триптофан?

Скажу честно, в доказательной медицине придерживаются точки зрения, что действие этого БАДа на уровне плацебо.
Если вы не на строгой диете, то должны получать данные аминокислоты из белковой пищи и пр. 
Что касается длительности приема, то тоже мнения разнятся. 
Англоязычные медицинские проф. ресурсы (тот же PubMed) периодически публикуют статьи на тему "tryptophan risks". 
Но скорее можно исходить из того, что этот препарат не обладает доказанной эффективностью и не используется для лечения депрессии (не является антидепрессантом), есть более современные, которые можно принимать длительно. 
Но подбор препарата только с очным врачом. 

[Серая лесная дичь 35 439]

Всё не читала, ну нет сил. Могу сказать только одно. Моя очень умная подруга когда-то очень давно говорила: каждый интеллигентный человек хоть раз в жизни задумывался о самоубийстве. Это не значит, что надо срочно бежать и намыливать верёвку. Надо всё же пройти достойно это испытание под названием жизнь.

PS. Кстати, у меня больной муж и пьёт очень сильные снотворные. Тут недели три назад я случайно перепутала свои таблетки с его. Они валялись в блюдечке поломанные надвое. Я думала мои, оказалось не мои. Описать ощущения? После этого я вообще не знаю, как травятся таблетками. Это садизм и мазохизм в превосходной степени!

Я проснулась ночью от того, что просто не могла перевернуться. Ужаса не было, была полная растерянность. На дикой силе воли сползла с кровати, пошла в туалет. Ноги подгибались, мышцы не слушались совсем, была как парализованная.   Возвращаясь обратно,  упала. Рикошетила по стенкам. Синяк почти у виска. Правая рука послужила арматизатором при падении. Все пальцы синие, не знаю, как вообще руку не сломала. Я упала на пол. Встать вообще не могла. Каким-то чудом встала на четвереньки. Так и ползла до кровати. Дыхание постоянно сбивалось, сердце бешено колотилось. Потом спала почти весь день. Встану, похожу, и через 5 минут меня просто валит. 

Вот оно вам надо? А ведь выпила всего ОДНУ не ту таблетку. Эта смерть очень мучительна, как я поняла. Да нет, уж лучше жить!

 

Кстати, муж пьёт только четвертинку этой таблетки. И спит, как убитый. Вот я себе экшен устроила!

[Волшебная на всю голову 49 679]

7 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Кстати, муж пьёт только четвертинку этой таблетки. И спит, как убитый. Вот я себе экшен устроила!

Так все - таки, вы перепутали таблетки? Или специально выпили? 

[Внучка Кащенко 17 086]

6 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Всё не читала, ну нет сил. Могу сказать только одно. Моя очень умная подруга когда-то очень давно говорила: каждый интеллигентный человек хоть раз в жизни задумывался о самоубийстве.

Ваша подруга не очень умная. Даже очень не умная.

[Абсолютная добродетель 68 346]

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Ваша подруга не очень умная. Даже очень не умная.

Тут интеллигентность вообще не причем, как мне кажется. Наверно любого человека жизнь один или несколько раз ставила в такие обстоятельства, что об этом думали. После ухода за дедушкой, я никогда не смогу осудить самоубийц, потому что этих людей жизнь постала в такой тупик, что другого выхода не нашли. И не дай Бог, нам, осуждальщикам, оказаться на их месте, чтобы на практике продемонстрировать теоретические самоуверенные рассуждение "он - дурак, а вот я бы уж точно нашла другой выход".

[Внучка Кащенко 17 086]

37 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Тут интеллигентность вообще не причем, как мне кажется. Наверно любого человека жизнь один или несколько раз ставила в такие обстоятельства, что об этом думали. После ухода за дедушкой, я никогда не смогу осудить самоубийц, потому что этих людей жизнь постала в такой тупик, что другого выхода не нашли. И не дай Бог, нам, осуждальщикам, оказаться на их месте, чтобы на практике продемонстрировать теоретические самоуверенные рассуждение "он - дурак, а вот я бы уж точно нашла другой выход".

Я могу понять самоубийство только если человек болен.  Физически, либо душевно. Эвтаназию. Всё. Остальное тупо эгоизм. Повеситься, переложить ответственность на других, сделать родным больно.

Описывая ситуацию, будьте добры, пишите только о своих ощущениях. А вот это - "мы, осуждальщики" абсолютно не к месту. Ваша ситуация только ваша.

И да, самоубийц (не больных) мне не жаль. Жаль их родных.

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Внучка Кащенко

[Абсолютная добродетель 68 346]

11 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Остальное тупо эгоизм. Повеситься, переложить ответственность на других, сделать родным больно.

Описывая ситуацию, будьте добры, пишите только о своих ощущениях. А вот это - "мы, осуждальщики" абсолютно не к месту. Ваша ситуация только ваша.

Да-да.. Писала исключительно о собственных ощущениях - поняла суицидников, просто пребывая  в сложной ситуации со здоровьем близкого родственника. Когда нужны большие деньги, на работе огромная нагрузка и при малейшем несоответствии вылетаешь с нее вон, именно от твоей зарплаты зависит жизнь близкого и круглосуточные стоны, агрессия, разрывание памперсов с падениями на пол. Да, я постоянно думала о суициде.

Я не эгоистка, просто есть ноша не по силам. Мне повезло выстоять и удержаться на высокооплачиваемой работе. Если бы работы лишилась, не уверена, что смогла бы прийти домой и сказать - денег больше нет. И смотреть. как без ампул по 50-100 у.е. на глазах умирает человек. Я оказалась слабой. Эгоизма вообще ноль. 

Поэтому ваша версия, что суицидники только эгоисты, здоровые трусливые лоси - неверна. Есть еще процент людей, которым не вынести проблем, чаще всего не они их организовывают. Кстати, когда у меня был сложный диагноз, который, по вашему мнению, предполагает некоторое оправдание, о суициде и мыслей не было.

[Внучка Кащенко 17 086]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Поэтому ваша версия, что суицидники только эгоисты, здоровые трусливые лоси - неверна. Есть еще процент людей, которым не вынести проблем, чаще всего не они их организовывают. Кстати, когда у меня был сложный диагноз, который, по вашему мнению, предполагает некоторое оправдание, о суициде и мыслей не было.

А вы расскажите о своей теории своему сыну.

Что если у него возникнут трудности, (а они возникнут, как у всех людей) то лучший выход это веревка, мыло и табурет. Или предупредите заранее о том, что у вас вдруг появилась тяжкая ноша, поэтому, сынок, мама лучше утопится. Она проблемы не вынесла.

У меня всё. Даже не пытайтесь меня убедить в обратном.

Я вполне себе атеист, но вот неодобрение самоубийства, единственное, в чем я с церковниками солидарна.

[Абсолютная добродетель 68 346]

11 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

У меня всё. Даже не пытайтесь меня убедить в обратном.

А какой смысл убеждать вас в обратном? Вы человек одного склада, я - другого, кто-то  - третьего. Для себя я поняла, где сломаюсь - какашки по стенам, круглосуточные вопли, угасание близкого родственника, работа по 12 часов в сутки там, где директор говорит - я очкую, но вы, если хотите работать, обязаны дать результат. Для меня - это край. Если бы потеряла возможность платить 1500-2000 у.е. в месяц сиделкам, врачам и на лекарства - не знаю... 

14 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Что если у него возникнут трудности, (а они возникнут, как у всех людей) то лучший выход это веревка, мыло и табурет. Или предупредите заранее о том, что у вас вдруг появилась тяжкая ноша, поэтому, сынок, мама лучше утопится. Она проблемы не вынесла.

ПОдобная формулировка - идиотизм. Я по жизни боец, но никогда ни от чего не зарекаюсь. Просто прошу сил и терпения. 

Вы уверены, что ничто, кроме смертельного диагноза и этапа безнадежных болей и немощи не сможет вас сломать. Я тоже так думала. Оказалось, что для меня есть не только это.