Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Данжи сказал:

В том-то и дело, если есть жалобы. Там форумчанка жаловаться не стала.

Ну и?  Как узнает владыка, что его священник недостойно себя ведет? 

1 час назад, Данжи сказал:

И таких очень много,

Ой да бросьте, можно подумать вы их много знаете. Ага, в каждом храме всех священников и какие они. И то, больше по сплетням. 

1 час назад, Данжи сказал:

И своими поступками неблаговидными отвращают людей от Церкви. 

Ну да, прямо отвращают, отвращают и никак отвратить не могут. Только число их увеличивается. Истинно верующего не отвратит. Ибо верим мы в Бога, а не в батюшку. Батюшка такой же человек как все мы и тоже бывает не без греха.  

1 час назад, Лысьва сказал:

Отвратиться от Церкви может лишь слабый верою человек.

Ну да, именно так. Но я бы сказала еще - очень глупый и недалекий человек. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лысьва сказал:

То ему священник не такой, то патриарх, то просто в церкви на него цыкнули или на ногу наступили.

Видите ли в чем дело... Ну вот в деревушке моей свекрови картинка маслом - священник после службы заходит в магазинчик и выходит с парой упаковок пива. Да, тоже человек, но... Скажем так, впечатление испорчено.

1 час назад, Лысьва сказал:

Священник - всё же человек, и ничто человеческое ему не чуждо. И все люди разные, как и священники разные.

Да, человек, но сан налагает серьезную ответственность, а это многие почему-то забывают...  Вот и получаются выговоры близким самоубийцы, что это они виноваты. 

36 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ой да бросьте, можно подумать вы их много знаете. Ага, в каждом храме всех священников и какие они. И то, больше по сплетням. 

Скажем так, мне хватило тех ситуаций, с которыми лично столкнулась. 

Не спорю, есть адекватные и очень хорошие батюшки. Но есть и странные товарищи... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Данжи сказал:

Не спорю, есть адекватные и очень хорошие батюшки. Но есть и странные товарищи... 

Как, впрочем и все люди. Как и в любом виде профессиональной деятельности - и врачи, и учителя, и чиновники везде. Сколько бы ни говорили, что сначала профессионал, а потом человек, человеческое все равно не задавишь и не убьешь. Но тема ветки о другом - о самоубийствах. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Данжи сказал:

Видите ли в чем дело... Ну вот в деревушке моей свекрови картинка маслом - священник после службы заходит в магазинчик и выходит с парой упаковок пива. Да, тоже человек, но... Скажем так, впечатление испорчено.

А чем, простите? Он же не во время проведения службы потягивает пиво? Это бы у меня вызвало недоумение. А священник с пивом в свободное время - неа. На здоровье!

Вы прям как моя мама - она одних священников жалует, а другие у нее то пьющие, то "кгбисты", то еще какие-то. А я священников не нюхаю и вообще за ними не слежу, какие они там в обычной жизни.

1 минуту назад, Данжи сказал:

Да, человек, но сан налагает серьезную ответственность, а это многие почему-то забывают...  Вот и получаются выговоры близким самоубийцы, что это они виноваты. 

А как упаковка пива и выговор близким самоубийцы связаны между собой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лысьва сказал:

Никогда, ни в детстве, ни в молодости, ни в зрелые годы не интересовала меня личность церковнослужителя, его домашняя жизнь и вообще жизнь его в миру, за стенами храма. Как не интересовала его внешность, его голос, его характер… Когда мне говорили (или говорят):

— Да, конечно, без религии нельзя, но — попы…

— Что «попы»?! — отвечаю я.— При чем тут попы? У меня нет времени и желания глазеть, приглядываться, рядить и судить духовных отцов. В церковь я прихожу для молитвы…

Только холодный сердцем, только неверующий или слабо верующий человек, обратит внимание на грубость, на небрежность, на красный нос или излишне выпирающее брюшко батюшки". (Л. Пантелеев, "Я верую").

Насколько я знаю, для православного, ослушаться старца - это большой грех. А старец говорит, что дети кесарята - второй сорт, что не надо чистить замершую беременность, что привитые дети отличаются в худшую сторону от непривитых, что зубы у детей портятся, потому что родители не молятся и церковь не ходят. А кода священник на всю страну защищает детоубийц - это что? Вы тоже у таких священников совета спрашивать будете, ребёнка своего к ним поведёте, зная о том, что они могут насоветовать? И эти священники будут решать - кого можно отпевать, кого нет? Пусть тогда бог сам решает, а они со своими грехами разберутся, а то в чужом глазу соломинку видят, а в своём бревна не замечают.

10 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Есть ведь такие, которые не ставили перед собой целью именно самоубиться. Просто страдая от боли и не осознавая, что творят, они могли выпить лекарство, превысив дозировку до смертельной. Порой подряд две дозы, забыв от боли, что одну только что выпили. Ну как-то вот так. 

Кстати, я  не онкобольная, но пострадать пришлось и у меня был такой момент, когда я чуть не выпила подряд вторую дозу сильнодействующего лекарства. Хорошо муж был рядом. А у меня и в мыслях не было самоубиваться. Всего лишь хотела облегчить свое состояние. 

Выпить не ту дозу лекарства может любой человек по ошибке, это просто несчастный случай. А с другой стороны, как понять, самоубийца он, или нет? Кто это решает? Опять таки - священник, а он просто человек, а такую ответственность, получается, на себя берёт?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Выпить не ту дозу лекарства может любой человек по ошибке, это просто несчастный случай.

У тяжело болеющего эти шансы намного выше. Ибо им намного тяжелее контролировать себя. Словом, это надо испытать, чтобы понять. Страшно, да. 

10 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

А с другой стороны, как понять, самоубийца он, или нет? Кто это решает? Опять таки - священник, а он просто человек, а такую ответственность, получается, на себя берёт?

Знаете, я один раз была свидетельницей такого разговора прихожанки со священником. Прихожанка просила отпеть сестру. по всем документам получалось, что это самоубийство - повесилась. Она со слезами рассказывала священнику, что это не самоубийство. Там даже полоса от веревки на шее якобы была такая, какая не может быть у самоубийц. Но никто даже расследовать не стал, никому не нужно. Ну и все в таком духе. Разговор был не очень долог. Вот кто решает, на самом деле самоубийца женщина или нет? И никаких доказательств. Священник выслушал, сочувственно кивнул и сказал "Да, буду отпевать!" Считается, что близкие не врут, говорят в храме правду. А он не следователь, расследовать убийство это или самоубийство. Отпел как невинно убиенную. 

В подъезде с мамой жила девушка. Тоже считалось, что она выкинулась из окна 9 этажа. Но там очень много неясного - то ли выкинули, вытолкнули, то ли испугавшись выпала. Девушку отпевали. 

Все же самоубийство рассматривается именно как явное, когда уже не спишешь на несчастный случай.  А во всех остальных случаях, которые я знаю, вот таких, сомнительных, родные уверены, что это несчастный случай (ага и больной принял двойную дозу лекарства, не ведал, что творил), психическое заболевание - их отпевали. Я говорю за тех священников, которых я лично знаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что самоубийство не грех. Причин его совершить может быть несколько. Это неизлечимая болезнь, приносящая страдания, от которых человек уже настолько устал, что готов прервать свою жизнь, чтобы больше не испытывать мук. Разве можно его осудить в этом случае? 

От глупости можно совершить самоубийство. Бросила любимая девушка/парень - все, жизнь не мила, пойду самоубьюсь. То, что бросивший тебя человек не единственный на белом счете, и все еще впоследствии может замечательно сложиться, влюбленный не видит. К этой же категории относятся и те, кто совершает самоубийство под воздействием кого-либо (все эти группы смерти).

От слабости характера. Когда навалилось проблем больше, чем человек в состояниии разгрести: кредиты, пожар, потеря бизнеса... Человек не видит выхода, не пытается его искать, опустил руки - в этом случае тоже может прервать свою жизнь.

В любом случае самоубийца находится в каком-то измененном душевном состоянии, также имеет значение его характер и сила воли, присущие (или нет) ему по жизни. Просто так в здравом уме и при нормальном состоянии здоровья и прочих факторов никто не будет завешать жизнь подобным образом.

Мнение церкви по этому вопросу меня совершенно не интересует. В их идеологии  слишком много неприемлемого для меня.

Изменено пользователем Леди Ястреб
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На счет того грех ли самоубийство, думаю что нет. Для меня, грех это аналог преступлению. Убийство, обман с алчной целью, кража и так далее. А самоубийцы только делают выбор что делать со своей жизнью, либо прекратить ее, либо жить дальше. 

Скажете страдают близкие и родные. Так если допустим алкаш, от него всю жизнь страдают жена, дети, его родители, но при этом церковь после смерти его отпевает и плевать сколько горя он принес своим родным. Так почему самоубийц не отпевают? Не уж то за то что посмели сами распоряжаться своей жизнью? 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Леди Ястреб сказал:

думаю, что самоубийство не грех.

 

36 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Мнение церкви по этому вопросу меня совершенно не интересует.

Эммм... противоречия не видите? "Грех" понятие исключительно религиозное, означает нарушение религиозных (церковных) правил. Именно Церковь решает, что грех, а что нет.

Это всё равно, что сказать "воровство - не преступление, и мнение УК меня не интересует, я там со многими статьями в принципе не согласна!"

Осуждать или оправдывать самоубийц - личное дело каждого, но то, что самоубийство грех - не подлежит обсуждению, это однозначное нарушение религиозного закона.

Изменено пользователем Лось Анджелес
опечатки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

то, что самоубийство грех - не подлежит обсуждению, это однозначное нарушение религиозного закона.

Церковь рассматривает самоубийство очень односторонне - бунт против бога, давшего жизнь. при этом не учитываются факторы, которые  привели человека к этому решению. То есть лучше мучайся, но не моги прервать жизнь данную богом(?).

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Это всё равно, что сказать "воровство - не преступление, и мнение УК меня не интересует, я там со многими статьями в принципе не согласна!"

Нет-нет, это не одно и то же.  УК я как раз чту - это закон для всех категорий граждан. Не отказывайте мне в здравом смысле.

Изменено пользователем Леди Ястреб

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Насколько я знаю, для православного, ослушаться старца - это большой грех. А старец говорит, что дети кесарята - второй сорт, что не надо чистить замершую беременность, что привитые дети отличаются в худшую сторону от непривитых, что зубы у детей портятся, потому что родители не молятся и церковь не ходят. А кода священник на всю страну защищает детоубийц - это что?

Я телевизор уже много лет не включаю, смотрю лишь какие-то передачи и фильмы в Интернете, посему это интервью со старцем не видела, врать не буду. Ну сказал и сказал, я тут причем? Если бы видела такую передачу, то просто пожала бы плечами и забыла бы. Священник - человек, и он может заблуждаться. 

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

Вы тоже у таких священников совета спрашивать будете, ребёнка своего к ним поведёте, зная о том, что они могут насоветовать?

Ключевое слово - "совет", посоветовать мне священник может, а уж как я поступлю - дело моего ума и моей совести.

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

Пусть тогда бог сам решает, а они со своими грехами разберутся, а то в чужом глазу соломинку видят, а в своём бревна не замечают.

А Бог и решает. Но на Земле принимает решение священник - отпевать ему умершего или нет. И это уже на совести священника, выбор его.

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Осуждать или оправдывать самоубийц - личное дело каждого, но то, что самоубийство грех - не подлежит обсуждению, это однозначное нарушение религиозного закона.

Ну да. Мы по Образу и Подобию созданы, не нам решать, жить нам или нет. Убивая себя, мы убиваем Бога в себе. Грех.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот допустим Васе жизнь не мила, он записывается в наемники и в первом же бою лезет под пулю. Он ведь по сути самоубийца, но церковь его отпевать будет, двойные стандарты. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Лысьва сказал:

Я телевизор уже много лет не включаю, смотрю лишь какие-то передачи и фильмы в Интернете, посему это интервью со старцем не видела, врать не буду. Ну сказал и сказал, я тут причем? Если бы видела такую передачу, то просто пожала бы плечами и забыла бы. Священник - человек, и он может заблуждаться. 

К этому старцу тысячи верующих каждый год приезжают за советом. Получается, он и им лично такие советы даёт. И это не интервью было, а его личный канал на ютубе, где он отвечает на вопросы верующих.

19 минут назад, Лысьва сказал:

Ключевое слово - "совет", посоветовать мне священник может, а уж как я поступлю - дело моего ума и моей совести.

Православный может ослушаться старца и поступить по своей воле? Разве ослушаться старца - не грех?

20 минут назад, Лысьва сказал:

И это уже на совести священника, выбор его.

Выбор его, но страдают родственники самоубийцы и сама душа самоубийцы неотпетая по церковным правилам в рай не попадёт, так?

21 минуту назад, Лысьва сказал:

Ну да. Мы по Образу и Подобию созданы, не нам решать, жить нам или нет. Убивая себя, мы убиваем Бога в себе. Грех

Мы тут копья ломаем за самоубийц, которые были не в себе или психически нездоровы. В изменённом состоянии сознания. И тут опять таки, священник, то есть такой же грешный человек, будет решать, грех или не грех.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя однокурсница несколько лет назад повесилась. Уверена, что она была не в себе на тот момент, отношение к жизни у нее всегда было депрессивное, последнее время болела, что усугубило её пессимизм. Уверена, что в своем уме сам это не сделаешь. 

По поводу священников. Когда я приглашала батюшку на отпевание дочери, он говорил, что если мамы молятся за своих детей, то дети живут лучше и дольше. У самого на тот момент один из сыновей самоубился. Не лезла я в его личную жизнь, но задело это меня. Если бы не над гробом дочери было сказано , внимания не обратила бы, скорее всего

В церковь хожу, вера меньше не стала, но батюшка другой. 

НДП, пожалуйста

  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Церковь рассматривает самоубийство очень односторонне - бунт против бога, давшего жизнь. при этом не учитываются факторы, которые  привели человека к этому решению. То есть лучше мучайся, но не моги прервать жизнь данную богом(?).

Факторы у всех есть - болезни, безденежье, смерть близких, война, несчастная любовь - ну всё, что угодно может привести к суицидальным мыслям. Это я вам как человек с пожизненной депрессией говорю и с первыми попытками суицида аж с 6-7 лет. И я так скажу: да, мучайся, но не сдавайся. Спустя какое-то время тебе покажутся незначительными те причины, по которым ты был готов умереть. И возникнут новые причины, и будут возникать, но ты не вправе самостоятельно решать - жить тебе или нет. Полагайся на Волю Божью и прилагай все усилия, чтобы выбраться из негативной ситуации.

Повторюсь, это - моё видение. Если некий Вася самоубьётся - его личное дело и его разговор с Богом. Пусть Вася ему приводит свои доводы и соображения, по которым он нарушил Закон Божий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Адамовна сказал:

По поводу священников. Когда я приглашала батюшку на отпевание дочери, он говорил, что если мамы молятся за своих детей, то дети живут лучше и дольше.

Соседка моя была очень верующая, я таких и не видела, по 8 часов в день за детей молилась. Трех сыновей похоронила - пили как черти, две дочери живут долго, но судьба у них - врагу не пожелаешь. Вся жизнь через задницу. Опять мать виновата - фигово молилась.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Леди Ястреб сказал:

Церковь рассматривает самоубийство очень односторонне - бунт против бога, давшего жизнь.

А как должна это рассматривать церковь? Только так.

20 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

Православный может ослушаться старца и поступить по своей воле?

Да, может.

21 час назад, Чудесное создание сказал:

Для меня, грех это аналог преступлению.

И тем не менее - грех это только религиозное понятие. В светской жизни грех какой может быть? Там или то. что разрешено законом, и что не разрешено. В УК и других кодексах нигде "грех" не встретите..

Если что. я атеистка. Но мне учить церковь как-то несколько глупо, не находите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:
21 час назад, Леди Ястреб сказал:

Церковь рассматривает самоубийство очень односторонне - бунт против бога, давшего жизнь.

А как должна это рассматривать церковь? Только так

Но ведь нелогично получается. Если бог дал жизнь, как считают некоторые, то как он мог не знать, что человек им созданный, не сможет вытерпеть боль, окажется глупым или слабым в жизненных ситуациях? Это только говорится, что бог не дает того, чего человек не в состоянии вынести, а получается, что ошибается? И в чем же тогда вина человека, что этот бог не рассчитал правильно (не предвидел) его сил и нагрузил сверх меры болью, жизненными неурядицами и т.п.?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леди Ястреб сказал:

Это только говорится, что бог не дает того, чего человек не в состоянии вынести, а получается, что ошибается?

Нет, это говорит о том, что человек отверг дар божий. Нет непосильной ноши. Но это все - для людей религиозных.

Мне непонятно. почему атеисты пытаются переубедить церковь.

У нас в стране самоубийство законом не карается.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Мне непонятно. почему атеисты пытаются переубедить церковь.

Даже не думаем об этом, разве только когда это касается вмешательства в светскую жизнь. Просто есть тема, вот и пытаемся понять логику. А ее нет, потому что "дар божий" через мучения действительно трудно понять и принять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леди Ястреб сказал:

А ее нет, потому что "дар божий" через мучения действительно трудно понять и принять.

Для верующих не трудно. Им потом воздается.

Я почему и пишу,  что странно атеистам судить религиозные понятия. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Но ведь нелогично получается. Если бог дал жизнь, как считают некоторые, то как он мог не знать, что человек им созданный, не сможет вытерпеть боль, окажется глупым или слабым в жизненных ситуациях? Это только говорится, что бог не дает того, чего человек не в состоянии вынести, а получается, что ошибается? И в чем же тогда вина человека, что этот бог не рассчитал правильно (не предвидел) его сил и нагрузил сверх меры болью, жизненными неурядицами и т.п.?

Ну вот как я это вижу: есть Вася и Петя. У Васи дом сгорел, у Пети дом сгорел. Со всем имуществом. Вася руки на себя наложил - грех совершил, Петя смог пережить эту потерю, построил новый дом, денег назанимал, в том числе у Иван Иваныча, а у того дочь-красавица Машенька, Петя с Машей поженились, детишек нарожали, а про Васю уже все давно забыли.  

Бог посылает каждому на жизненном пути испытания, ну не бывает абсолютно счастливой и безоблачной судьбы, чтобы от роддома и до могилы путь был усыпан розами и брульянтами. Просто один повесится от проблем, а другой сумеет выкарабкаться, перейдёт на следующий этап и т.д. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Но я бы сказала еще - очень глупый и недалекий человек. 

При чем тут недалекий и глупый, если речь идет о тех, кто только пришел к вере??? Я лично знаю людей, которые приходят в церковь, с открытой душой и готовностью  принять новое в своей жизни, но некоторые батюшки вытворяют такое, что люди расплевываются и уходят. Включаются в неформальное движение "В Бога я верю, но в церковь не пойду".

То, что священники - тоже люди, вполне допустимо, но дома, когда он не в рясе и кушает ватрушки за чаем. А на работе мы все работаем, и вот этот  принцип - мы тоже люди, к профессионалам неприменим. Но профессионалов в церковной среде сейчас очень мало. И именно поэтому процветают другие религии и секты, у них другое отношение к людям, что очень печально.

14 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Если бог дал жизнь, как считают некоторые, то как он мог не знать, что человек им созданный, не сможет вытерпеть боль, окажется глупым или слабым в жизненных ситуациях? Это только говорится, что бог не дает того, чего человек не в состоянии вынести, а получается, что ошибается?

Да, для меня это тоже огромная загадка. Говорят - крест дается только по силам, а вот если человек не выдержал, не хватило сил - значит, что же, на этой земле терпел физический и душевный ад, не вынес, допустим, боли, сделал шаг из окна - и его снова в ад, на вечные мучения? Нет, я Бога вижу не таким. Если бы я его видела таким, я бы не смогла стать верующей. Думаю, здесь спросится с тех, кто довел людей до последнего шага. Кто мог помочь, и не помог. Кто украл деньги тех, кому они должны были пойти на лечение или просто на проживание. Вот с них, думаю, спросится, а не с тех, кто больше не смог.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ЮльСанна сказал:

? Нет, я Бога вижу не таким.

Это ваше видение. Но если применительно к христианству - то Сын Божий претерпел мучительную смерть. А уж сына-то Бог любил. Как любит и всех остальных.

Так что тут или избрать другую религию. или принять то. что есть в православии. И в том числе. что самоубийство - грех.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

по 8 часов в день за детей молилась.

Может, воспитывать надо было по 8 часов в день, а не лоб бить?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×