Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

59 минут назад, Травиата сказал:

Да  нет,  почему-  то  хотят  отпевания.  :)  Зачем  атеистам   церковное   отпевание  покойного?

Нет-нет, что вы! Я не хочу отпевания! Вдруг это привяжет меня к тому раю, который обещают всем православным, а я туда не хочу (крещена, если что).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Я думаю, здесь другое слово правильнее употребить. Не осуждать,  а знать,  что это грех. Ну и противостоять ему. Как-то так.

Чем "осуждать" - плохое слово? Я осуждаю грехи, как и Церковь осуждает грехи - убийство, воровство, тщеславие, гордыню и т.д. Также и самоубийство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лось Анджелес сказал:

Чем "осуждать" - плохое слово?

Да я по вершкам нахваталась. "Не судите да не судимы будете". Отсюда взяла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.03.2018 в 17:08, Лось Анджелес сказал:

Чем "осуждать" - плохое слово?

А судьи кто? (с) Это для родных и близких, возможно, важно "оправдать" самоубийцу, отмолить перед Богом, в которого они сами верят. Самоубийцы, будь им это важно, шли бы в церковь в состоянии кризиса, а не на козырек дома/в петлю или еще куда.  Думаю, что для них самый страшный суд уже состоялся внутри них самих; приговор вынесен и приведен в действие. И правда у человека была своя.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

ак и Церковь осуждает грехи

Церковь не осуждает грехи :). В православии это считается грехом, что не есть осуждение. Это всего лишь констатация. А осуждать человека, совершившего данный поступок может только Всевышний. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Я осуждаю грехи, как и Церковь осуждает грехи - убийство, воровство, тщеславие, гордыню и т.д. Также и самоубийство.

У меня тот же самый список, кроме самоубийства. Видимо потому что убийство, воровство, тщеславие и гордыня не имеют смысла без других людей. Решение о самоубийстве человек принимает исключительно для себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

осуждать человека, совершившего данный поступок может только Всевышний. 

Я выше уже писала, не конкретного  человека осуждать, а поступок, обезличенно.

Господь - судит, это понятно.

Мне в принципе сложно понять, если самоубийца отринул Господа, совершив своё деяние, зачем родственники так настойчиво стремятся к отпеванию его? Мне кажется, это от маловерия, люди считают отпевание каким-то магическим ритуалом для спасения души самоубийцы, а это не так. Порой родственники идут на обман, объявляя самоубийцу душевнобольным, лишь бы отпели. То есть самоубийца и близких своих подталкивает ко греху.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я выше уже писала, не конкретного  человека осуждать, а поступок, обезличенно.

А как можно осуждать обезличенно? Обезличенно мы можем лишь констатировать, что данный поступок неправильный, нехороший.  А вот когда человек совершил поступок, возникает куча вопросов, почему он совершил этот неправильный поступок? А может, если покопаться, то не столь уж он неправильный? 

Скажем, убийство  - это грех.  Или с точки зрения общества преступление. С этим никто не будет спорить. Но есть убийство из-за самообороны, в состоянии аффекта и еще куча всего. Т.е. уже не обезличенно, а лично данного человека будет судить суд, учитывая все смягчающие и отягчающие обстоятельства. Ну и в религии - всевышний. Ибо он будет знать истинные помыслы, почему был совершен сей поступок. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

как можно осуждать обезличенно? Обезличенно мы можем лишь констатировать, что данный поступок неправильный, нехороший.  А вот когда человек совершил поступок, возникает куча вопросов, почему он совершил этот неправильный поступок? А может, если покопаться, то не столь уж он неправильный? 

А вы точно из семьи священника и мы сейчас про самоубийство говорим? Или что вы имеете в виду, говоря, что если покопаться, то, может, и "не совсем неправильный поступок"?

Как осуждать обезличенно - очень просто. Я осуждаю ВСЕХ пьяных за рулём, независимо от пола и возраста, обстоятельств распития и стоимости принятого алкоголя, а не только соседа Колю, который, хряпнув самогонки, гоняет по деревне на мотороллере. Это обезличенное осуждение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

А вы точно из семьи священника

Нет, мой папа не священник. 

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Как осуждать обезличенно - очень просто. Я осуждаю ВСЕХ пьяных за рулём,

Ну осуждайте.  Но это уже не обезличенное осуждение :) Это конкретное - любую личность в пьяном виде севшую за рулем. Просто Вы так высказались, что "Церковь осуждает грех" - это неправильно. Церковь констатирует, какие поступки считаются грехом. Я именно на этой фразе заострила внимание, что она неправильно построена. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Вы так высказались, что "Церковь осуждает грех" - это неправильно. Церковь констатирует, какие поступки считаются грехом. Я именно на этой фразе заострила внимание, что она неправильно построена. 

Я спорить не буду, процитирую представителя Церкви:

"Отвечает священник Михаил Воробьев, настоятель храма
в честь Воздвижения Честного Животворящего Креста Господня г. Вольска

Библия впрямую не осуждает самоубийство, главным образом, из-за того, что в дохристианскую эпоху явление было чрезвычайно распространенным и в языческом мире не считалось предосудительным. Тем не менее, при внимательном чтении Священного Писания Ветхого Завета неявное осуждение этого греха обнаружить все-таки можно." (С)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я спорить не буду, процитирую представителя Церкви:

Ну я тоже не буду спорить. Тут скорее вопрос к филологам, насколько правильно это сформулировано. А к вопросу самоубийства уже это отношение не имеет. 

А так по теме - я считаю правильным, что в православии самоубийство считается грехом. Но не потому что это надо осудить и наказать. Просто человек сам для себя уже задумается - ГРЕХ, а почему? И так далее. Задумавшись, он может в какой-то момент остановиться. 

Т.е. назвать это грехом не для того, чтобы осудить и камень кинуть. А для самого человека, чтобы он сам остановился и не совершал эти поступки.  Я думаю, немало людей, которых в трудную минуту, в минуту отчаяния  остановила от самоубийства просто мысль "А ведь это грех!" Говорят, достаточно просто задуматься на пару минут, отвлечься, чтобы не совершить этот последний шаг. Не совершают, преодолевают этот сложный период и потом продолжают жить. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

убийство, воровство, тщеславие и гордыня не имеют смысла без других людей. Решение о самоубийстве человек принимает исключительно для себя.

Ну  как  же  лично  для  себя?  Не  получается.    А  любящие  этого  самоубийцу  люди?  Многие  обречены  до  конца  дней  себя  казнить,  что  не  увидели,  не  поняли,  не  предотвратили,  не  помогли.    И  самоубийца  это  понимает.    Он-  то  будет  в  земельке  полёживать,  а  остальные?    Им-  то  за  что.    Один  самоубийца  делает  сложной  жизнь  многих  и  многих,  к  тому  же   их  может  осудить  окружение,  что  довели  и  т.п.   

Слово  грех  имеет  значение  лишь  для  того,  кто  пытается  грехов  избегать.  Оно  вообще-  то  означает  "ошибка"  или  "промах",   что-  то  подобное.   Ошибся  человек,  идёт  каяться.    После  смерти  не  покаешься,  поэтому  грех  самоубийства  тянет  в  обратную  сторону  от  рая.

19 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Говорят, достаточно просто задуматься на пару минут, отвлечься, чтобы не совершить этот последний шаг. Не совершают, преодолевают этот сложный период и потом продолжают жить.

Да,  похоже,  что  и  это  работает.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Травиата сказал:

А  любящие  этого  самоубийцу  люди?  Многие  обречены  до  конца  дней  себя  казнить,  что  не  увидели,  не  поняли,  не  предотвратили,  не  помогли. 

Я иногда выхожу с телефона в интернет, и у меня там есть ссылки на разные новости. Где и когда это случилось не помню уже, но запомнилось, как девочка сняла на видео своё обращение к родителям, выложила в одну из социальных сетей, и сразу же бросилась с крыши. В этом видео (дёрнуло меня посмотреть) она со слезами на глазах рассказывает, как любит маму, бабушку и т.д. Потом видео заканчивается. Мне так жутко от этого до сих пор. А людям, родным, близким, им с этим жить, им это пересматривать, корить себя, винить, рвать на себе волосы. Это же хуже смерти, на мой взгляд, жить с этим вечным грузом.

Да, это сейчас, с высоты уже определённого жизненного опыта понимаешь, что нет ничего ценнее того, что ты дышишь, чувствуешь, ощущаешь. И что любая боль заканчивается, даже если болит душа. И чаще всего все проблемы решаемы, особенно если ты молод, у тебя есть любящие мама-папа, которые помогут, поддержат, не оставят один-на-один. Ведь впереди у этой девочки была жизнь, зачем же её прерывать? Что она решила? Ничего, по сути. :( 

Себя на месте матери представлять страшно. Лучше умереть там же, от разрыва сердца, от шока, но только не жить с этим дальше. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Травиата сказал:

Ну  как  же  лично  для  себя?  Не  получается.    А  любящие  этого  самоубийцу  люди? 

Что толку любить человека, если ты не в состоянии ему помочь? Я воспринимаю как проявление эгоизма - удерживать человека в этой мучительной для него жизни, лишь бы о них, о родственниках и близких, посторнние люди не сказали чего-нибудь плохого. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Мне в принципе сложно понять, если самоубийца отринул Господа, совершив своё деяние, зачем родственники так настойчиво стремятся к отпеванию его? Мне кажется, это от маловерия, люди считают отпевание каким-то магическим ритуалом для спасения души самоубийцы,

Когда  человек  вплотную  столкнётся  со  смертью,  сам  ли,  близкий  ли,  он  понимает,  что  кроме  видимого  и  знакомого  ему  мира,  существует  многое,  чему  не  было  до  сих  пор  места  в  его  жизни.    Другая  реальность.   Затрепещешь  тут.    Вот  и  мечутся,  если  уж  живому  ничего  не  успели  сделать,  то  хоть  умершему.  Мол,  Церковь  может,  но  не  хочет.    И  начинается:  "А  что,  трудно  отпеть?   Как  правильно  подать  записку?  Сколько  раз  в  скольки  храмах?   А  если  я  в  40-ка  монастырях  закажу панихиду,  ему  будет  легче?"   

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Порой родственники идут на обман, объявляя самоубийцу душевнобольным, лишь бы отпели. То есть самоубийца и близких своих подталкивает ко греху.

Разве  где-  то  ещё  есть  такое,  обычно  всё  проще:  есть  справка  о  том,  что  лечился  в  ПНД-   отпоют,  как  душевнобольного  и  то   ещё  подумают.    Но  как  считается,  священника  обмануть-  то  можно,  Бога  не  обманешь.    И  какой  смысл?   

Вспомнилось   немного  не  по  теме.  :)    Знакомая  знакомой  расспрашивала  её  про   Исповедь:  как  готовиться,  что  говорить...   И  сказала,  что  причащалась  уже  не  раз,  это  она  знает.  Знакомая  спрашивает:  "А  каким  образом  ты  причащалась  без  Исповеди?"   Та  спокойно  говорит,  что  приходит  в  храм,  видит,   что  стоит  очередь  к  Чаше  и  становится  в  неё,  всегда  причащали...    Женщина  приличная,  ни  одному  священнику  и  в  голову  не  пришло,  что  она  просто  с  улицы,  позавтракав  предварительно.  :) 

  Когда  подруга  сказала  ей,  что  так  нельзя,  это  грех,   недостойное  Причащение,   та  женщина  парировала:  "Ну  и  что,  грех  не  мой,  а  священника,  что  причащает.   Пусть  бы  прогнал".    То,  что  в  больших  храмах   причащают  из  нескольких  Чаш,  нет  возможности  помнить  всех  прихожан,  ей  и  в  голову  не  пришло.  Считала  и  считает,  что  её  помнить  обязаны  и  следить,  чтобы  достойно  причастилась-  тоже.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Травиата сказал:

Слово  грех  имеет  значение  лишь  для  того,  кто  пытается  грехов  избегать.  Оно  вообще-  то  означает  "ошибка"  или  "промах",   что-  то  подобное.   Ошибся  человек,  идёт  каяться. 

Да, это то, что я выше сказала. Но тут мало покаяться, надо еще и над собой работать, чтобы потом этих ошибок не совершать. А вот самоубийство - это уже никогда не исправишь. Ну и не покаешься. 

9 минут назад, Травиата сказал:

То,  что  в  больших  храмах   причащают  из  нескольких  Чаш,  нет  возможности  помнить  всех  прихожан,  ей  и  в  голову  не  пришло. 

Дело в том, что можно исповедаться у одного священника, а причаститься в другом месте.  У меня так пару раз получалась. Я просто священнику говорила, где, у кого я накануне исповедалась, он кивал и причащал меня. 

Изменено пользователем Канцелярская крыса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А иногда задаю себе вопрос. Много ли самоубийц пожалело о своём поступке в последние минуты своей жизни? Например, тот же шаг из окна. Пара секунд жизни ещё есть, и понимание, что уже всё, неотвратимо. Ведь не секрет, что особенно молодые люди слишком идеализируют смерть, и невольно манипулируют её образом как чем-то возвышенным и красивым.

Ведь всё это "увидят меня в гробу и будут плакать" не идёт в мыслях дальше, когда закопают и тебя сожрут черви. Когда школьные друзья обзаведутся семьями, а твоя могила зарастёт травой, ведь сердце твоей бедной матери не выдержало, а кроме неё, по сути, твоя смерть никому не нужна, чтобы о ней поминутно помнить.

 

 

Изменено пользователем Весенняя капель
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Весенняя капель сказал:

Когда школьные друзья обзаведутся семьями, а твоя могила зарастёт травой, ведь сердце твоей бедной матери не выдержало, а кроме неё, по сути, твоя смерть никому не нужна, чтобы о ней поминутно помнить.

Как-то собрались мы одноклассники (прошедшим летом). И вспомнили вдруг одну одноклассницу, которая самоубилась в 20 лет. Я-то ее и не помню, наш класс после 7 класса разделили и с ней учились те, кого перевели. И вот один из одноклассников вдруг говорит "А ведь она самая счастливая! Лежит себе там, никому от нее ничего не нужно, не волнует ее что носить, как заработать и вообще никаких проблем! А мы тут мытаримся и мытаримся, несчастные!"  Потом они вышли покурить, там продолжили эту тему. Краем уха слышала, что он доказывал: на самоубийство решаются только самые смелые и сильные, они и самые счастливые. А все кто живут и их жизнь задолбала просто трусы, очень слабые. Ничего не могут сделать. Ну так-то с ним не стали спорить, просто перевели разговор на другую тему. Не для споров этих мы собирались. А через две недели он умер от инсульта.  Ну вот как-то настроения у него были, не особо он хотел жить и не радовался жизни. Так что и без разницы ему, думаю, зарастет его могила или нет, будут плакать над ней или нет. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один  мой  одноклассник  покончил  с  собой  после  того,  как  внезапно  умерла  его  мать.    Жил  здоровенный  парень,  сильный,  работал  где-  то,  с  девушками  встречался,  ему  было  года  22,  в  мирной  армии  успел  отслужить,  никакой  Чечни  или  Афгана  тогда  не  знали.    У  них  с  матерью  была  отличная  квартира  в  центре,  сейчас  там  квартирки  по  15  млн,  престижный  дом.   Мать  умерла  в  одночасье  от  сердечного  приступа.    Через  некоторое  время,  что-  то   с   месяц  прошло  после  того,  как  он  похоронил  мать,  его  нашли  в  открытой  квартире  с  запиской.     Отравился.   Я  до  сих  пор  не  понимаю,  что  им  двигало  и  почему он  не  захотел  жить.    Квартира  отошла  государству,  это было  время  до  приватизации.

Наш  класс  конечно   сообщил  друг  дружке,  кто-  то  был  на  похоронах.    Говорили  шёпотом,  удивлялись.   В  общем,  так  никто  ничего  и  не  понял.  Среди  нас  уже  были  круглые  сироты,  были  одинокие  мамы,   но  никто  так  проблемы  не  решал.

Изменено пользователем Травиата

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.03.2018 в 18:17, Травиата сказал:

Он-  то  будет  в  земельке  полёживать,  а  остальные?    Им-  то  за  что.    Один  самоубийца  делает  сложной  жизнь  многих  и  многих,  к  тому  же   их  может  осудить  окружение,  что  довели  и  т.п.   

Да не думают они об этом. Ад, который все вольно-невольно представляли с детства, развернулся здесь и сейчас в душе. О чем там думать? Ты один на один перед вечностью, и ничего не имеет значения.

PS мой отец в возрасте 30 примерно лет повесился сидя на дверной ручке и телефонном проводе. 

Дописываю - девчата, мне не надо сочувствия. Я понимаю, что вы с теплом.  Я все пережила и приняла давно. Сама на ручку не полезу. Грустно - но вот так бывает. Хорошо, что не со мной.

Изменено пользователем Интеграция
опечатка
  • Нравится 1
  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Так что и без разницы ему, думаю, зарастет его могила или нет, будут плакать над ней или нет. 

Так-то если что - и мне все равно. Я напротив - не хочу никаких вечных рыданий родственников и многолетних традиционных  хождений "по могилкам". Пусть они будут лучше веселы и счастливы. Поэтому для себя - только кремация с последующим развеиванием урны. Никаких унылых могилок и веночков-цветочков.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, посмотрела недавно передачу. У 16-летней девушки несколько попыток покончить с собой. Мать обратилась на передачу к психологам, чтобы урегулировать ситуацию. Когда мать спросили, почему её дочь пыталась покончить с собой, но не довела до конца, мать заржала и сказала - Да она такая тупая слабачяка, что даже это до конца довести не может.

Самое страшное - это не постановка. После просмотра я поняла, что с такой матерью я бы может быть тоже вены резала.https://www.youtube.com/watch?v=lOtXVkg5ojo

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Лось Анджелес сказал:

люди считают отпевание каким-то магическим ритуалом для спасения души самоубийцы,

Вот тут согласна! При этом, если подумать логически, сколько людей погибло на войне, в лагерях, да просто в лесу заблудились и умерли от голода, очень много неотпетых людей в лесах, в болотах и так далее. Да просто одинокая нищая бабулька, ну не накопила на отпевание. Так что ж теперь, все, без отпевания нет им пути в рай? Или , допустим, живет человек свинья свиньей, пакостит, но есть возможность и денежки заказать отпевание в  храме. Он что, после этого сразу святым станет и все грехи уйдут в никуда?

Отпевание - это, как я считаю, по большей части общая молитва близких людей за умершего, возносимая в храме. 

У нас отпевают самоубийц. Ходят родственники, плачут, делают липовые свидетельства о том, что человек был нездоров и добиваются именно отпевания.

Очень странный подход. 

12 часов назад, Весенняя капель сказал:

Много ли самоубийц пожалело о своём поступке в последние минуты своей жизни?

Изменено 12 часов назад пользователем Весенняя капель

Если речь идет о 13-летних девочках, прыгающих за руку с крыши - навряд ли, именно у них такое восприятие смерти. Если речь идет о взрослых людях, то здесь, думаю, такие есть. Может быть, и успевают покаяться - как в одной церковной притче про самоубийцу, который сбросился откуда-то с высоты, и "пока летел, уже покаялся в своем грехе, и Господь его простил" (откуда я это помню??).

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А солдат бывших на войне и убивавших врагов отпевают? Если да, то почему, разве убить кого-то, меньший грех, чем убить себя? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×