Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Если да, то почему, разве убить кого-то, меньший грех, чем убить себя? 

Только самоубийство непрощаемый грех. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Чудесное создание сказал:

А солдат бывших на войне и убивавших врагов отпевают? Если да, то почему, разве убить кого-то, меньший грех, чем убить себя? 

Если солдат был на войне и защищал свою Родину, то за него даже молебен специальный есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ямана сказал:

Если солдат был на войне и защищал свою Родину, то за него даже молебен специальный есть.

Вот мне интересно почему? Почему если убиваешь другого то церковь спокойно отпевает, а если еще и за Родину, так вообще это и не грех вовсе. Просто интересно, где в писаниях есть такая поправка в перечне грехов? Или в 10 заповедях так и написано "не убей, но если за Родину, то можно"? 

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Только самоубийство непрощаемый грех. 

Вот мне и интересно, где логика? Других хоть десятками убивай, церковь тебя отпоет, а себя убил, все, непрощаемый грех?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Чудесное создание сказал:

Вот мне и интересно, где логика?

Исправить можно все, кроме того, когда человек отказывается от дара Божьего. 

3 часа назад, Чудесное создание сказал:

то церковь спокойно отпевает

Ну да. Препятствий нет. Что вам непонятно? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Чудесное создание сказал:

Почему если убиваешь другого то церковь спокойно отпевает, а если еще и за Родину, так вообще это и не грех вовсе. Просто интересно, где в писаниях есть такая поправка в перечне грехов? Или в 10 заповедях так и написано "не убей, но если за Родину, то можно"? 

Я навскидку вспомнила иноков Пересвета и Осляблю, и вот что еще нашла: 

"Шестой заповедью запрещается убийство, или отнятие (лишение) жизни у ближнего каким бы то ни было образом. Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника наказывают смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля на войне за Отечество". (Катехизис свт. Филарета Московского).

 


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Только самоубийство непрощаемый грех. 

А это так написано - где почитать? Только не из монахов и прочих толкователей, а первоисточника. 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Исправить можно все

Как интересно можно исправить, если человек убил 10 других людей? Убийца, получается, решил за бога кому жить, кому умереть? Отнял дар божий?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Как интересно можно исправить, если человек убил 10 других людей?

Искренне раскаяться. Ну самые-то известные истории вспомните. Разбойника на кресте простили уже.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Искренне раскаяться.

И продолжать убивать. И опять каяться.

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Разбойника на кресте простили уже.

У разбойника больше не было возможности накосячить.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мортиша Аддамс сказал:

И продолжать убивать. И опять каяться.

Теперь вы хотите поговорить о том, что такое искреннее раскаяние? Тема не та.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Теперь вы хотите поговорить о том, что такое искреннее раскаяние?

Какая разница, истинное ли нет? Церковь всё равно простит.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается , нет первоисточника? Мне просто никогда не попадалась именно такая интерпретация заповеди не убий - не убий и точка. Без всяких условий. потому и спрашиваю, может, упустила чего..-_-

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Странные танцы сказал:

, нет первоисточника?

Ну я же не теолог. И никогда прицельно не интересовалась этой темой. Я читала разрозненные источники, вот потому и говорю, что у меня обрывочные знания.

Думаю, если эта тема вам стала интересна, можно поискать? Это интересно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну я же не теолог. И никогда прицельно не интересовалась этой темой. Я читала разрозненные источники, вот потому и говорю, что у меня обрывочные знания.

Думаю, если эта тема вам стала интересна, можно поискать? Это интересно.

Мне всегда интересно, как люди чем-то увлекаются, чему верят и почему именно этому а не тому. ;) 
Почему опираться стали вдруг на толкования, а не первоисточник, где нет никаких интерпретаций - так проще? Так выгодней? Вот это интересней)) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грех, грех, грех... У человека за жизнь столько грехов накапливается, что одним больше - одним меньше. Какая разница? Я, периодически качаясь от атеизма к православию и наоборот, для себя пришла к выводу, что для общения с Богом мне посредники в виде Церкви не нужны. Роль церкви - продавать свои услуги. Значит я их покупать буду (святую воду, свечи, нужные мне обряды) - но не более того. Исповеди мне не нужны. Перед Отцом отвечать буду, любит - простит, нет - так мне мои наказания нести. А не от человека (священника) епитимью принимать. К тому же не доказано, что если один человек покаялся перед другим, то в загробной жизни ему это зачтется. 

Что касается самоубийства. Когда человеку настолько хреново, что добровольно хочется распрощаться с жизнью, то меньше всего он греха убоится. Он просто об этом в тот момент не думает. На земле его могут совсем другие вещи задержать: страх за ребенка, беспомощность родителей и т.д. Главное - еще в нормальном состоянии четко себе вбить в голову, что умереть добровольно - никогда не поздно, а с любой бедою нужно переспать. Как минимум. И не принимать скоропалительных решений. Петля или яд подождут сутки. А может и двое суток. А к тому времени процентов у 99 и желание самоубиваться уже поутихнет. Тут главное - не спешить. (Ледяная вода из душа, можно даже прямо не раздеваясь - лучшее средство отвлечься перед последним шагом. Проверено. Ибо становится так холодно, что себя жалеть уже по другой причине начинаешь).

По поводу отпевания самоубийц. Если есть хоть малейшие сомнения - чего не отпеть то? Живым близким покойного - утешение, а там, в ином мире, на месте без нас разберутся. 

Изменено пользователем Альтер Эго
  • Нравится 12
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Только самоубийство непрощаемый грех. 

Все грехи, даже называемые в Православии "смертными", прощаются после покаяния.

Самоубивец нарушает одну из заповедей "не убий". Но покаяться, как мы понимаем, он уже не может после содеяного. В этом и вся разница, из которой выдумали страшилку. Но это ещё не всё. 

Вообще, если посмотреть список "смертных" грехов, то можно прийти к выводу, что любое действие человека неизбежно приведет к греху. Хоть столбиком стой - схлопочешь грех за лень или уныние. И получается вечная цепочка согрешил - покаялся, покаялся - получил прощение через наказание (епетимья) и так по кругу. Виноватый от рождения и в течение всей жизни.

Но тогда возникает логичный вопрос: а все ли мы успеваем покаяться за свои совершенные грехи перед смертью? И чем тогда грех самоубийства выпадает из цепи грехов, которые человек якобы уносит с собой в случае его внезапной смерти по другим причинам?

И еще один вопрос, на который мне не смогли вразумительно ответить в церкви: "Если Бог не дает человеку испытаний, которые он не смог бы вынести, то как в принципе возможна ситуация, что человек кончает собой? Помутнение рассудка, сумасшествие? Но тогда это уже не человек по своей сути, а просто живой организм, не в состоянии нести ответственность за свои поступки. Так в чем же грех самоубийства и есть ли он в принципе?" 

Вопрос риторический, как впрочем и многие вопросы, касающиеся религиозных учений, увы.

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я когда-то читала всяческие книги ( занималась на курсах  экстрасенсорики в 90х годах)
Так вот однажды прочла и  как-то поверила, вернее отложилось в мозгах. Пишу коротко, как помню, саму суть.
Души умерших, после определённого тестирования и прощения улетают высоко к Богу, а вернее во всеобщую сущность или суспензию, не знаю, как назвать. Там им хорошо, типа там Рай.
Души, о которых много помнят на земле, естественно в хорошем понимании, находятся не в общей сущности, а в привилегированном положении, заслужили.
Души убийц, насильников летают в нижних слоях, недалеко, у земли. Вместе с ними находятся и души самоубийц, типа должны  решить, не решённые при жизни проблемы. Так как жизнь Богом дана  для душевного или духовного совершенствования или исцеления. Человек не имеет право решать сам, когда уходить из жизни. Бог дал - Бог взял!


Да, ещё в этих слоях находятся и души хороших людей, которых не отпускают к Богу, сильно тоскующие по ним родственники, вернее души сами не улетают, переживая и помогая этим родственникам. Вот уж кого жалко.
Кстати мне однажды пришлось с таким случаем столкнуться.
Я когда-то про это писала на форуме.

 

 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волшебная на всю голову

Да, нет. Не собиралась я совсем самоубиваться. Случайно не ту таблетку выпила. Я периодически пью снотворные таблетки. У меня очень возбудимая нервная система. Поэтому, если я приезжаю вечером с работы, то часа два вообще не могу уснуть, хотя сразу ложусь в кровать. Я ворочаюсь, "кидаюсь" по кровати. Хуже всего, если назавтра вставать в пол шестого утра. Приходится себя просто "гасить". 1/4 или 1/2 снотворной таблетки быстро исправляют ситуация. 

А тут просто перепутала. Захотела выспаться в выходной. "Выспалась" ! Хорошо вообще не убилась!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2018 в 17:58, Певек сказал:

Я когда-то читала всяческие книги ( занималась на курсах  экстрасенсорики

О посмертной жизни души есть хорошие православные книги: "Душа после смерти" иером.Серафим (Роуз), "Слово о смерти" еп.Игнатий Брянчанинов, "Загробная жизнь или последняя участь человека" Е.Тихомиров, "Тайны загробного мира" архим.Пантелеймон. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2018 в 18:06, Бокарнея сказал:

И еще один вопрос, на который мне не смогли вразумительно ответить в церкви: "Если Бог не дает человеку испытаний, которые он не смог бы вынести, то как в принципе возможна ситуация, что человек кончает собой? Помутнение рассудка, сумасшествие? Но тогда это уже не человек по своей сути, а просто живой организм, не в состоянии нести ответственность за свои поступки. Так в чем же грех самоубийства и есть ли он в принципе?" 

Грех - это клубок грехов, начинается с малого, а потом нарастает, если человек вовремя не замечает и не останавливается. Самоубивается-то он не ровном месте. Насколько я знаю, к самоубийству толкают нехорошие сущности, которых человек подпустил к себе и впустил в себя. И чтобы этого не допустить, нужно стараться поймать, осознать грех в начале, дабы не нарастить ком грехов, который уволочет человека на дно.

Ну вот например самоубийство от несчастной любви. Первопричиной была гордыня: "Меня, такого замечательно не полюбили, не оценили, обидели!", отсюда гнев пошел, из гнева - месть "Я умру, а ему потом стыдно будет, а поздно!", ну и т.д.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лысьва сказал:

нехорошие сущности

О! Давно хотела спросить: в православной традиции в них верят?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Fragoletta сказал:

Давно хотела спросить: в православной традиции в них верят?

Ну... как бы да. :lookaround: Отсюда и запрет на всякие гадания, мистику  и проч., таким образом человек впускает в свою жизнь нехороших сущностей,  а они слуги дьявола. И постепенно переманивают человека к себе.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2018 в 18:58, Певек сказал:

Так как жизнь Богом дана  для душевного или духовного совершенствования или исцеления. Человек не имеет право решать сам, когда уходить из жизни. Бог дал - Бог взял!

Вполне  в  православной  традиции.  :)   

Скрытый текст

Моя  душа тоже  на  Чукотке,  увы.   Север  примораживает  навечно.

 

4 часа назад, Fragoletta сказал:

Давно хотела спросить: в православной традиции в них верят?

В  смысле,  есть  ли  бесы?    А  Вы  Евангелие  почитайте,  там  всё  есть.  Бесы  реальны,  как  мы  с  Вами.

Что-  то  стала  сильно близка  мне  эта  тема.    Я  ведь  тоже  таблеточки  собирала.   И  в  данную  минуту  мне  очень  тяжело.   Через  пару  часов  я  буду  в  дороге,  нужно  поговорить  с  теми,  кто  знает  ответ.

Изменено пользователем Травиата
  • Сожалею 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Лысьва сказал:

Грех - это клубок грехов, начинается с малого, а потом нарастает, если человек вовремя не замечает и не останавливается. Самоубивается-то он не ровном месте. Насколько я знаю, к самоубийству толкают нехорошие сущности, которых человек подпустил к себе и впустил в себя. И чтобы этого не допустить, нужно стараться поймать, осознать грех в начале, дабы не нарастить ком грехов, который уволочет человека на дно.

Ну вот например самоубийство от несчастной любви. Первопричиной была гордыня: "Меня, такого замечательно не полюбили, не оценили, обидели!", отсюда гнев пошел, из гнева - месть "Я умру, а ему потом стыдно будет, а поздно!", ну и т.д.

Жизнь - это клубок грехов)) И вообще понятие греха людьми выдумано, чтобы дубинка взыскательная нашла свое применение. Не травили бы друг друга этими грехами и наказаниями, легче бы жили. Страх порождает агрессию.

Ну а что касается самоубийств - так их в животном мире предостаточно примеров. Собака отказывается от еды из-за тоски по ушедшему хозяину. Киты на берег выбрасываются. Лебеди одиночества из-за гибели пары не выдерживают...да много  всего.

Если человек имеет определенный набор инстинктов, органы чувств и развитую нервную систему, то наивно полагать, что он будет жить как овощ на грядке.

Религия, которая пороки, наказания и мучения возводит в культ - их и порождает. 

 

Изменено пользователем Бокарнея
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бокарнея сказал:

Религия, которая пороки, наказания и мучения возводит в культ - их и порождает. 

Да. К тому же самоубийство в одной религии грех, а в другой - достойное и единственно возможное деяние в некоторых ситуациях (ритуал  сати в Индии, когда женщины определённой касты предавали себя самосожжению в случае смерти мужа), или сэппуку в Японии.  Или, скажем, добровольная самомумификация  у буддистских монахов. Ритуальные самоубийства поощрялись многими культами, полными напряжённой религиозной жизни. При этом люди были убеждены, что совершают действия, которые будут оценены в загробной жизни.

Христианство подобное отвергает, конечно. Идея самоубийства оскорбительна для Того, Кто благословляет жизнь. А что там на самом деле никто не знает достоверно. Каждому свой источник света видится в его вере.

Изменено пользователем Котота
  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×