Самоубийство - это грех?

[Черника 30 257]

Только что, Алгоритм сказал:

То есть, по сути нет ни холода, ни темноты, также как нет и зла.

И добра. ?

Ох, не знаю, зачем здесь пишу. Хочу самоубийц защитить, понять. Я понимаю их. Они не достойны осуждения. 

[Алгоритм 31 919]

1 минуту назад, Черника сказал:

И добра. ?

Ох, не знаю, зачем здесь пишу. Хочу самоубийц защитить, понять. Я понимаю их. Они не достойны осуждения. 

Добра? Ну, свет же есть и тепло есть - значит, и добро существует. Я так думаю. (c) И оно, как известно, побеждает зло. Ну, всё же преступников и злодеяний в общей массе несоизмеримо меньше, нежели нормальных людей и благодеяний. С этим ведь не поспоришь. Иначе мы бы скатились в хаос. Но, честно говоря, я тоже не в теме, просто рассуждать пытаюсь.

А по поводу самоубийц... Истинно верующий человек, если он вменяем, вряд ли его совершит, побоится именно греха, а агностику или тем паче атеисту какая разница: будут его отпевать или нет? Один сомневается, другой отрицает, что за порогом жизни вообще что-то существует. Следовательно, в защите они не нуждаются, а осудить их может если только та же самая религия, от которой им ни жарко-ни холодно. А ТАМ тем более уже ни жарко-ни холодно от каких бы то ни было осуждений.

[Черника 30 257]

Только что, Алгоритм сказал:

амоубийц... Истинно верующий человек, если он вменяем, вряд ли его совершит, побоится именно греха,

Ну вот я неверующий человек, я не боюсь самоубийства. Мы же не знаем, как там. Может хорошо. А если не хорошо, то всяко по-другому. В любом случае - никто не знает, как ТАМ.

 

Только что, Алгоритм сказал:

Иначе мы бы скатились в хаос.

Мы уже в хаосе возможно.

[Алгоритм 31 919]

Только что, Черника сказал:

Мы уже в хаосе возможно

Извините, если покажусь бестактной: у вас что-то произошло? Может быть, вам перейти в другую ветку? Что-то не очень мне нравится ваш настрой и тон постов, только что поняла. Извините ещё раз.

[Черника 30 257]

Только что, Алгоритм сказал:

Что-то не очень мне нравится ваш настрой и тон постов, только что поняла.

Спасибо вам за беседу.

Иногда хочется обсудить такие вот вещи. Откровенно. Вроде правильную ветку выбрала. 

[Селеста 4 672]

29 минут назад, Алгоритм сказал:

И оно, как известно, побеждает зло. Ну, всё же преступников и злодеяний в общей массе несоизмеримо меньше, нежели нормальных людей и благодеяний. С этим ведь не поспоришь. Иначе мы бы скатились в хаос. Но, честно говоря, я тоже не в теме, просто рассуждать пытаюсь.

 Спорить не буду. Моё мнение, что несоизмеримо больше, к сожалению. Вы просто упускаете из виду тот огромный пласт людской массы, которая стоит сверху, погрязшая в злодеяниях и тот огромный пласт, что внизу, погрязший в том же. Серединка маленькая, вкусная, как в бисквитом торте.

29 минут назад, Алгоритм сказал:

в защите они не нуждаются, а осудить их может если только та же самая религия, от которой им ни жарко-ни холодно.

Согласна. К чему эти измышлизмы? Ничего не зная о загробной жизни можно только рассуждать об этом, но не утверждать. Но если ты уже стоял на этой грани, то нет никакой ценности в жизни. Она настолько противна, что за неё не цепляешься. Реальных, а не театральных  самоубийц не нужно возвращать обратно, потому, что в этом случае их лишают собственного выбора. А как известно, по неизменным постулатам, то выбор нам же дан. Выбор дан. Это человеческая воля.

Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Селеста

[Алгоритм 31 919]

3 минуты назад, Черника сказал:

Иногда хочется обсудить такие вот вещи. Откровенно

Не по поводу самоубийц, но расскажу вам. Никому ещё не рассказывала, да и вспомнила только что в связи с темой. Так что, это, наверное, знак, что я зашла сюда.

Мама у меня была условно верующим человеком - ну, как я примерно. В конце жизни долго болела, уходила тяжело, мы с ней как-то не вели разговоры никогда о смерти, даже в её здоровые годы. Избегала она их - даже папе несколько раз выговаривала, я помню. Ещё в детстве. 

А вот он как раз ни в бога, ни в чёрта не верил, был ярым атеистом и коммунистом. И вот однажды, мне лет 12-13 было, тогда все только и говорили, что о книге Моуди, каким-то невероятным образом её доставали (вроде даже самиздат, точно не помню) и читали, папа полушутя-полусерьезно сказал мне, обнаружив, что я тоже читаю эту книгу: "Доча, когда я умру, то обязательно дам тебе знать, если вдруг ТАМ что-то есть! Убери ты эту гадость!"

Год назад его не стало. Он так ничем и не обозначил то, что обещал сделать. Ни во снах (хотя снился не раз, и мы даже разговаривали с ним), ни ещё как либо. Не знаю короче.

[Данжи 86 588]

13 часов назад, Алгоритм сказал:

Мне тоже всегда было интересно: ни один волос не упадёт с головы человека без воли божьей, следовательно, ТАМ всё предопределено с момента нашего рождения.

Богу до ваших волос, да простят меня верующие... Речь немного о другом, не столь утрированно. Речь, скорее о принятии ситуации, своей жизни, как она есть, но никак не о том, что суицид предопределен. 

С точки зрения предопределенности, пути, Кармы, у человека может быть большая вероятность суицида. Отработка прошлых жизней, греховность рода. Ну как удобнее, так и трактовать, в зависимости от религии. Но вот благодаря тому, что есть воля и право выбора, человек может этого избежать. 

Например, православный, испытывая искушение, молится об избавлении от него. Буддист осознает, что суицид - это не есть логичное окончание его пути, фиг ему, а не освобождение, пнут назад в еще более худшие условия. И так далее. Ярого атеиста, по идее, должна удерживать забота о близких.  

[Алгоритм 31 919]

25 минут назад, Данжи сказал:

Но вот благодаря тому, что есть воля и право выбора, человек может этого избежать. 

Вот и исходим из того, кто во что верит. Вы считаете, что избежать может, я считаю, если УЖЕ свершилось, значит НЕ мог. Значит, так всё было "кем-то там задумано". Тоже утрированно, конечно. И про "волос" тоже именно в этом контексте. Не упадёт. Если не было задумано. Всё сугубо ИМХО, дискуссию для себя на эту тему не рассматриваю. Я просто верю в предопределённость, вот и всё. Но никому, разумеется своё видение не навязываю и не собираюсь. Ибо что к чему не знает НИКТО. И не узнает.

Изменено 5 Сентября 2018 пользователем Алгоритм

[Прошлый век 6 927]

Тема сложная и у каждого есть свое мнение на этот счет. Но вот мое такое видение: самоубийство это не грех и не непонимание а просто слабость. Потому как сильный человек даже в безысходности видит что-то такое что заставляет его искать в себе новые силы и преодолевать все, а слабый просто сдается. Но ни в коем разе не хочу сказать что кого-то из тех кто решился на этот шаг осуждаю. Для себя вот у меня тоже есть такое допущение: вот если случится такое что будет непосильно преодолеть (болезнь неизлечимая) и тяжесть от меня будет падать на моих родных и близких - тут я бы хотела сама уйти и не напрягать никого. А все остальное даже если сложно пережить  -то все равно возможно. Но это я про взрослых и самостоятельных людей говорю потому как в детском и подростковом возрасте все видится иначе и самоубийство кажется единственным решением всех проблем.

[Черника 30 257]

Только что, Прошлый век сказал:

Потому как сильный человек даже в безысходности видит что-то такое что заставляет его искать в себе новые силы и преодолевать все, а слабый просто сдается

Если мы что-то преодолеваем, мы делаем это ЗАЧЕМ-ТО, во имя чего-то, идём к чему-то. А если нет этого смысла? Нет его, и все. Как можно преодолеть жизнь? 

[Данжи 86 588]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

избежать может, я считаю, если УЖЕ свершилось, значит НЕ мог.

Человеку дается искушение/испытание. Вот оно может быть предопределено. 

Утрированно можно сравнить с ситуацией лишения свободы. С одной стороны, это карма, с другой стороны, есть ситуации, когда человека предупреждали практически дословно "налево пойдешь - турма попадешь", он включал мозги и избегал этого. 

Наш путь - это цепочка закономерностей. Опять же, всем известен постулат о том, что будешь играть со спичками, однажды можешь нехило доиграться. Или будешь пьяная возвращаться с вечеринок через парк, то велик риск оказаться в неприятной ситуации. Смысл примерно тот же.

Я достаточно мистически настроенный человек. В свое время меня предупредили, что в определенном возрасте будет большая потеря и серьезный удар и что от меня зависит, как я это переживу и по какому пути пойду. Удар был, причем изначально я ожидала несколько иной, но что получилось, то получилось. На выходе была депрессия, суициидальные мысли, причем в очень крутое пике уходила, небольшая проблема с алкоголем, панические атаки, в общем, неплохой такой букетик. 

Но, во-первых, меня предупредили, что в конце тоннеля свет есть, а во-вторых, рядом был человек, которого я не могла предать и хлопнуть дверью и уйти. Ну и был третий фактор - а вот фиг вам, я все переживу. И был еще четвертый фактор - поддержка друзей. Причем не в том плане, что вели беседы душеспасительные, нет, просто были рядом. 

Я не осуждаю суицидников, как говорится, сама была на краю и в курсе, как это бывает и тебя просто несет. Но просто у кого-то хватает сил и желания схватиться за соломинку и выбраться, а кто-то выбирает другой путь. Вот это и есть то, о чем  писала выше - возможность выбора. 

2 часа назад, Черника сказал:

Если мы что-то преодолеваем, мы делаем это ЗАЧЕМ-ТО, во имя чего-то, идём к чему-то. А если нет этого смысла? Нет его, и все. Как можно преодолеть жизнь? 

Жизнь преодолевать не стоит. жизнь стоит принимать, как она есть и жить здесь и сейчас. 

[Прошлый век 6 927]

20 минут назад, Черника сказал:

Если мы что-то преодолеваем, мы делаем это ЗАЧЕМ-ТО, во имя чего-то, идём к чему-то. А если нет этого смысла? Нет его, и все. Как можно преодолеть жизнь? 

А всегда есть ЧТО-ТО и даже в самой безнадеге есть какой-то свой смысл. И даже в неизлечимой болезни как я написала. Но тут уж ты делаешь выбор в сторону освобождения от самого себя своих близких. Ведь непоправимо только одно - смерть, да и ту иногда можно преодолеть сильному. Но я согласна с тем что каждому приходят такие мысли и не каждый признается в этом. Но для себя все мы размышляем о такой возможности.

[Алгоритм 31 919]

1 час назад, Прошлый век сказал:

вот мое такое видение: самоубийство это не грех и не непонимание а просто слабость

Вот ещё одно различие. Отбрасывая невменяемость или мучения при жизни, когда мозг от боли затуманен, я всегда поражалась СИЛЕ ДУХА самоубийц. Как бы парадоксально это ни звучало. 

49 минут назад, Данжи сказал:

Утрированно можно сравнить с ситуацией лишения свободы. С одной стороны, это карма, с другой стороны, есть ситуации, когда человека предупреждали практически дословно "налево пойдешь - турма попадешь", он включал мозги и избегал этого. 

После смерти папы я стала не просто фаталисткой, а фаталисткой убежденной. СУДЬБА. Никуда не уйти. Даже поход в теплицу за помидорами не убережёт ни от чего и станет самым последним в жизни, если "кто-то" ТАК решил...

Изменено 5 Сентября 2018 пользователем Алгоритм

[Данжи 86 588]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

СУДЬБА. Никуда не уйти.

Скажем так, судьбу не нужно испытывать. 

Много лет назад я общалась с "адреналиновым наркоманом". Взрослый мужчина, солидный, при должности, с весны до осени участвовал в сплавах. Он откровенно говорил, что увлечение экстримом - это адреналиновая наркомания и что он и ему подобные - своего рода суицидники. То есть вроде как не сам, но, вместе с тем, фактически сам подвел к этому. 

[Проходите раздевайтесь 40 696]

В 04.09.2018 в 22:03, Черника сказал:

Мы уже в хаосе возможно

Я тоже это чувствую. Не постоянно, но моментами очень ясно. 

И смысла тоже не вижу. 

Списываю на невроз и гормональный перестройку (климакс) Думаю, что природа больше во мне не нуждается, поэтому нет смысла. Не могу внятно объяснить. 

 

 

 

 

 

[Ули-Ули 34 323]

В 05.09.2018 в 12:15, Данжи сказал:

Много лет назад я общалась с "адреналиновым наркоманом". Взрослый мужчина, солидный, при должности, с весны до осени участвовал в сплавах. Он откровенно говорил, что увлечение экстримом - это адреналиновая наркомания и что он и ему подобные - своего рода суицидники. 

И жизнь горестно подтверждает, что не только "своего рода". Знала одного парня, который увлекался сплавами, дайвингом, охотой не на зайчиков. В возрасте чуть за тридцать застрелился без видимых обществу причин. 

Изменено 8 Сентября 2018 пользователем Ули-Ули

[Средняя школа 11 782]

В 04.09.2018 в 21:42, Черника сказал:

Я понимаю их. Они не достойны осуждения. 

А я осуждаю. На примерах своих родных, близких и знакомых. Единственное, что может как-то оправдать попытки и свершившееся самоубийство - это невыносимые боли от неизлечимой болезни или безумие. Все остальное не может оправдать такой глупый шаг.

Одна дурында поругалась с любимым и выпрыгнула из 7-го этажа. Не убилась, покалечилась только - по дереву "прошлась". Лежала несколько месяцев в больнице, собирали ее врачи по частям, мать извелась, а она, придя в сознание, просила ее спасти. Спасли. Она даже удачно вышла замуж, родила ребенка. Теперь поперли осложнения после того падения. И она уже тысячу раз пожалела о своей дурости, очень жить хочет.

А вот наша знакомая с осложнениями после сахарного диабета (гангрена ноги), с почечной недостаточностью (гемодиализ каждую неделю), придя в себя после диабетической комы, устало сказала дочери: "Зачем вы меня вытянули? Я испытываю такие муки... Отпустите меня уже, в конце концов!"

Самоубийца подвергает своих родных в вечное пекло душевных мук: не уберегли, не уговорили, не пришли раньше, не приделили внимания, не доглядели... Каково жить, когда близкий человек повесился (наглотался и т.д.)? Он оставляет после себя вечное чувство вины. Это разве не эгоизм? Все, кого я знала, абсолютно не имели причин для самоубийства. У множества людей ситуации были во сто крат страшнее, невыносимее, но они пережили черную полосу и наступила белая. Ну, может серая, но не черная! 

[Домовая 6 573]

Средняя школа, к самоубийству ведут и расстройства психики. Родственники просто не знают симптомов и поэтому не могут помочь. И сам больной без помощи врачей не может выйти из этого состояния. Я считаю, в таких случаях нет виноватых, может кто - то из ваших знакомых покончил с собой именно по этой причине. 

[Кокоша Нель 97 840]

8 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Списываю на невроз и гормональный перестройку (климакс) Думаю, что природа больше во мне не нуждается, поэтому нет смысла. Не могу внятно объяснить. 

          Как нет смысла? Такой прекрасный возраст - золотое сечение. Дети выросли, жизнь налажена. Пора для себя пожить наступила:  неспешная, спокойная осень. А гормональная перестройка пройдет, нервы встанут на место и все будет очень даже неплохо. Никаких ПМС, возни с прокладками, неудобств. В каждой поре есть своя прелесть и смысл. Поверьте, я Вас постарше и это уже "проходила". Смысл жить есть всегда.

Изменено 8 Сентября 2018 пользователем АллаБел

[Игоревна 21 149]

7 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Списываю на невроз и гормональный перестройку (климакс) Думаю, что природа больше во мне не нуждается, поэтому нет смысла. Не могу внятно объяснить. 

В жизни смысла вообще нет. Я сейчас тоже в этой прекрасной поре. Здоровье сыпется, как карточный домик, да и так жизнь нелегка. В зеркало заглядываю с испугом. 

Но, знаете, дулю под нос этой природе. У меня куча не сделанного, огорчатся и расстроятся мои родные и близкие, да и внуков еще лелею надежду увидеть. 

И пережила я столько катаклизмов! Как будто китаец какой проклял - все время эпоха перемен. Неее, назло всем куплю гамак. И ли кресло-качалку. Выйду на пенсию, годик посижу, потом начну раскачиваться. 

Нет большей глупости, по-моему, чем самой лишить себя жизни. Еще столько интересного впереди. А трудности - это в прыщавой юности трудности и трагедь. 

[Проходите раздевайтесь 40 696]

24 минуты назад, АллаБел сказал:

Смысл жить есть всегда. 

Спасибо! Я когда в обычном нормальном мировосприятии, то зацепок за жизнь много, самая главная - младшему только 12 лет. 

Красоту природы вижу, музыка трогает, что-то руками красивое создавать. 

И параллельно чувствую, как очень точно определили @Черника - хаос. Не лично мой, а глобальный. 

У меня, к сожалению, плохо со  слово изложением, не могу описать даже свои чувства. 

24 минуты назад, АллаБел сказал:

А гормональный перестройка пройдёт, нервы встанут на место

Жду умом понимаю. 

Форум, кстати, помогает. 

[Кокоша Нель 97 840]

1 минуту назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Не лично мой, а глобальный.

        Уже столько раз было это ощущение глобального  хаоса и надвигающейся беды, но мир стоит на своем месте. Тем более, если младшему только 12 лет - это самый  главный стимул к жизни. А хаос, да  Бог с ним, переживем. И не такое переживали.

[Игоревна 21 149]

1 минуту назад, АллаБел сказал:

А хаос, да  Бог с ним, переживем.

Перетасуем карты.

[Средняя школа 11 782]

46 минут назад, Домовая сказал:

к самоубийству ведут и расстройства психики.

Я так и сказала:"безумие". Пограничное расстройство психики, я думаю вы это имеете в виду, имеет свои корни в наследственности. Тогда это понятно. А если нет в семье ни от отца, ни от матери психически неустойчивых родственников? Если человек просто привлекает к своей персоне внимание? Один раз брякнул: я что-то с собой сделаю... Увидел страх в глазах визави. Понравилось: напугал, озадачил. Начинает спекулировать, делает попытки, в конце концов, доводит начатое до логического конца. А причин-то не больше, чем у других. Пишут: с возрастом заболеваемость ПРЛ (пограничное расстройство личности) снижается. А мой свекор в 80 лет повесился. Поздняя любовь, боязнь памперсов... Мамина подруга была обижена. На весь мир(что у нее нет богатства), на детей (а дети нормальные), на мужа-скандалиста (мало у кого муж - золото). Она очень часто манипулировала словами: "Я им сделаю..." Ну, сделала! Прямо на Троицу. И потащила за собой словно проклятие на детей, на внуков. Не сказала бы, что у перечисленных людей было ПРЛ.  

Изменено 8 Сентября 2018 пользователем Средняя школа