Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 16 Марта 2018 35 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Да, может. Но до этого прихожанам годами внушается, что если ослушаться старца, на голову твоей семьи падут самые страшные божьи кары. Что всё плохое, которое случится с человеком в жизни - это из-за того, что он старца ослушался. 1 минуту назад, Мадлина сказал: Может, воспитывать надо было по 8 часов в день, а не лоб бить? Дети уже взрослые были, когда я я эту ситуацию наблюдала. 18 минут назад, Лысьва сказал: росто один повесится от проблем, а другой сумеет выкарабкаться, перейдёт на следующий этап и т.д. У неизлечимо больных никаких следующих этапов не будет. У них будут только дикие боли, от которых люди сходят с ума. 14 минут назад, ЮльСанна сказал: Думаю, здесь спросится с тех, кто довел людей до последнего шага. Кстати, даже в уголовном кодексе есть статья - доведение до самоубийства. А в церкви вон как - самоубийцу в ад, а того, кто довёл - как всегда, покаялся и всё простили, живи дальше, доводи людей дальше. Удобная религия для уродов разной степени паршивости. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Мортиша Аддамс сказал: У неизлечимо больных никаких следующих этапов не будет. У них будут только дикие боли, от которых люди сходят с ума. Во-первых, есть наркотики, которые колют неизлечимо больным. Во-вторых люди и умирают по-разному, не замечали? Кто-то боль терпит, а кто-то проклинает всех на свете и Бога поносит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Лысьва сказал: Во-первых, есть наркотики, которые колют неизлечимо больным. Во-вторых люди и умирают по-разному, не замечали? Кто-то боль терпит, а кто-то проклинает всех на свете и Бога поносит. Во первых - наркотики помогают далеко не всем. Колят трамадол, а он не всегда действует. Тяжёлые препараты можно получить только в отличных хосписах, которых в России единицы. А во вторых - боли у всех разные, вы не в курсе? Вы бы уж не позорились до такой степени, смертельно больных обвинить, в том, что они неправильно умирают. Откуда вы только такие верующие берётесь, в таких количествах, живёте по принципу - пни ближнего, насри на нижнего? Нашествие белопальтовых в стране. 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЮльСанна 1 105 Опубликовано 16 Марта 2018 47 минут назад, Мортиша Аддамс сказал: Но до этого прихожанам годами внушается, что если ослушаться старца, на голову твоей семьи падут самые страшные божьи кары Я это проходила. Но меня, в силу моего характера, очень трудно заставить слушаться вообще. Но вот это ощущение, особенно когда только начал ходить в церковь, что сделал по-своему, и все, жди беды, оно долго не проходило. Но такой уж характер, все равно делала по-своему часто. Священник может посоветовать, но не заставлять и не пугать. ИМХО, это использование должности не в тех целях. 49 минут назад, Мортиша Аддамс сказал: У неизлечимо больных никаких следующих этапов не будет. У них будут только дикие боли, от которых люди сходят с ума. Даже добавить нечего, каждое слово на вес золота. 45 минут назад, Лысьва сказал: Во-первых, есть наркотики, которые колют неизлечимо больным. Во-вторых, их практически невозможно выписать и достать. Иначе не было бы за последний год такой громкой волны самоубийств онкобольных. Так что в целом по теме - да, самоубийство это грех. Но - не одного человека, не только одного, который самоубился, а еще многих людей, которые были или есть рядом. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба Нота 15 192 Опубликовано 16 Марта 2018 5 минут назад, ЮльСанна сказал: Во-вторых, их практически невозможно выписать и достать. Не соглашусь с Вами. Колола мужу после трамадола морфин. Кратность доходила до 4 раз в сутки, и ёщё пластырь дюрогезик использовали. С пластырем, да, были проблемы, с морфином -нет. Выписывали, просто муторно было постоянно раз в три дня за ним бегать, и постоянный страх на выходные без него остаться. Но это сейчас меня заругают за флуд. А по теме. Когда началась первая болевая атака, а у нас даже трамадола не было, и это всё случилось ночью, муж катался от боли, и я слышала его фразу, что лучше покончить с собой. Я так этого потом боялась...И вот глядя на его мучения, я не соглашусь с теми, кто говорит, что самоубийцы- это трусы. Нет. На это тоже надо решиться. И каждый выбирает своё. И терпеть адскую боль,( понимать, что ты потихоньку, каждый день гаснешь, что конец неминуем) и принять решение об уходе - на это на всё нужно решиться. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба Нота 15 192 Опубликовано 16 Марта 2018 59 минут назад, Мортиша Аддамс сказал: боли у всех разные, вы не в курсе? Абсолютно с вами согласна! А к болям добавляется ещё столько всего. У мужа моего были страшные наружные кровотечения, бессоница, вследствии невыносимых болей (морфин почти не помогал). 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 16 Марта 2018 Девочки, милые, это очень тяжелая тема. У меня в семье и от онкологии в том числе многие умерли. И я сама не самый здоровый человек, о боли знаю не по наслышке. И опять повторю: лично для меня самоубийство - грех. Других за этот выбор я осуждать не вправе. На этом всё. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 16 Марта 2018 1 час назад, Мортиша Аддамс сказал: А в церкви вон как - самоубийцу в ад, а того, кто довёл - как всегда, покаялся и всё простили, живи дальше, доводи людей дальше. Удобная религия для уродов разной степени паршивости. Вывод прост - не быть воцерковленным человеком. Но не переделывать церковь. 49 минут назад, ЮльСанна сказал: а еще многих людей, которые были или есть рядом. Конечно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 16 Марта 2018 2 часа назад, Леди Ястреб сказал: Даже не думаем об этом, разве только когда это касается вмешательства в светскую жизнь Каким образом церковь вмешивается в дела человека, окончившего жизнь самоубийством? По факту. Если он воцерковлённым не был- так странно и ожидать вмешательства. Если данная церковь не отпевает самоубийц и молится за них весьма осторожно, хотя всё- таки молится по просьбам родных- какие обиды? Родственникам хочется, "чтобы было"- отпойте. А священник в отказ. Не положено. Это вмешательство? Но для чего атеистам в принципе надо, чтобы в церкви самоубийство не признавалось грехом? У меня нестыковка. Либо никакие они не атеисты, раз надеются, что после отпевания их покойному на том свете станет легче, либо что? Мне так всё равно, что делают с покойными индусы или буддисты. Ещё чукчи- язычники- тоже без разницы. Если они моего дорогого покойного откажутся скармливать диким зверям или не станут жечь на костре из сандалового дерева, потому что их религия не считает его своим- обижаться глупо и бессмысленно. Забавно вообще, когда люди не принадлежащие к церкви решают, какой ей быть, где ей быть, и тому подобное. В 15.03.2018 в 11:28, Данжи сказал: Ну вот в деревушке моей свекрови картинка маслом - священник после службы заходит в магазинчик и выходит с парой упаковок пива. Да, тоже человек, но... Скажем так, впечатление испорчено. Вы удивитесь, но пиво разрешено даже в монастырях, как и вино. В определённые дни, по благословению. И кто- то естественно, его покупает, причём возможно, ящиками, чтобы хватило на всю братию. Мы иногда отвозим хорошего вина в монастырь. Они тяжело и много трудятся, пищевых радостей мало. Всегда рады. Хочется видеть священника босого, оборванного, в окружении собственных голодных ребятишек и с одиноким батоном в пакетике? Увы и ах- любят их прихожане, идут к ним и получают помощь получше, чем у раздипломированных болтологов. Потому и машины, и дети в гимназиях, ну и наследство никто не отменял. 2 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Но если применительно к христианству - то Сын Божий претерпел мучительную смерть. А уж сына-то Бог любил. Как любит и всех остальных. Так что тут или избрать другую религию Вот беда- то, не хотят другой религии, хотят, чтобы лично для них было удобно. Чтобы поклонялись не Богу, а прихожанам. А этого всё нет и нет. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 16 Марта 2018 52 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Вывод прост - не быть воцерковленным человеком. Но не переделывать церковь. Ничего, церковь потерпит. А то некоторые священники уже краёв не видят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Мортиша Аддамс сказал: А то некоторые священники уже краёв не видят. Это не священники придумали, что самоубийство - непрощаемый грех. Это основа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 16 Марта 2018 1 минуту назад, Травиата сказал: Но для чего атеистам в принципе надо, чтобы в церкви самоубийство не признавалось грехом? У меня нестыковка. Да просто рассуждаем по теме. Так-то и я иной раз удивляюсь, для чего некоторые верующие в разделе Непознанное отговаривают людей от использования советов по теме порчи. Тоже нестыковка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Жизнь продолжается сказал: Это не священники придумали, что самоубийство - непрощаемый грех. Это основа. Тут меня уверяли, что сумасшедших самоубийц церковь не отпевает, и тех, кто был не в себе в момент самоубийства(без официального диагноза). То есть, опять таки решать будет определённый священник, брать на себя такую ответственность, отпевать или нет? Он же обычный грешный человек, как и все. А уж что некоторые батюшки по другим вопросам отвечают - хоть стой, хоть падай. Бог один, религия одна, а мнений священников куча. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Мортиша Аддамс сказал: что сумасшедших самоубийц церковь не отпевает Люди ищут лазейки, и священники тоже грешные люди, могут поддаться. Ну нельзя прогнуть под себя религию. Хотя, признаю, мне бы хотелось. Зато государство не лезет в дела самоубийц. А большего мне и не нужно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 16 Марта 2018 2 минуты назад, Леди Ястреб сказал: Да просто рассуждаем по теме. Да нет, почему- то хотят отпевания. Зачем атеистам церковное отпевание покойного? Ну в церкви самоубийство- это грех, а за порогом церкви- не всё ли равно? Почему- то не всё равно. Потому что надеются. Потому что для них это важно. Вопрос: почему для атеистов важно, чтобы церковь молилась за самоубийц, соблюдая все обычные ритуалы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Травиата сказал: Потому что для них это важно. Вопрос: почему для атеистов важно, чтобы церковь молилась за самоубийц, соблюдая все обычные ритуалы? Потому что - а кто его знает, как оно там. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 16 Марта 2018 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Потому что - а кто его знает, как оно там. Ну и какие они после этого атеисты? Это просто люди, которым лень вчитываться в Новый завет, стыдно исповедоваться и брезгливо причащаться, они не могут установить разумные отношения со священством и ленятся соблюдать посты. Это не атеисты, это те, кто надеется всё получить как- нибудь даром и не напрягая усилий. А "царство небесное силою берётся и употребляющий усилие входит в него". Сделайте нам удобно- тогда придём. Вот такие атеисты. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Травиата сказал: Ну и какие они после этого атеисты? Стихийные Это не мои слова, это я как-то была на лекции одного священника, очень давно, не помню уж и о чем лекция была, вот так он отозвался о подобных людях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 16 Марта 2018 15 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Люди ищут лазейки, и священники тоже грешные люди, могут поддаться. Ну нельзя прогнуть под себя религию. Хотя, признаю, мне бы хотелось. Не поняла. Какие лазейки? То есть церковь нарушает церковный закон, отпевая сумасшедших самоубийц? И священники добровольно идут на грех? Сумасшедших нельзя отпевать? Так бог велел? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Мортиша Аддамс сказал: Так бог велел? Извините, я с ним не разговаривала. К тому же я атеист. Но постулат, что самоубийство - грех в православии, я знаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Мортиша Аддамс сказал: Не поняла. Какие лазейки? То есть церковь нарушает церковный закон, отпевая сумасшедших самоубийц? И священники добровольно идут на грех? Сумасшедших нельзя отпевать? Так бог велел? Видимо, такие лазейки есть. В пошлом году повесился мой одноклассник. Дома были скандалы. Ушел в лес, а весной его нашли повесившимся на дереве. Уголовное дело закрыли по очевидно факту. Но его отпевали. Возможно, родители скрыли факт самоубийства от священника. Или было еще какое-то другое обстоятельство, которое позволяло провести церемонию. Правда все происходило не в церкви, а в морге, в специальном помещении при выдаче тел. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 16 Марта 2018 3 минуты назад, Встречная-поперечная сказал: Видимо, такие лазейки есть. В пошлом году повесился мой одноклассник. Дома были скандалы. Ушел в лес, а весной его нашли повесившимся на дереве. Уголовное дело закрыли по очевидно факту. Но его отпевали. Возможно, родители скрыли факт самоубийства от священника. Или было еще какое-то другое обстоятельство, которое позволяло провести церемонию. Правда все происходило не в церкви, а в морге, в специальном помещении при выдаче тел. Я не о таком самоубийстве, тут просто писали, что сумасшедших самоубийц нельзя отпевать, а я не раз слышала, что можно, потому что болезни посылает бог, а значит человек за себя в таком случае не отвечает. 9 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Извините, я с ним не разговаривала. К тому же я атеист. Но постулат, что самоубийство - грех в православии, я знаю Так и я знаю, но я также знаю, что психически нездоровых отпевают, по тому же церковному закону, и какие же это лазейки? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пинья 5 568 Опубликовано 16 Марта 2018 В 14.03.2018 в 21:55, Лось Анджелес сказал: Выбор. Это их ВЫБОР. И не надо этот выбор оправдывать. И осуждать не надо. м? Вопрос сложный. Тем, кто не был "по ту сторону" - не понять. Каждый человек - вселенная. Что там творится на самом деле - другим людям неведомо. Мы открываем другим лишь грани своего характера, настроения, мыслей. Истинную свою суть мы не открываем никому. Или пытаемся открыть, но нас не понимают. Так о чём же мы пытаемся судить, когда стараемся понять мотивы самоубийцы? Мы же его совсем не знаем. Не знаем, чем он жил, что его беспокоило, что мучило и терзало. Одно могу сказать: если человек решился на этот шаг не по глупости (плохая отметка в школе, неразделённая любовь в 16 лет и т.п.) - значит, его реально припекло, он дошёл до края и не было рядом никого, кто смог бы остановить, удержать. Осуждать таких людей не грех ли? Да хоть кого осуждать? Что по этому поводу говорит церковь? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 401 Опубликовано 16 Марта 2018 (изменено) 3 минуты назад, Пинья сказал: Осуждать таких людей не грех ли? Да хоть кого осуждать? Что по этому поводу говорит церковь? Осуждать людей - грех. Осуждать самоубийство как действие, самоубийцу обезличенно - нормально для христианина. Изменено 16 Марта 2018 пользователем Лось Анджелес Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 16 Марта 2018 Только что, Лось Анджелес сказал: Осуждать самоубийство как действие, самоубийцу обезличенно - нормально для христианина. Я думаю, здесь другое слово правильнее употребить. Не осуждать, а знать, что это грех. Ну и противостоять ему. Как-то так. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В