Мне подарили квартиру, через 10 лет потребовали вернуть

[Вольный ветер 47 887]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Тем более сумма помощи была не фиксированная и не записанная, ну кто кому доктор?

Так тут личные таракашки. Деньги подарок или плата за квартиру, так и не определились. 

Разделяли бы помощь от души от оплаченной помощи, проблем было бы гораздо меньше. 

По факту оказывали помощь за квартиру, но установка "мы не такие, мы выше этого". Поэтому все отмалчиваются, деньги суют, с праздниками поздравляют, бред выслушивают и прочее. 

Ну и тема выхода из ситуации. Там писано, что однозначно еще молодая женщина замуж бы не вышла, социализация слабая и прочее. То есть  нестабильный и своеобразный человек. Как минимум). А по максимуму, тут все взрослые люди и прекрасно понимают, что это означает. С человеком вступают в сомнительные финансовые операции, а потом вдруг (совсем неожиданно) начинаются проблемы.

Ну сглупили Автор с мамой 10 лет назад. Вероятно тогда (!) и квартира казалась привлекательнее. И вполне уместной за заботу о дочери близкой подруги. А вопросами не заморачивались. Всякое бывает. Например, " я замуж выхожу!". "А за кого?". "Да замуж ведь! Замуж!!!". Вот и все. 

Выпутаться Автору от греха подальше. Да не увлекаться темой неблагодарной тетки. Та действительно такая, верю. Но 99% там психическое расстройство. 

Ну и дурные комплексы желаю победить. А то тогда молча деньги совали, сейчас ожидание "она сама деньги отдаст, если захочет". Вы не "выше денег", такая же как все нормальные люди. Не можете озвучивать условия, на которых даете деньги, не суйте их втихую в надежде, что человек сам должен понять и осознать. Тем более речь о нездоровом человеке, что уж там. Там вообще другие стандарты.

Дар это дар. Тут всё понятно. А чтобы не чувствовать себя использованной, не суйте молчком ничего и никому. 

И тут, раз вам ничего не надо и просто пошли навстречу, то за глаза морального обременения от чужого имущества хватает. Тем более, если оставлять человеку шанс передумать, то не станешь его обязывать своими деньгами, помощью. Ну мне так кажется. А если хочешь улучшить ему жизнь сейчас, именно в благодарность за наследство, то вполне можно обговорить.

Но это очень хитро и продумано, как тут уже объяснили. А по мне, не суя молчком деньги, оставляешь человеку шанс не быть обязанным и разорвать договор. И у тебя обид не будет и он не в кабале, за которую не может расплатиться. Хочешь подарить что- то- дари. Не хочешь, обговаривай условия. А не застенчиво суй деньги, мол, ерунда, просто помощь. 

И не будет потом сомнительной ситуации, когда вроде бы и всё от души, но квартиру возвращаем и 3 по 12 давали 10 лет... 

Изменено 17 Февраля 2018 пользователем Вольный ветер

[Декабристка 4 026]

У меня есть подобная тётушка.  С моей мамой училась в институте и их родители дружили.  Живёт с мамой в соседнем доме.  Я не знаю как эта женщина смогла получить высшее экономическое образование. Член союза писателей, поэтесса, сборник стихов издан.  Экзальтированная, с прибабахом, без царя в голове.  В клиниках специализированных лежала, вроде бы диагноза нет серьёзного психиатрического,  что-то типа депрессий, неврозов. 

С ней общаешься видно, явно не в себе женщина, но безобидная.  С ней общаться никто не хочет, а мама моя принимает её, жалеет, потому что с юности знакомы, родители мамины эту женщину любили и жалели.  Помогает, но как помогает, стыдно про такую помощь и говорить.  Женщина живёт в крайней бедности, продуктами иногда, тысячей выручит и долг не возьмёт. 

У этой женщины есть две квартиры в ужасном состоянии, документы на квартиры не оформлены ( живёт в квартире, вроде бы в наследство не вступала, денег нет оформлять), за квартиры не платит, долги.  Квартиры хламом забиты, скупает хлам где-то думает, что антиквариат. 

Ой, так представила  если эта тётушка дарственную написала, я бы точно отказалась.  Проблем больше, все нервы вымотает.  И принять в дар, а потом отказаться вернуть я бы не смогла.  Я бы может и смогла, не буду морализировать , не вернуть квартиру другим чужим людям подарившим по глупости, а такую тётушку жалко, это как юродивого обидеть, отобрать копеечку.  Поэтому автора я поддерживаю и понимаю .  

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Мечта поэта
разбила на абзацы

[Вольный ветер 47 887]

Вообще, хорошо, когда сложные вопросы проговариваются, при этом не одним человеком, а группой, семьей.

Часто люди занимаются приятной подменой понятий. Элементарное невежество и нежелание думать называют простотой и бесхитростностью. 

Если кто- то начинает рассуждать, это вызывает агрессию.  Вон меня и еще пару человек на ровном месте приложила шавка тем, что "вы сами из тех, кто чужое отнимает". И нормально все. Шавке хорошо и радостно. Косточки...ой, плюсики получает))).

В десятый раз напишу, что отлично понимаю и уверена, что Автор порядочный человек, который не хотел обидеть тётку и хотел только помочь. По- человечески досмотреть по всем статьям. И рада за нее, если эпопея на этом закончится. 

Но про "использование" тему стоит закрыть. Есть выражение "простота хуже воровства".

Вроде все хорошо, помогали и в любой момент Автор была согласна вернуть квартиру. Вроде без обид к человеку, да? Ну это по сценарию.

А по факту неосознанно (!!!) использовался метод, которым пользуются мошенники и их кредитные организации.

Вот давались деньги просто так. И квартиру собирались вернуть в любой момент. Давали в месяц по 2-3 тысячи. Теоретически при хороших финансах, не думая, можно и по 10 тысяч давать. Просто так. 

И вот попросила тетка квартиру назад. А по факту она должна денег  или нет? Если нет, то эта тема вообще не озвучивается, в том числе и посторонним). Дабы не марать "честное имя" человека, что он взял деньги и долги не отдает. 

Если деньги за квартиру давались, то с чего тогда тетка бы их возвращала, попросив назад "старую" квартиру. Тогда надо продавать её, покупать меньшую и расплачиваться с "благодетельницей"? 

Так вот если социальзированные, вполне успешные, работающие люди не задались ни одним вопросом и к ним нет этих вопросов, то почему столько требований к своеобразной, вероятнее всего нездорой женщине, не социализированной (получается, живущей в своем мирке), которой в 47 лет взбрендило переписать свою квартиру на других людей, чтобы она инопланетянам...детям брата не досталась?  

[Баобабочка 13 749]

В 18.02.2018 в 00:07, Вольный ветер сказал:

Тем более, если оставлять человеку шанс передумать, то не станешь его обязывать своими деньгами, помощью.

Как мы могли ей не помогать, если она сидела без работы и без денег? И сейчас пенсия небольшая у  нее, не заработала. В качестве платы за квартиру? А почему я должна платить за то, чем не пользуюсь? И неизвестно, воспользовалась ли бы когда-нибудь. У мамы было дурацкое чувство долга перед ее матерью, у меня за квартиру.

Квартиру купили ей, но с переездом затянулось, там цепочка длинная. На этой неделе вроде должна переехать.

Попросила ее больше нас не беспокоить, в ответ узнала о себе много нового.  Оказывается, это она нам все эти годы помогала. И ребенка моего из школы забирала (то, что получала за это 8-10 тыс в месяц, забыла), и мама моя без нее бы никак не управилась, как выяснилось. У мамы я сегодня была, она рассказала, как все у них происходило. Звонит Таня,мама, зная, что она без работы в очередной раз, спрашивает: деньги есть?  - Конечно, нет. - Приезжай.

Татьяна приезжает, иногда в магазин сходит ей, несколько раз на ближайший рынок сводила, по выходу получает 2 тысячи.

Сейчас она мне это вывернула так: "Я с другого конца города приезжала, чтобы твою маму хоть вывести погулять". Героиня. Мама именно ее просила, чтобы денег ей дать за помощь как-бы, не просто так. Из деликатности. Я сама не работаю, и у мамы бываю 2-3 раза в неделю, все, что ей надо, делаю без проблем.

К маме она зайдет в любом случае, там вещи кое-какие ее, она к переезду готовилась, завезла пару сумок. Даст ли денег, посмотрим. Расскажу.

[Морской Конек 6 648]

29 минут назад, Баобабочка сказал:

в ответ узнала о себе много нового. 

Этого и следовало ожидать. Бесспорно, Вы теперь будете виноваты во всем. Но не долго. Пока у Татьяны не закончатся деньги из разницы за квартиру. А потом она свое мнение поменяет и  вывернет все по-другому. И вдруг окажется, что  и Вы, и  Ваша мама ее абсолютно неправильно поняли.  Советую быть начеку и держать ухо востро, если в ближайшее время Татьяна не найдет другую жертву, что, наверняка, будет сложновато, то, однозначно, сделает попытку вернуть все как было.

[Баобабочка 13 749]

Мама видеть Татьяну не хочет, особенно, после ее слов,что она нас облагодетельствовала. Говорит, почему ОНА так ведет себя, а стыдно мне.

Я у себя в телефоне ее заблокировала, когда барахло свое заберет у мамы, заблокирую и в ее телефоне, если получится (там бабкофон). Хотя мама может на место поставить, несмотря на возраст. Просто нервы мотать ей не хочу.

[Эмбер 35 415]

4 минуты назад, Баобабочка сказал:

Мама видеть Татьяну не хочет, особенно, после ее слов,что она нас облагодетельствовала. Говорит, почему ОНА так ведет себя, а стыдно мне.

Я у себя в телефоне ее заблокировала, когда барахло свое заберет у мамы, заблокирую и в ее телефоне, если получится (там бабкофон). Хотя мама может на место поставить, несмотря на возраст. Просто нервы мотать ей не хочу.

Я бы не пожадничала, отвезла ее вещи в камеру хранения на вокзале и смской сбросила бы номер камеры и код.

И пусть выживает как может.

Вы ей хоть сказали, что она за деньги сына забирала из школы?

 

[Баобабочка 13 749]

1 минуту назад, Эмбер сказал:

Вы ей хоть сказали, что она за деньги сына забирала из школы?

Да знает она все прекрасно, память не отшибло же избирательно. У меня свекровь тогда сама хотела его забирать, но блин, Тане же помочь надо,она без работы. Я в дискуссию вступать не стала, она потом мне длинющую смс накатала, и я заблокировала ее после этого.

Она очень довольна, таких денег никогда в руках не держала (это мне риэлтор рассказывает ее эмоции), думает, весь мир у нее в кармане теперь.

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Баобабочка сказал:

Как мы могли ей не помогать, если она сидела без работы и без денег? И сейчас пенсия небольшая у  нее, не заработала. В качестве платы за квартиру? А почему я должна платить за то, чем не пользуюсь? И неизвестно, воспользовалась ли бы когда-нибудь. У мамы было дурацкое чувство долга перед ее матерью, у меня за квартиру.

В том-то и дело, что вы сидели на крючке, который зачем-то заглотили, сильно усложнив себе жизнь. Вы же не отрицаете, что жизнь себе усложнили? Получается, сделали всё в надежде, что жизнь не усложнится. Авось всё будет так, как говорит тётя Таня. Вы же не всем знакомым помогаете на постоянной основе, которые сидят без денег и работы? 

Как видим из дальнейшего общения с Татьяной, "облагодетельствовать" понятие сильно субъективное. Она правда считает, что вас облагодетельствовала, при этом попросив вернуть квартиру, вот такие дела. И обижаться на неё смысла нет)) 

Желаю вам расстаться уже и не встречаться больше.

 

 

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Баобабочка сказал:

К маме она зайдет в любом случае, там вещи кое-какие ее, она к переезду готовилась, завезла пару сумок. Даст ли денег, посмотрим. Расскажу.

Если это всего лишь пара сумок, я бы не стала ждать, когда их заберут - это не те вещи, которые некуда поставить. А то потом еще скажет, что из них что-то пропало - с ее-то способностью выворачивать все наизнанку. Сумки отвезти Татьяне как можно быстрее, потому что она их еще долго может не забирать, если там не предметы первой необходимости. Ну или и правда в камеру хранения. Наличие ее сумок у мамы - это по-прежнему связь с неприятным человеком.

Денег вам не даст, вы что! Она же вас облагодетельствовала, а вы не поняли. Ей эти деньги за моральный ущерб причитаются.

[Венеция 23 086]

23 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Сумки отвезти Татьяне как можно быстрее, потому что она их еще долго может не забирать, если там не предметы первой необходимости.

Обязательно! Это как ушедший муж, который будет регулярно наведываться, чтобы проверить свои вещи. Ну и вдруг еще что обломится. Отдать быстрее, чтоб и духу не было.

[Морской Конек 6 648]

18 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Сумки отвезти Татьяне как можно быстрее,

Совершенно верно! И при этом озвучить ей мамино нежелание видеть Татьяну у себя на пороге.  Начнет возмущаться - наорать, пригрозить, напомнить о деньгах, получаемых Татьяной в качестве подарков-помощи-оплаты услуг.  И на этом с нею попрощаться окончательно.

Первое время она точно не будет никого донимать. Конечно, будет жаловаться, сплетничать и перемывать косточки Вашему семейству. Если у Вас есть общие знакомые, то готовьтесь, что разговоров о Вашем "лицемерстве и жадности" будет предостаточно.  А Вы живите дальше с выражением "без меня меня могут и побить!"  И радуйтесь, что потеряли Татьяну, хоть и такой ценой.

[Зимняя соната 17 603]

Баобабочка, все что вы могли уже сделали , зачем усложнять себе жизнь ДАЛЬШЕ? Надеясь что она опять квартиру вам предложит? Но вы же сами уже убедились, где бесплатный сыр бывает. Определитесь уже с ней, или вы намерены дальше оказывать себе медвежью услугу, или вы ей помогаете бескорыстно по велению сердцу, так сказать, или за определенные услуги(квартиру). 

Изменено 19 Февраля 2018 пользователем Зимняя соната

[Домосед 18 909]

4 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Баобабочка, все что вы могли уже сделали , зачем усложнять себе жизнь ДАЛЬШЕ? Надеясь что она опять квартру вам предложит? Но вы же сами уже убедились, где бесплатный сыр бывает. Определитесь уже с ней.

И с какого перепуга такие выводы? Странные выводы из сообщений Автора. Не только Таня странная на просторах Земли.

[Зимняя соната 17 603]

1 минуту назад, Домосед сказал:

И с какого перепуга такие выводы? Странные выводы из сообщений Автора. Не только Таня странная на просторах Земли.

Перепугались здесь другие. А что я спросить ничего не имею право у автора? Зачем продолжать какие-то контакты с "кинувшей" тетей подсчитывая убытки, только ради квартиры? Так понятно?

[Мэри Поппинс 2 562]

@Зимняя соната

Я тоже не поняла, что вы имеете ввиду. Автор же написала, что после СМС она её заблокировала. И после того, как Таня заберёт сумки от матери заблокирует её и там. Какие контакты вы имеете ввиду? И какой ещё бесплатный сыр?

[Баобабочка 13 749]

Я не собираюсь ей помогать, с чего взяли, непонятно. Вещи же не выкину. Посмотрю, завтра может и отвезу ей, мне тоже это не очень удобно, у меня свои дела. Мне проще, если бы сама забрала. Убытки я не подсчитываю. Мне от нее ничего не нужно, думаю, вернет ли что-то моей маме, но сомневаюсь. Мама, кстати, тоже не нуждается.

[Домосед 18 909]

Нет, просто я поразилась, что не одна Татьяна гениально может перевернуть реальность мехом внутрь. И в первых, и в последних постах Автора ясно сказано, что помогали и ДО, подбрасывали подработку, боясь обидеть подачей милостыни, А Вы опять про квартиру, потерю которой они, яко бы, оплакивают. Лично для Вас больная тема? И контакты уже прервали. Вы не заметили? 

Баобабочка к Вам вопрос. С чего это Таня стала вас с мамой поливать помоями? Вроде, всё сделали, как она хотела. Чем она оказалась недовольна и стала считаться размером помощи? Ей кто-то из вас уже высказал претензии или риелтор подогрела. Этот момент мне непонятен.

[Венеция 23 086]

2 минуты назад, Баобабочка сказал:

Посмотрю, завтра может и отвезу ей, мне тоже это не очень удобно, у меня свои дела. Мне проще, если бы сама забрала.

Это последнее неудобное дело, которое вам надо сделать в данной ситуации. Но - надо. И самой сказать Тане все, что вы думаете, резко, не подставляя маму. Избавьте ее от общения с Таней вообще, будьте уже взрослой, отвечайте сами за свои поступки.

4 минуты назад, Баобабочка сказал:

Мне от нее ничего не нужно, думаю, вернет ли что-то моей маме, но сомневаюсь.

Вы и правда так... наивны? Или притворяетесь? Что она вам может вернуть, если она у вас ничего не брала? Она же сказала - она вас облагодетельствовала, помогала просто так. Откройте уже глаза. Вам надо брать длинный багор и от себя эту каку, от себя. А она будет стараться подплыть ближе.

[Баобабочка 13 749]

6 минут назад, Домосед сказал:

Баобабочка к Вам вопрос. С чего это Таня стала вас с мамой поливать помоями? Вроде, всё сделали, как она хотела. Чем она оказалась недовольна и стала считаться размером помощи? Ей кто-то из вас уже высказал претензии или риелтор подогрела. Этот момент мне непонятен.

С того, что я сказала, попрошу больше не беспокоить мою маму. Оказывается, маме очень тоскливо и одиноко (это далеко не так), и родственников в живых мало осталось (вполне достаточно), и Таня очень нужна была якобы. Маму Таня бесила своей ленью и нежеланием работать всегда, она ее терпела. Сейчас рада, что я сама ее отшила.

Маме, кстати, ноутбук купили на днях мы, она с компьютером неплохо знакома для ее возраста, но своего не было, был у сына моего, но туда даже я не суюсь. Сейчас звонила, сидят с Сережей,настраивает ей, в полном восторге. Так что, скучать без Тани не будет.

Изменено 19 Февраля 2018 пользователем Баобабочка

[Леди Ястреб 40 984]

2 минуты назад, Венеция сказал:

А она будет стараться подплыть ближе

... как только деньги кончатся. Ей же в голову не придет положить полученную сумму денег на счет и иметь какой-никакой доход с вклада. Вот как деньги проср... потратит на что-то очень нужное, так и нарисуется на пороге.

[Венеция 23 086]

7 минут назад, Баобабочка сказал:

Маму Таня бесила своей ленью и нежеланием работать всегда, она ее терпела. Сейчас рада, что я сама ее отшила.

Странно, что она давала ей деньги. Обычно, когда человек вот так бесит, то ни копейки ему давать не хочется. Это она все за квартиру с ней расплачивалась?

[Баобабочка 13 749]

Только что, Венеция сказал:

транно, что она давала ей деньги. Обычно, когда человек вот так бесит, то ни копейки ему давать не хочется. Это она все за квартиру с ней расплачивалась?

Она добрая. Поэтому и старалась повернуть, как помощь ей же самой. В прошлом году, я же писала, мама предложила ей приезжать помогать, пару раз в неделю за 8 тысяч в месяц. Татьяны хватило на два прихода, и никакой помощи по дому, чего она ждала, конечно не было, максимум, в магазин сбегать. Я сама ей прекрасно помогаю, и мой сын старший с ней живет, ничья помощь и не нужна больше.

[Домосед 18 909]

8 минут назад, Леди Ястреб сказал:

.. как только деньги кончатся. Ей же в голову не придет положить полученную сумму денег на счет и иметь какой-никакой доход с вклада.

Такая небольшая сумма большого дохода не даст. Деньги, конечно, кончатся, если у Тани не будет других доходов. Если она привыкла жить скромно, то года на три хватит. Если голову снесёт от суммы, и за месяц растранжирит. Телефоны-то заблокируют, а адреса сменить не получиться. Придёт на водопой по старой памяти. А мама не молодеет. Присосаться к ней есть гарантия.

[Южная 1 942]

10 минут назад, Домосед сказал:

Придёт на водопой по старой памяти. А мама не молодеет. Присосаться к ней есть гарантия.

Мне кажется, что прививка и у автора, и у ее мамы получена надежная!  Особенно после последних излияний Татьяны. 

Дала почитать эту ветку соседке, а она просит и себе совета. Сейчас подумаем с Любой, как и где лучше разместить ее историю. Коллективный разум прочищает мозги здорово, как кто-то уже писал!