Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Бормоталья 1 802]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Не, я, конечно, хамло и все такое, но не смогу. Во-первых она мне чуть ли не в бабушки годится, во-вторых - человек ребенка потерял, у меня язык не повернется сказать, что за 30 лет пора бы и подуспокоится. В-третьих, не у меня же в гостях она плачет, а у бабушки. Которая, к слову, похоронила вообще двоих взрослых детей, но и не вспоминает их почти, если честно. 

Ситуация непростая. Нет, безусловно, говорить должна ваша бабушка. Если подруга от кого и воспримет информацию, то только от нее. Как от ровесницы и от подруги. И от хозяйки дома, в котором дама время от времени устраивает концерты. Может, поговорить вам с бабушкой? И лучше, если не только вы скажете, наверняка такая ситуация не нравится вам одной, но и другим родственникам. И бабушке, скорее всего, тоже. Но решение, что сказать подруге и сказать ли вообще, должна принимать она. Но опять же, мое личное мнение.

[Машуля 37 446]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

на собственном опыте.

На собственном опыте - даже мысли о компании и гостях мне казались кощунством, когда умер отец. 

[Флер де Лиз 165 384]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

в момент острого горя, когда тебя целенаправленно бьют в больное место

Маша, я не думаю, что целенаправленно. Это совсем сволочью надо быть, чтобы целенаправленно причинять боль человеку, потерявшему близкого. Просто сказала первое, что в голову пришло, захотела и сказала. Потому что чужая болячка не болит, как здесь кто-то сказал.

Но, собственно, учитывая, что замуж Настя вышла в 18 лет, полагаю, что за почти два десятка лет они как-то притерлись. Тем более, что Настя совсем недавно написала о ней много хорошего и благодарного как раз в свекровской ветке.

[Мерзавчик 55 854]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Сидят дома, Новый год встречают тихо со своей семьей и своими воспоминаниями.  А не ходят в гости

Это если горе острое. А если человек пришел в компанию праздновать новый год - значит, горе уже не острое

Мы визиты к родителям не воспринимаем как гости, а родителей как "компанию".

Это тоже семья, круг второй.

[Женьшень 41 625]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

В общем, вообще не в то русло ветка пошла. 

А как по вашему надо? Вашу свекровь заклеймить всем форумом?  

По мне, вы поступили бестактно, предложив помянуть бабушку, будучи в гостях у свекрови. Считается, что общий тон и формат праздника задают хозяева дома, где проводится застолье, а не гости. По крайней мере у нас так. А тут вы со своим предложением выступили в самом начале празднования, весьма неожиданно даже. Ладно бы, если в ходе общей беседы вспоминали вашу бабушку, рассказывая, какой она была, какую жизнь прожила, вот тогда было бы логично предложить помянуть её. 

А то только сели и только бокалы подняли, сразу поминки. Как минимум неприятно. 

[Мечта поэта 145 716]

1 минуту назад, Машуля сказал:

На собственном опыте - даже мысли о компании и гостях мне казались кощунством, когда умер отец. 

Да ладно. Люди не в ресторан пошли на столах плясать. Я не думаю, что Мерзавчик горела желанием отмечать Новый год у свекрови ( тоже мне - удовольствие), если обратиться  старт-топику, можно увидеть, что пошла она ради мужа. Ну пошла и пошла, тихий семейный праздник, не вижу никакого кощунства.

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Машуля сказал:

пришел в компанию

Компания - это муж и свёкры?

Знаете, есть такие семьи, где невестка-не чужая девка, а мама мужа - она почти как своя. Вот и у Мерзавчик было такое представление.

Это если  был бы муж, и родители жены. Тоже компания? Или всё же тесный круг близких людей?

4 минуты назад, Машуля сказал:

Новый год встречают тихо со своей семьей и своими воспоминаниями. 

Ну вот Автор посчитала, что это тоже её семья. 

Только что, Флер де Лиз сказал:

Маша, я не думаю, что целенаправленно.

Может, и нет. Но я фразу "чужой покойник" считаю кощуственным сказать и постороннему человеку. Что со мной не так? 

[Флер де Лиз 165 384]

О, классно. Встретить Новый год с мужем и свекрами - это, оказывается, веселье во время траура.

Мда. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

 

[Русинка 2 530]

1 час назад, Июлия сказал:

Может у неё на этот праздник свой сценарий был,

Да ладно вам додумывать, особый сценарий... 

[Никеша 85 900]

6 часов назад, Ягодка опять сказал:

А я вас поддержу. Прошло очень мало времени, у вас был траур вообще и в душе, человек знал об этом. Не переломилась бы свекровь, если бы деликатно промолчала про "чужих покойников", тем более, это было не под бой курантов. А задолго до них. Ну и сказать " сочувствую тебе" - в подобной ситуации нужно даже чужому человеку.

И я поддержу. У моей невестки мама умерла в конце октября, они с моим братом тогда еще только встречались-женихались, даже женатыми не были. Тот Новый год мы ей предложили встретить у нас - и чтобы ей развеяться немного, ну и "тимбилдинг" с будущей семьей своего рода. И за новогодним столом (а ужинать мы тоже садимся примерно в 7-8 вечера, на 12.00 оставляя только стол со сладостями и шампанским), мой папа первый тост поднял за то, чтобы все хорошее перешло в новый год, а все потери остались в старом. А второй раз (у нас такая очередность по традиции - за ушедших пьется именно второй или третий тост в ЛЮБОМ застолье, даже свадебном - хотя не знаю даже, уместно ли это называть тостом) помянули маму невестки. 

"Чужие покойники", млин...  

6 часов назад, Чернава сказал:

Ещё добавлю. Поминать усопших алкоголем это кощунство. Такой помин не принесёт пользы усопшему. Поминать алкоголем любимую бабушку это кощунство вдвойне. 

Эммм... С каких пор? Я не про "напиться до поросячьего визга", это и впрямь кощунство. А вот поминали всегда с алкоголем. Опять же, где как - по-разному наверное, в наших краях тоже строго регламентировано - не более трех стопок поднимают, это если именно поминальный стол. И один глоток/стопка - если за обычным общим столом. 

[Русинка 2 530]

26 минут назад, Флер де Лиз сказал:

О, классно. Встретить Новый год с мужем и свекрами - это, оказывается, веселье во время траура.

Мда. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

 

Да вообще. Читаю и вроде разумные люди так выкрутили.

У меня дедушка умер в день рожденья моей сестры. И ничего. Отмечаем день рожденьеия, вспоминаем деда. и как-то никто в обморок не падает.

Просто изначально, Мерзавчик думала, что идёт к своим, а получилось к чужим. К своим мы более лояльны, снисходительны, к чужим можем такими не быть. Она же не вспоминала бабушку на работе или не подходила 1 января к людям на улице и говорила, а давайте помянем.

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Лиза

[Мерзавчик 55 854]

4 минуты назад, Женьшень сказал:

Вашу свекровь заклеймить всем форумом

Да нет, конечно  Додумывать просто зачем?

5 минут назад, Женьшень сказал:

Ладно бы, если в ходе общей беседы вспоминали вашу бабушку, рассказывая, какой она была, какую жизнь прожила, вот тогда было бы логично предложить помянуть её. 

Я писала выше, мы провели у свекров предыдущий вечер и этот день, про бабушку говорили и немало.

6 минут назад, Женьшень сказал:

вот тогда было бы логично предложить помянуть её

Вот и мне так показалось  

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

пошла она ради мужа

Да, он очень хотел. Мои свекры люди достаточно закрытые, друзей у них нет, муж всегда стремится на праздники к ним, чтобы им самим не сидеть.

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Но, собственно, учитывая, что замуж Настя вышла в 18 лет, полагаю, что за почти два десятка лет они как-то притерлись. Тем более, что Настя совсем недавно написала о ней много хорошего и благодарного как раз в свекровской ветке.

Да нормально уже всё давно, я же опыта набралась, теперь знаю, что можно, чего не надо.

[Цитата Лаврова 92 273]

Я автора могу понять. И свекровь могу, наверное. Но зачем отвечать так резко...

9 часов назад, Мерзавчик сказал:

Ой, еще б в Новый год я не пила за чужих покойников

Зачем? Можно же всё это намного аккуратнее сказать. 

Вспомнила по теме. Мне было лет 10, справляли мой день рождения. Отец с моей мамой уже лет 7 были в разводе. Но естественно отца на праздник позвали. Отец на то время был действующим военнослужащих и как раз было время Чеченской компании.

И вот, сидят за столом дети, мои гости, несколько взрослых родственников. Первый тост. Отец встаёт: Ну, не чокаясь, за всех павших в Чечне.

Мягко говоря, очень было странно это слышить первым "тостом" на детском празднике. 

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Спагетти
Т9

[Русинка 2 530]

8 минут назад, Весенняя капель сказал:

Что со мной не так?

Как раз так. Но тут, если человек пожилой и в статусе свекрови да ещё у себя дома, то почему-то ему позволено всё. кстати, когда гостей приглашают, то главные гости,

[Мэри Грант 78 117]

По-моему, раздули из мухи слона. Не во время свадьбы @Мерзавчик предложила бабушку помянуть.  Всего-навсего, канун Нового Года. Этих Новых Годов в жизни было и будет ещё десятки раз, а бабушка умерла вот сейчас, и человек скорбит.

Не пойму, что тут крамольного. И как тост за бабушку может испортить настроение тоже не пойму. Две минуты же - выпить и помолчать. Или пару добрых слов сказать.

Новый Год... Прям от того, что про покойника заговорят, год будет похерен, ага.

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Мэри Грант

[Русинка 2 530]

4 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Прям от того, что про покойника заговорят, год будет похерен, ага.

Да вообще.. Сакральный праздник.

[Игоревна 21 149]

2 минуты назад, Никеша сказал:

А второй раз (у нас такая очередность по традиции - за ушедших пьется именно второй или третий тост в ЛЮБОМ застолье, даже свадебном - хотя не знаю даже, уместно ли это называть тостом) помянули маму невестки. 

 

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Да, он очень хотел. Мои свекры люди достаточно закрытые, друзей у них нет, муж всегда стремится на праздники к ним, чтобы им самим не сидеть.

Ну вот и причина. В одних семьях это принято, в других - не принято. Я не оправдываю свекровь Мерзавчик, она уж совсем была бестактна. Может от неожиданности, может по жизни. 

 

14 минут назад, Женьшень сказал:

Ладно бы, если в ходе общей беседы вспоминали вашу бабушку, рассказывая, какой она была, какую жизнь прожила, вот тогда было бы логично предложить помянуть её. 

Кстати, частенько именно с таким сталкиваюсь. Нечасто, но разговоримся, начнем вспоминать и помянем. А вот так сразу с поминания начинаем только на поминальных столах - годовщина, родительские дни.

[Абсолютная добродетель 68 347]

Мне кажется, не стоит обижаться на свекровь. Да, она проявила бестактность, но и только. Наверно аюсолютно все бы люди подумали, что бестактно как раз на новый год в компании с разной степенью родства первый тост поднимать за покойников, просто не сказали бы это вслух тем более, так категорично.

Наверно такое было бы уместно среди людей с одинаковой мерой горя - автор, брат, сестра, мать-отец, тетя и дядя, то есть ближайшие родственники умершей любимой бабушки. У этих людей только и мысле даже на новый год только о почившей. 

[Женьшень 41 625]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Я писала выше, мы провели у свекров предыдущий вечер и этот день, про бабушку говорили и немало.

А что мешало вам тогда предложить помянуть бабушку, перед застольем? Вы приехали к свекрам с ночевкой, ужинали же ведь и на следующий день завтракали, обедали. Ужин, завтрак, обед, застольная беседа, приятные и не очень воспоминания, вот тогда можно б было предложить помянуть её. Год проводить, все что было - проводить, вспомнить добром всех близких и родных. Но никак не за праздничным столом в ожидании боя курантов, тем более в гостях.

Интересно наблюдать, как цветут и пахнут двойные стандарты на форуме. Сколько читаю здесь, и неоднократно даже, основную мысль, что муж, жена и их дети - это семья, остальные, в том числе родные мама с папой в это понятие не входят, они так, близкие родственники. А тут, оказывается, свекры вполне могут быть семьей даже для невестки. 

[Никеша 85 900]

Только что, Игоревна сказал:

Ну вот и причина. В одних семьях это принято, в других - не принято. Я не оправдываю свекровь Мерзавчик, она уж совсем была бестактна. Может от неожиданности, может по жизни. 

Где-то на первых страницах Мерзавчик писала вроде, что и у мужа в семье это принято (!!!) То есть, дело тут не в том вовсе, что 

 

Только что, Мэри Грант сказал:

Новый Год... Прям от того, что про покойника заговорят, год будет похерен, ага.

а скорее как раз в том, что "не фиг мне делать больше, как за ЧУЖИХ покойников пить". То бишь четко "чужой девке" дали понять ее место. Ну чтоб не роднилась сильно, ага. 

А народ уже пошел додумывать, как всегда - и "с порога потребовала помянуть", и "скандал закатила", и "ровно под бой курантов потребовала помянуть чужую покойницу". Мне уже просто интересно, а тему читать, не перекручивая слова топикстартеров и не додумывая то, чего не было - НИКАК нельзя? Перчинки хватать не будет? Без налета скандальности и сенсационности неинтересны темы? 

[Самочудо 75 786]

23 часа назад, Мерзавчик сказал:

Ну стало мне очень обидно, до слез и спазма в горле. 

У кого чувства по заказу и под контролем возникают - молодцы, у меня нет. 

Вот и представьте, что и у вашей свекрови не под заказ чувства. Не сдержалась. Тем более, как я поняла, это произошло не недавно?

 

23 часа назад, Мерзавчик сказал:

выкрутасов у свекрови за 18 лет брака миллион было. А до такой степени два зацепили.

Девочки, вот только честно скажИте, у вас самих не бывает никаких выкрутасов? И таких, которые, зацепляют.

[Мерзавчик 55 854]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мне кажется, не стоит обижаться на свекровь. Да, она проявила бестактность, но и только

Нет. Она знала, ЧТО для меня бабушка значила, знала, как я переживаю, это была не бестактность, это было целенаправленно сделано, человек не мог этого не понимать. Это как пощечина было, я осеклась, расплакалась. 

1 минуту назад, Женьшень сказал:

Ужин, завтрак, обед, застольная беседа, приятные и не очень воспоминания, вот тогда можно б было предложить помянуть её. Год проводить, все что было - проводить, вспомнить добром всех близких и родных. Но никак не за праздничным столом в ожидании боя курантов, тем более в гостях.

Не поняла мысли. То есть за обедом можно было, а за ужином нет? Ужинали в 7 вечера, до курантов 5 часов ждать оставалось. Я писала об этом.

3 минуты назад, Самочудо сказал:

у вашей свекрови не под заказ чувства

Какие чувства, не поняла? 

[Весенняя капель 47 554]

14 минут назад, Мэри Грант сказал:

@Мерзавчик

Новый Год... Прям от того, что про покойника заговорят, год будет похерен, ага.

Читаю и сама удивлена сильно. Прям оскорбили этой просьбой.

Минута молчания в кругу семьи, это, оказывается наступить на горло своей песне. Это уже Новый год насмарку. 

Неожиданно для меня. 

 

[Абсолютная добродетель 68 347]

9 минут назад, Мерзавчик сказал:

то было целенаправленно сделано, человек не мог этого не понимать. Это как пощечина было, я осеклась, расплакалась. 

Верю, что есть такие люди. Не надо было так близко к сердцу принимать слова человека, который, видимо, рассчитывал увидеть ваше огорчение. 

[Элара 1 746]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Какие чувства, не поняла? 

Сострадание. Она не смогла его выразить. Нельзя ждать от людей несвойственного им поведения.