Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Верю, что есть такие люди. Не надо было так близко к сердцу принимать слова человека, который, видимо, рассчитывал увидеть ваше огорчение. 

А как же их воспринимать, если это действительно больно? Ладно бы прическу раскритиковали.

[Самочудо 75 786]

23 часа назад, Мерзавчик сказал:

Какие чувства, не поняла? 

Такие же, какие у вас. Не под заказ которые возникают.

 

23 часа назад, Самочудо сказал:

  23 часа назад, Мерзавчик сказал:

Ну стало мне очень обидно, до слез и спазма в горле. 

У кого чувства по заказу и под контролем возникают - молодцы, у меня нет. 

 

[Iriska 21 751]

32 минуты назад, Мечта поэта сказал:

У вас никто не умирал, наверное, вот вам и не понятно, отчего такая болезненная реакция.

Вы ошиблись.

33 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Ну стало мне очень обидно, до слез и спазма в горле. 

Я вас прекрасно понимаю. Ну есть люди больные, недалекие. И хамы. Ну что взять с таких людей? Я понимаю вашу реакцию. Только вы себя лишнюю боль причинили. На мой взгляд ваша ошибка, что вы вообще пошли. Вы были к этому не готовы.

Хотя как говорится в пословице. Знал бы где упасть соломку б подстелил.

[Мечта поэта 145 722]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Не надо было так близко к сердцу принимать слова человека, который, видимо, рассчитывал увидеть ваше огорчение

Ну, видимо, хорошо рассчитал человек. Хлестко получилось. Как пощечина.

 

 

[Winterborn 19 355]

Я сейчас представила себя и на месте свекрови, и на месте автора. 

Да, если вдруг, я хоронила близких и не надо мне про "никто не умирал". 

Так вот я пойду в гости вообще только когда более менее оправлюсь от потери. Никто не обязан терпеть меня во всем моем унылом однообразии. Да, мои умершие родственники другим - чужие покойники. Не знаю, кто тут что углядел кощунственного, как по мне кощунство - это поминать спиртным. Надо помянуть, я блинов напеку дома, кисель сварю, схожу в храм помолюсь. Пользы от налитых шаров ушедшему никакой, а от молитвы- да. Ну и угощу кого-нибудь приватно. 

Но чтобы я молча проглотила, если бы родственник пришёл ко мне в гости, на мой праздник и начал вести себя как на тризне плачевной Олега?! Да ещё и обругал бы меня?!  

Я бы просто выставила человека за дверь и пусть выучит, как вести себя в гостях. 

 

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

Минута молчания в кругу семьи

Какой семьи? А можно было хотя бы осведомиться, хотят хозяева этих минут молчания? Не в своём доме человек находится! 

[Флер де Лиз 165 399]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Верю, что есть такие люди. Не надо было так близко к сердцу принимать слова человека, который, видимо, рассчитывал увидеть ваше огорчение. 

Таня, права абсолютно, но осознание этого приходит не сразу. Когда целенаправленно и неожиданно бьют под дых, это действительно очень больно. Тем более, по такому поводу. 

А потом да, разбираешься, с кем можно откровенничать, а от кого держаться подальше. Хороший опыт, кстати. "Берёт дорого, но объясняет доходчиво."

[Абсолютная добродетель 68 347]

9 минут назад, Весенняя капель сказал:

А как же их воспринимать, если это действительно больно? Ладно бы прическу раскритиковали.

Я придерживаюсь мнения, что больно могут сделать только люди, которых мы любим. Если от свекрови такое можно было ожидать, это в ее духе, надо пропускать мимо с мотивировкой про себя - дура.

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ну, видимо, хорошо рассчитал человек. Хлестко получилось. Как пощечина.

Я тут умничаю сижу, а помню, как пришла в бытность еще на Украине в местную поликлинику в кабинет, где занимаются картами инвалидов ВОВ, и говорю - можно мне, пусть платно, гастроэнтеролога лежачему дедушке? Рыжая длинная старая зараза, жена главврача поликлиники говорит - нет у нас такого, не выезжаем. Я - ну, не может же быть обслуживание инвалидов ВОВ происходить на общих условиях, вы же здесь сидите, значит, предусмотрены льготы. Иначе не было бы такого кабинета.

И тут тетка, рыжая длинная зараза, поднимает глаза и чеканит каждое слово - запомните, ваш дедушка - это ваши проблемы и никак не мои. Я взяла и разрыдалась прямо там, у этой тетки. Мне стало так обидно - как же так, за что такое отношение? Так то просто левая тетка, а тут все же свекровь. 

Если свекровь не с дурного длинного языка невзначай так сказала, а била прицельно - это надо простить. И на всю жизнь запомнить.

[Фыва Йцукен 9 285]

2 минуты назад, Winterborn сказал:

Да, мои умершие родственники другим - чужие покойники.

То есть ваши умершие вашему мужу и его семье  - чужие? 

Да на здоровье, чужие так чужие. Но вы-то им своя или тоже левая тёлка, сегодня есть, а завтра нет? На ваши чувства навалить - и это нормально?

У меня за 2017 год повесилось три товарища. Я не знаю почему. У каждого своё. И спасибо мужу, что когда я, закрывая год, вспомнила о них, не услышала "да плевать мне на чужих покойников". Потому что если бы услышала - не факт, что он остался бы мне мужем.

[Весенняя капель 47 554]

4 минуты назад, Winterborn сказал:

Я сейчас представила себя и на месте свекрови, и на месте автора. 

Да, если вдруг, я хоронила близких и не надо мне про "никто не умирал". 

Так вот я пойду в гости вообще только когда более менее оправлюсь от потери. Никто не обязан терпеть меня во всем моем унылом однообразии. Да, мои умершие родственники другим - чужие покойники. Не знаю, кто тут что углядел кощунственного, как по мне кощунство - это поминать спиртным. Надо помянуть, я блинов напеку дома, кисель сварю, схожу в храм помолюсь. Пользы от налитых шаров ушедшему никакой, а от молитвы- да. Ну и угощу кого-нибудь приватно. 

Но чтобы я молча проглотила, если бы родственник пришёл ко мне в гости, на мой праздник и начал вести себя как на тризне плачевной Олега?! Да ещё и обругал бы меня?!  

Я бы просто выставила человека за дверь и пусть выучит, как вести себя в гостях. 

 

Какой семьи? А можно было хотя бы осведомиться, хотят хозяева этих минут молчания? Не в своём доме человек находится! 

То есть выставить за дверь более уместно, чем попросить помянуть человека?

Про семью уже поняла. Человек человеку волк. Не то ляпнула- получи так, чтобы и не отдышалась.

Уж лучше поминать спиртным, чем такое нетерпение к чужим слабостям, так некстати проявленным. 

[kuksi 54 460]

18 минут назад, Женьшень сказал:

Интересно наблюдать, как цветут и пахнут двойные стандарты на форуме. Сколько читаю здесь, и неоднократно даже, основную мысль, что муж, жена и их дети - это семья, остальные, в том числе родные мама с папой в это понятие не входят, они так, близкие родственники. А тут, оказывается, свекры вполне могут быть семьей даже для невестки. 

Ага. Мне тоже понравилось. А вот была бы свекровь в гостях у невестки, которая сперва предложила бы помянуть свою родню на праздновании Нового года, а при отказе обматерила невестку, то думаю тон ветки был бы другой...

[Мерзавчик 55 872]

6 минут назад, Самочудо сказал:

Такие же, какие у вас. Не под заказ которые возникают.

 

Чувства возникают не под заказ, безусловно. Но реакции свои взрослые люди, как правило, в состоянии контролировать, правда? Я допускаю, что мое предложение показалось свекрови неуместным, вызвало какие-то негативные чувства, но думаю, что при желании она могла бы сдержаться, не хамить и не бить по больному. Такого желания не было, было прямо противоположное. 

6 минут назад, Iriska сказал:

Только вы себя лишнюю боль причинили

Ну я  молоденькая была, глупенькая, наивненькая. 

5 минут назад, Winterborn сказал:

Никто не обязан терпеть меня во всем моем унылом однообразии.

 

5 минут назад, Winterborn сказал:

родственник пришёл ко мне в гости, на мой праздник и начал вести себя как на тризне плачевной Олега?!

Зачем вы передергиваете? Никакого уныния я не выказывала, готовила еду, общалась со свекровью, свекром и мужем, тризны не устраивала, сказала несколько слов и предложила не чокаться, выпивая первый бокал, и писала об этом несколько раз. 

Через несколько страниц не удивлюсь, прочитав, что я открыла дверь с ноги и, приставив свекрови к горлу нож, через воронку вливала в нее спиртное, делая перерывы на то, чтоб заставить ее рвать на голове волосы и оплакивать бабушку в голос  

[Winterborn 19 355]

Только что, Фыва Йцукен сказал:

мужу и его семье  - чужие? 

Секундочку, семья мужа это я, его родители и мои - близкие родственники! Это разные вещи. 

Муж - это да, тут и участие, и сочувствие. Остальные ничего мне не должны и ничем не обязаны. 

[Котовася 26 606]

11 часов назад, Мечта поэта сказал:

Ну, видимо, хорошо рассчитал человек. Хлестко получилось. Как пощечина.

Чтобы что-то рассчитать, надо заранее предусмотреть ситуацию. Откуда свекрови было знать, что невестка это предложит? Я из описания свекрови скорее увидела простую женщину, у которой что на уме, то и на языке. Ляпнула от неожиданности то, что в голову пришло.

[kuksi 54 460]

Только что, Мерзавчик сказал:

Но реакции свои взрослые люди, как правило, в состоянии контролировать, правда? 

Правда. Например не сообщать маме мужа, что с ней ( плохое слово) новый год встречать не будут... Потому что называть в гостях хозяйку плохим словом тоже как-то не комильфо. При других отношениях могли бы и от дома отказать.

[Фыва Йцукен 9 285]

11 часов назад, Winterborn сказал:

Муж - это да, тут и участие, и сочувствие. Остальные ничего мне не должны и ничем не обязаны. 

Наверное, это ужасно, но когда умер мой свекор, мои родители помогли всем, чем получилось. Но это же не их покойник.

Когда у моей подруги умерла мама, мой папа, не знавший эту женщину совсем, весь день провозил подругу с сыном по делам с погребением. Просто так. 

Человеком тоже никто не обязан быть. Но вот у некоторых получается, а у некоторых нет.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Лиза

[Женьшень 41 628]

11 часов назад, Мерзавчик сказал:

Не поняла мысли. То есть за обедом можно было, а за ужином нет? Ужинали в 7 вечера, до курантов 5 часов ждать оставалось. Я писала об этом.

Действительно, вы не поняли меня. Вы же до этого застолья ели что-то, сами пишете, что весь вечер и весь следующий день про бабушку говорили, вспоминали. Так? Хотите сказать, что все это время вы ничего не ели ДО праздничного застолья? 

К примеру, у нас принято так: гости приезжают и стол накрывают в честь гостей, гости с хозяевами едят, ведут застольную беседу, делятся впечатлениями, воспоминаниями, в том числе вспоминаем ушедших близких, родных и друзей, заодно их поминаем. А если гости остаются на несколько дней в доме хозяев и на это время приходится праздник, то они принимают формат праздника, который задают хозяева дома. И если у хозяев не принято, к примеру, ни перед Новым годом, ни в Новый год поминать покойников, то гостям остается принять такое правило.

Ваша свекровь нахамила вам потому что ваше предложение было уж очень неожиданным, у разных людей на неожиданности реакция разная бывает. И если ваше мнение о свекрови на столько то пунктов упало, то мнение свекрови о вас, могло упасть еще сильнее, тем более после вашего демарша. В её глазах, возможно, вы стали невоспитанной девушкой как минимум  Это, так сказать, точка зрения с другой стороны.

А вы думали, что свекровь не составила после этой истории своего мнения о вас?

[Winterborn 19 355]

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

передергиваете? Никакого уныния я не выказывала, готовила еду, общалась со свекровью, свекром и мужем, тризны не устраивала, сказала несколько слов и предложила не чокаться, выпивая первый бокал, и писала об этом несколько раз. 

Я вас не передергивала, я ж сказала, представила себя на вашем месте. Ну и представила, как я, скорее всего, погруженная в эмоции, буду выглядеть в гостях. Нет, вечеринки отложу.

А ваше предложение как раз к тризне и относится, уж извините. Куда лучше было бы, если бы вы в другой день попросили свекровь помолиться за вашу бабушку, угостили бы чем-нибудь. И помолились бы сами. 

Неуместно повели себя вы. При всем моем уважении. 

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Winterborn

[Кастрюля 49 166]

@Мерзавчик, я на вашей стороне. Во-первых, потому что мы, когда провожаем Старый год, перечисляем все неприятности, и просим его их забрать с собой. Но даже если бы этого обычая не было, то я бы поняла чувства девочки, потерявшей любимую бабушку, и помянула бы с ней. 
 В молодости я, оказавшись на вашем месте, тоже бы вспылила и ушла. Но с годами я поняла, что бестактные и лишенные эмпатии люди, бывают вполне хорошими, и наоборот.
 ‎ Ценны лично для меня оказались мнения сторонников свекрови, коих оказалось неожиданно для меня много, буду знать обычаи людей.

[Женьшень 41 628]

5 минут назад, kuksi сказал:

Ага. Мне тоже понравилось. А вот была бы свекровь в гостях у невестки, которая сперва предложила бы помянуть свою родню на праздновании Нового года, а при отказе обматерила невестку, то думаю тон ветки был бы другой...

И не говорите.

[Тетя Джама 129]

А я не поняла, автор вроде не писала о том, что она свекрови скандал устроила? 

Автор, а я на вашей стороне. Ничего такого страшного в вашей просьбе я не увидела.

Ну предложила автор просто помянуть, не поминки же она собралась устраивать на Новый Год.

 

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Тетя Джама

[Мечта поэта 145 722]

1 минуту назад, Котовася сказал:

Чтобы что-то рассчитать, надо заранее предусмотреть ситуацию. Откуда свекрови было знать, что невестка это предложит? Я из описания свекрови скорее увидела простую женщину, у которой что на уме, то и на языке. Ляпнула от неожиданности то, что в голову пришло.

Да, может просто не очень умная и не очень тактичная женщина. В любом случае выражение "чужие покойники" прозвучало оскорбительно. ИМХО, разумеется. Может, кто-то бы и проглотил, а может даже и извинился бы за непристойное предложение почтить память бабушки у свекрови за столом. Все мы разные. 

[Самочудо 75 786]

22 часа назад, Мерзавчик сказал:

мое предложение показалось свекрови неуместным, вызвало какие-то негативные чувства, но думаю, что при желании она могла бы сдержаться, не хамить и не бить по больному. Такого желания не было, было прямо противоположное. 

Знаете, если бы в ответ сдержались и не нахамили, то она бы больше себя виноватой чувствовала. И если они вас сами приглашали, то не думаю, что с целью вам дать пощёчину в виде хамства.

 

23 часа назад, Мерзавчик сказал:

Через несколько страниц не удивлюсь, прочитав, что я открыла дверь с ноги и, приставив свекрови к горлу нож, через воронку вливала в нее спиртное, делая перерывы на то, чтоб заставить ее рвать на голове волосы и оплакивать бабушку в голос

Это да, это могут быстро нафантазировать.

 

23 часа назад, kuksi сказал:

А вот была бы свекровь в гостях у невестки, которая сперва предложила бы помянуть свою родню на праздновании Нового года, а при отказе обматерила невестку, то думаю тон ветки был бы другой...

Двойные стандарты они такие. 

[Флер де Лиз 165 399]

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Человек человеку волк

А ведь и правда. Истинно звериные повадки - ударю, пока ты слабая. Никто не обязывает испытывать сочувствие или изображать его. Просто не гадить. Всего-навсего. И то непосильная задача, оказывается. Ну и, собственно, Настина реакция понятна - что я тогда здесь делаю, раз я чужая, и по больному этак запросто проезжаются под оливье и шампусик.

[Бормоталья 1 802]

5 минут назад, Котовася сказал:

 Откуда свекрови было знать, что невестка это предложит? Я из описания свекрови скорее увидела простую женщину, у которой что на уме, то и на языке. Ляпнула от неожиданности то, что в голову пришло.

В этом случае можно было просто сказать невестке: "Извини, я погорячилась, была не права".

 

[Весенняя капель 47 554]

4 минуты назад, Котовася сказал:

Чтобы что-то рассчитать, надо заранее предусмотреть ситуацию. Откуда свекрови было знать, что невестка это предложит? Я из описания свекрови скорее увидела простую женщину, у которой что на уме, то и на языке. Ляпнула от неожиданности то, что в голову пришло.

По настроению ветки получается, что это надо быстро и легко простить потому, что свекровь.

Мне интересно. А если бы ляпнула- невестка? Ну простая девка, что на уме, то и на языке. Не думая.

Тут бы уже некоторые свекрови советовали сыну развод, и осуждали бы, что мамка не так воспитала.